Uusi Nibe 1245

[Maalämmittäjä Pera]

Onkos tämä uusi 1245 vaihtoventtilikone vai tulistinpumppu?  :-?

Vaihtoventtiili.

[Kim]

Jo asennetut laitteet eivät ole vielä kauaa olleet käytössä, mutta minkälaisia kokemuksia tähän asti, onko lämminvesi riittänyt ym.? Itse olen todennäköisesti kallistumassa 12kw 1245:een, kunhan saisi vielä  tingattua hinnasta pois (asennettuna melkein 10 000€).

[zeniitti]

Pitääkö pumppu kovankin kolauksen kun lähtee käyntiin? Laite olisi tulossa tekniseen tilaan tuplaseinien taakse...

[Maalämmittäjä Pera]

Pitääkö pumppu kovankin kolauksen kun lähtee käyntiin? Laite olisi tulossa tekniseen tilaan tuplaseinien taakse...

En ole vielä raksan aikana kiinnittänyt huomiota käynnistyksen meluisuuteen. Tosin ei työn tohinassa mitään pumppuja tule kuunneltua  

Pieni vaimea jääkaappimainen hyrinä on kuultavissa seinän toiselta puolelta kun oikeen kuuntelee. Väliseinä on 2x4 ja eristetty vuorivillalla. Villaa tungettiin myös väliseinän yläjuoksun päälle.

[asseri]

Kävinpä sitten minäkin ihmettelemässä uudiskohteessa Nibeä. Ääneltään ainakin tämä yksilö oli todella hiljainen. Kiertopumppujen ääntä ei juuri erottanut ja kompurankin ääni oli miellyttävän vaimea. Moni jääkaappi on äänekkäämpi!

Ohjelmistopäivitystä oli tämäkin vailla, mutta se taitaa onnistua kivuttomasti usbin kautta (uusi valikko ilmestyy ruutuun?)

Jos nyt miettisin valintaa tarjoushintaisen vanhan mallin ja tämän uuden välillä, niin ehdottomasti 1245.

[zeniitti]

Kun nyt puhutaan, että kuuluu kauhea kolahdus kun pumppu lähtee käyntiin, niin se lienee tässä uudessa vehkeessä vähän maltillisempi? Kyselen nyt tyhmiä mutta pakkohan se on. Kun siitä kuitenkin aina varoitetaan että se kolahdus kuuluu ja kauas. Ainakin Georpon kohdalla.

[petrimar]

Meillä on 1240 pumppu käytössä ja ei siitä kuulu mitään havaittavaa kolahdusta käynnistyessään. Kuulematta 1245 pumppua, en jaksa uskoa että sekään kolahtelisi, koska vanhempikaan malli ei kolahtele. :-?

[santeri1]

Niben uusimmat pumput on varustettu "pehmokäynnistysreleellä" (mikä lie oikea nimi releelle, en muista), joten ei pitäisi kovasti kolahdella. Mulla on jo kuusi vuotta vanha pumppu, missä ei alunperin ollut tuota ja silloin kolahteli. Ruotsista tilasin, eikä kolahtelua sen jälkeen ole ollut. Hiljainen on muutenkin.

-Santeri-

[Thermia mies]

Hei Maalämmittäjä Pera, laitatko kokemuksiasi miten tuo sinun Valloxin Digit2 SE MVL on sinulla toiminut maalämmön kanssa? Kiinnostaa että toimiiko se käytännössä, ettei jäädy esim.

[kylmis]

Miten tämä Nibe 1245 pystyy tuottamaan kuumaa käyttövettä, onko siinä vastukset pääosassa? Katselin tuota laitteen rakennetta ja näyttää olevan kierukka käyttövesisäiliössä ja kuvan mukaan patteripaluulla esilämmitetään käyttövettä, tapahtuuko lopputulistus aina vastuksilla vai miten käyttövesi saadaan riittävän kuumaksi?

[justus01]

Miten tämä Nibe 1245 pystyy tuottamaan kuumaa käyttövettä, onko siinä vastukset pääosassa? Katselin tuota laitteen rakennetta ja näyttää olevan kierukka käyttövesisäiliössä ja kuvan mukaan patteripaluulla esilämmitetään käyttövettä, tapahtuuko lopputulistus aina vastuksilla vai miten käyttövesi saadaan riittävän kuumaksi?

Kompuralla/lämmönvaihtimella se lämmittää. Vaihtoventtiilillä valitaan kiertääkö kompuran lämmittämä vesi varaajassa olevan kierukan vai pattereiden kautta. Lattia/patterivesi ei pääse kiertämään varaajan/kierukan kautta, koska vaihtoventtiili sulkee kierron silloin kun lämmintä vettä tehdään ja päin vastoin. Jos 55-65 asteinen vesi ei riitä, niin siitä ylöspäin pitää sitten vastuksella auttaa.

[kylmis]

Niinpäs näkyy tekevän kun katsoo tuota kuvaa hiukan tarkemmin. Shuntti/vaihtoventtiili hoitaa tuon homman. Kyllä tuo 55C vesi varmasti riittäää kun sitä on n. 180l. Eli periaatteessa tämä malli näyttäisi aika houkuttelevalta, vielä kun sais vaan hintaa hilattua alemmaksi.

[juntti]

Mistä näkee lisäsähkön kuinka paljon vastusta on käytetty apuna ? Tuolla info valikossa on "lisäyksen tiedot" kohta,  mutta siellä on tuollainen epäselvä termi kuin "aikakerroin". Mitä tuo aikakerroin tarkoittaa ?

[zeniitti]

Mistä näkee lisäsähkön kuinka paljon vastusta on käytetty apuna ? Tuolla info valikossa on "lisäyksen tiedot" kohta,  mutta siellä on tuollainen epäselvä termi kuin "aikakerroin". Mitä tuo aikakerroin tarkoittaa ?

Samaa olen miettinyt, että onkohan kuinka usein ja kauanko vastukset olleet päällä.

Kämpässä lämpöä riittää kyllä pelkällä pumpulla (ei olla käytetty takkaa), mutta pumppua en juuri ole käpälöinyt sitten asentajien käynnin jälkeen. Paikallisen liikkeen käyttöönotto-opetus oli vähän sitä ja tätä. Käyrä tästä neloselle näin ja sitten tästä hienosäätöä.

Muutenkin hieman petyin tuohon RMU40 etähallintapaneeliin. Siinä on samassa sisälämpöanuri. Ohjauspaneelin on asennettu kodinhoitohuoneeseen ja aina kun kuivausrumpu on käytössä, niin se sotkee lämpöjä. Silloin khh:n lämmöt nousee useita asteita.

Makuu-, olo- ja ruokahuoneet sekä keittiö ovat warmian termostaattien perässä. Muiden tilojen (pesutilat, tuulikaappi, khh, vaatehuone) lämmön säätö hoituukin sitten tuon khh:n ohjauspaneelin lämpöanturin mukaan. Olisin tavallaan toivonut, että jakotukilta ois saatu säädettyä nuo termostaatittomat tilat kohdilleen ja sitten huonetermareilla muut.

Muutenkin tuntuu, että varmian huonetermarit eivät ole kalibroituja. Termareiden päällä on vanhankansan lämpömittarit eikä ne kyllä näytä samaa kuin termostaattiin on säädetty.

[juntti]

Minkäs ohjeistuksen mukaan kannattaisi säätää kiertovesipumpun nopeus lattialämmitystalossa ? Minkälaiseen lämpötilaeroon pitäisi pyrkiä menon ja paluun suhteen ?

EDIT: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2486.0 Tuolta löytyikin keskustelua aiheesta.

[hoohöö]

juntti kirjoitti on 13.12.2010 - 12:20:12:
Mistä näkee lisäsähkön kuinka paljon vastusta on käytetty apuna ? Tuolla info valikossa on "lisäyksen tiedot" kohta,  mutta siellä on tuollainen epäselvä termi kuin "aikakerroin". Mitä tuo aikakerroin tarkoittaa ?

Nimenomaan tuon "lisäyksen tiedot" pitäisi kertoa vastuskäytön statistiikat ja ohjeen mukaan siinä voi olla useampi "lehtinen" eli kun kiekkoa pyörittää niin sieltä pitäisi löytyä lisää tietoa mutta ilmeisesti niitä lisäsivuja siellä ei ole jos ei ole ollut vastukset kaverina lämmittämässä, joku jolla on todistettavasti vastukset käyneet päällä (lämmitykselle) voisi katsoa tuon valikon;

lisäyksen tiedot
Valikko 3.3
Tässä saat tietoa lisäyksen asetuksista, käyttötilasta ja tilastotietoa. Muutoksia
ei voi tehdä.
Tietoja voi olla usealla sivulla. Siirry sivujen välillä kiertämällä valitsinta.

[juntti]

Kyllä mulla vastukset on ollut päällä silloin kun pumppu startattiin ja kylmää betonilaattaa alettiin lämmittämään. Ei siellä silti näy mitään muuta kuin tuo "Aikakerroin" ja sillä on arvona 2.3. Mikään manuaali ei kerro tuosta arvosta yhtään mitään että mitä se tarkoittaa. Nibellekkin pistin mailia mutta eipä sieltä ainakaan vielä ole vastausta tullut.

[hoohöö]

Itse asiassa minullakin oli pumppu pelkillä vastuksilla jonkun aikaa ennen kuin saatiin keruupuoli käyntiin ja minulla se aikakerroin taitaa olla 4.1.
Ettei vaan olisi tuo aikakerroin suoraan vastustunnit?
Pitäisi seurata kasvaako se jos vastukset käy päällä.
Toisaalta laskeekohan se mukaan bakteerintappajaiset eli kun vastukset kuumentaa käyttövesipuolta, muistaakseni kerran kahteen viikkoonhan se sen tekee.

Nibe saisi kyllä tuota hieman tarkentaa

[juntti]

Nonii, nyt paukahti mailiin Nibeltä vastaus tuosta epämääräisestä aikakerroin termistä ja lisäsähkön määrästä:

"Hei !

Energia määrä saadaan laskettua seuraavasti:

Se on aikakerroin * koneeseen asennettu sähkövastusteho (yleensä 6 kW)

esim   120 h* 6 kW = 720 kWh
jakautuen esim 20 h 6 kW teholla sähkövastus   =  120 kWh
200 h   3 kW =  600 kWH

yhteensä 720 kWh"


Eli siis aikertoimen kasvu yhdellä tarkoittaa 6 kWh lisäsähkön käyttöä jos käytössä on vastukset tehdasasetuksilla.

[hoohöö]

jaahas mulla on laitettu maksimiin eli 9kw, se kun kerrotaan 4.1 niin tulee osapuilleen 37kwh.
Pitääpä seurata miten se kerroin muuttuu, oletan että se laskee mukaan myös käyttöveden ajottaisen bakteerikuumennuksen eli kerroin pikkuhiljaa kasvaa vaikka lämmityspuoli selviäisikin pelkällä kompuralla.

[Lapikas]

Ymmarsinkö oikein mulla kerroin on 12.0 ja tämä kerrotaan 6kw'lla niin Sähkö on antanut apuja 72kwh'n verran.Laite on ollut käytössä Lokakuun puolestavälistä lähtien.Mikä ihme siinä on kun asiaa ei voi kertoa että vastus on ollut päällä x määrää/h siitä ja siitä päivästä lähtien  

[keisari kyy]

Ymmarsinkö oikein mulla kerroin on 12.0 ja tämä kerrotaan 6kw'lla niin Sähkö on antanut apuja 72kwh'n verran.Laite on ollut käytössä Lokakuun puolestavälistä lähtien.Mikä ihme siinä on kun asiaa ei voi kertoa että vastus on ollut päällä x määrää/h siitä ja siitä päivästä lähtien  

Varmaan johtuu siitä että vastus tulee mukaan askeleittain 2-4-6/kWh(riippuen vastuksen koosta). Joten aikakerroin laskee sen kulutetun lisäenergian vastuksen maksimitehon mukaan. Jos siihen vain kertyisi tunteja aina kun vastus on päällä tehosta riippumatta olisi todellisen lisäenergian kulutusta mahdoton tietää kun ei voisi tietää tehoa.

ks. laskuesimerkki juntin ylemmästä viestistä.

[Jamppe]

Onko kukaan katsellut F1245:n sisään?

Onko nuo kierroslukuohjatut pumput minkä merkkisiä? Wilo/Grundfos?

[hoohöö]

syyskussa ostetun nibe 1145-10 sisällä on grundfosin pumput, kierroslukuohjattuja eli taajuusmuuttajat löytyy

[Roori]

syyskussa ostetun nibe 1145-10 sisällä on grundfosin pumput, kierroslukuohjattuja eli taajuusmuuttajat löytyy

Hiukan epäilyttää tuo sana taajuusmuuttaja, en oikein usko että niissä moista kapistusta on... enneminkin ne vois olla jännitteellä ohjattuja pumppuja. Taajuusmuuttajaa ei tuossa tarvita ja voluumi/hinta ratkaisee. Kyllä maar ne on aurinkolämpöohjaimien tapaan ohjattuja.

Olis hyvä saada vahvistus asialle joltakulta kellä on varma tieto, ettei aleta pitämään tuota totuutena...

[hoohöö]

Lainaus:
Hiukan epäilyttää tuo sana taajuusmuuttaja, en oikein usko että niissä moista kapistusta on... enneminkin ne vois olla jännitteellä ohjattuja pumppuja. Taajuusmuuttajaa ei tuossa tarvita ja voluumi/hinta ratkaisee. Kyllä maar ne on aurinkolämpöohjaimien tapaan ohjattuja.


En ole sähköpuolen asiantuntija mutta olen ollut siinä uskossa että vaihtovirtamoottorin kierroksia säädetään yleensä taajuusmuuttajalla, pikaisesti googletin grundfos magna (sen merkkinen on se keruupuolen pumppu nibe 1145:ssani, tarkkaa mallia en muista mutta minun versiossa ei ole säätönappeja lainkaan itse pumpussa vaan säädöt tehdään niben valikon kautta)
ja tommonen löyty;

http://net.grundfos.com/doc/webnet/magna/downloads/Magna_databooklet.pdf

Motor and electronic controller
The single-phase MAGNA motor is a 4- or 8-pole,
synchronous, permanent-magnet motor (PM motor).
This motor type is characterised by higher efficiency
than a conventional asynchronous squirrel-cage motor.
Pump speed is controlled by an integrated frequency
converter.The single-phase UPE motor is a 2-pole,
asynchronous squirrel-cage motor with radio noise filter
to VDE 0875. The terminal box and the motor-pump
unit have been tested in accordance with VDE 0700.
The terminal box incorporates a controller. The pump
speed is calculated via a built-in induction coil on the
stator winding.
The three-phase UPE motor is a 2-pole, asynchronous
squirrel-cage motor with integrated frequency
converter.
A differential-pressure and temperature sensor forms
an integral unit. The sensor is located inside the pump
housing in a channel between suction and discharge
sides. Twin-head pumps have two sensors.
Pump connections

[kkuukkeli]

En ole sähköalan asiantuntija minäkään, joten korjatkaa vapaasti...

Jos noita pumppuja ohjattaisiin pelkällä jännitteellä, koskematta napoihin, myös vääntömomentti muuttuisi. Näinhän tehdään esim ilmanvaihtokoneissa, joissa tuolla väännöllä ei ole merkitystä.  "Vanhat" manuaalisesta kytkimestä käsinohjattavat kiertovesipumput muuttavat kytkimen asentoa vaihdettaessa sekä jännitettä että napaisuutta, jolloin vääntömomentti pysyy samana.

Kiertovesipumpussa väännöllä taas on merkitystä, siksi niitä ei ohjata pelkästään jännitteellä, vaan tarvitaan tuo napaisuuden muutos. Taajuudella taas ohjattaessa tarvitaan vain taajuuden muutos. Vaatii tietenkin sitä elektroniikkaa sisään.

[Matias]

enneminkin ne vois olla jännitteellä ohjattuja pumppuja.

Sellaiset Wilon ja Grundforssin kiertovesipumput joissa on 3-asentoinen nopeussäätökytkin kytkentäkopassa ovat jännitesäädöllä.1 ja 2 nopeudella sähkö menee sarjavastuksen läpi ja 3 nopeudella suoraan käämille.Sarjavastuksessa muodostuva jännitehäviö alentaa moottorille menevää jännitettä ja pyörimisnopeus hidastuu.Nykyisissä uusissa "smart" tms kiertovesipumpuissa taitaa olla kestomagneettimoottori jonka säätäjää kontrolloi paineanturi ja takometri pumpun akselilla ja säätäjä ohjaa kierrosnopeutta näistä saatavilla ohjausviesteillä.Luultavasti näissä on harjattomat (ei hiiliä) tasavirta(DC)moottorit.On toki olemassa myös moottoriin asennetuja inverttereitä mutta tusikin niitä pientalolämmityksissä juurikaan on käytössä.

[hoohöö]

Kävin tsekkaamassa niben valikosta pumppujen tyypit (sieltä valikosta näkyy myös MLP:n valmistuspäivä minulla oli 14. kesäkuuta 2010) ja keruupuolen pumppu on grundfos magna geo 25-100 ja lämmönjakopuolen grundfos UPM.

Täältä löytyy tietoa magna geosta;

http://net.grundfos.com/doc/webnet/hvacoem/int/ecodesign_corner/eup_ready_products_magna.html

Siellä mainittu että taajuusmuuttaja löytyy ko. värkistä, ja että hintaa optimoitu jättämällä pois tiettyjä toimintoja;

Features
•Remote speed controlled high efficiency ECM pump with permanent magnet rotor and frequency converter
•To be controlled via PWM, KM-Bus or 0… 10 VDC signal without additional module
•Validated product but cost-optimised by leaving out self-control features and non-needed operating interfaces
•Fit for cold antifreeze medias containing glycol or ethanol
•ALPHA plug connector for power supply
•MOLEX MINIFIT plug connector for communication signal
•Fit for condensing environment with defined temperature profile
•Cataphoretically coated cast iron housing

[Matias]

Joo,niinpäs näkyy olevan.Hienoja laitteita nuo invertteripumput,enteilisköhän nuo että Niben kompressorit vaihtuisi piakkoin myös kierroslukuohjatuiksi?Katselin Nibe 1250 manuaalia niin tehoalue näkyi olevan 3-15kw portaattomasti säädettävissä.Ei tartte pumpun hankintaa suunnittevan enää arpoa ottaisko 6 vai 8kw:n pumpun jos tuollaiseen päätyy.Moottorin ottoteho näkyi 8kw/60Hz kohdalla olevan 2,5kw joten huikeita lämpötehoja sieltä lähtee 120Hz taajuudella kun moottori on noinkin pieni.Niin se vaan tekniikka kehittyy näissäkin laitteissa

[sam68]

Nuohan on olleet Thermiassa/Optimum-malleissa jo pitkään.
Yksi asia niissä on negatiivista = hinta. Kannattaa siis toivoa että kestää reippaasti yli takuuajan.
Nykyään tavallisetkaan kiertovesipumput ei kyllä kestä alkuunkaan samaa kuin aiemmin. Paljon on mekin purettu yli 30v pyörineitä pumppuja ja vielä jauhavat menemään.

[hoohöö]

tiedä häntä milloin nibe siirtyy käyttämään invertteriä myös kompuralle muissakin kuin 1250:ssä mutta eipä tuossa taida enää isosta muutoksesta olla kyse nykyiseen 1145/1245:seen nähden, vähän softaa ja taajuusmuuttaja kompuran moottorille.
Välillä jo luulinkin että tuo 1145 osaa jossain määrin säädellä kompuran tehoa kun menolämpötila toisinaan (kovilla > 25 asteen pakkasilla) hieman seilaa mutta kyse taitaa kuitenkin olla siitä että yläkerran termarit väliin aukoo piirejä (termarit säädetty noin 22 asteeseen yläkerrassa) jolloin paluulämpötila tipahtaa ja taas siitä sitten pikkuhiljaa nousee viimeistään sitten kun termarit taas sulkee yläkerran piirejä.

[Seagear]

Yksi asia niissä on negatiivista = hinta. Kannattaa siis toivoa että kestää reippaasti yli takuuajan.

Paljonkohan mahtaa olla lisähintaa 1250 vs 8 kW 1245? Tuplat?

[Ihanpihalla]

Kannattaa siis toivoa että kestää reippaasti yli takuuajan.

Ot, mutta takuulla ei tässä tuottteessa liene kovinkaan suurta merkitystä. Kuluttajansuojalaki on kuluttajan kannalta olennaisempi ja paljon parempikin (myyjän vastuuaika pidempi).

[sam68]

Kannattaa siis toivoa että kestää reippaasti yli takuuajan.

Ot, mutta takuulla ei tässä tuottteessa liene kovinkaan suurta merkitystä. Kuluttajansuojalaki on kuluttajan kannalta olennaisempi ja paljon parempikin (myyjän vastuuaika pidempi).

Ei mahda koskea kiertovesipumppuja eli 2v.

[Ihanpihalla]

Kannattaa siis toivoa että kestää reippaasti yli takuuajan.

Ot, mutta takuulla ei tässä tuottteessa liene kovinkaan suurta merkitystä. Kuluttajansuojalaki on kuluttajan kannalta olennaisempi ja paljon parempikin (myyjän vastuuaika pidempi).

Ei mahda koskea kiertovesipumppuja eli 2v.

Siinä tapauksessa ei, jos kiertovesipumppujen uusimisaika on 2 vuotta.

[hoohöö]

Nuohan on olleet Thermiassa/Optimum-malleissa jo pitkään.
Yksi asia niissä on negatiivista = hinta. Kannattaa siis toivoa että kestää reippaasti yli takuuajan.
Nykyään tavallisetkaan kiertovesipumput ei kyllä kestä alkuunkaan samaa kuin aiemmin. Paljon on mekin purettu yli 30v pyörineitä pumppuja ja vielä jauhavat menemään.

Kauanko optimum malleissa on näitä ko. pumppuja ollut, vuosia?
eli onko jo ehtinyt hajota noita magna geo ja UPM pumppuja?
Onko ollut elektroonisia vai mekaanisia vikoja?

Kotivakuutushan se vähän kompensoi kuluja jos hajoaa takuu-ajan jälkeen, mutta jos on jotain ns. tyyppivikaa niin asiasta voi toki tapella MLP valmistajan kanssa (joka voi sitten tapella pumpputoimittajan kanssa takuu-asioista).

Vähän ihmetyttää miksi esim. suht edullisessa 1145:ssa tällaisia ohjattavia pumppuja käytetään kun kyseessä kuitenkin on-off kompuralla varustettu MLP, onko thermia optimumissa näiden pumppujen lisäksi myös kierroslukuohjattu kompura?

[Matias]

Vähän ihmetyttää miksi esim. suht edullisessa 1145:ssa tällaisia ohjattavia pumppuja käytetään kun kyseessä kuitenkin on-off kompuralla varustettu MLP, onko thermia optimumissa näiden pumppujen lisäksi myös kierroslukuohjattu kompura?

Ehkä siinä saadaan tarkemmin optimoitua höyrystimen ja lauhduttimen toimintaa eri käyntitilanteissa.Lisäksi invertterillä voi lisätä virtausta kaiketi kaksinkertaiseksi tarvittaessa kun moottorin pyörimisnopeutta voi suurentaa yli synkronisen nopeuden.Ajatellaan vaikka hiljakkoin esillä ollutta LÄ:n v9:n säätöketjua( http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2225.msg23949#msg23949 ),siinähän tulistin- ja lauhdutinpiirin virtauksien oikeilla säädöillä saatiin parannettua huomattavasti pumpun tuottoarvoja.Jos ohjelmantekijät näissä lämpöpumpuissa joskus vielä saisivat aikaiseksi toimivan ohjaus- ja säätöohjelman niin tuollaiset säädöt voisi lämpöpumppu hoitaa automaattisesti.Siihen noilla inverttereillä nähdäkseni pyritään.

[sam68]

Taitaa olla ainakin -07 alkaen ja ei nämä mitenkään heikompia ole mutta kestoikä kuitenkin ?
Syy käyttöön kuten Matias selvitti eli optimoitu käynti kylmäaineen kannalta ja automaattisesti.

[hoohöö]

näyttää muuten olevan taloon.com etusivun alareunassa sesongin TOP-10 tuotteet listattu ja nibe 1145 12kw on ykkönen, mahtavat laskea TOP-10:n euroissa ei kappalemäärissä, voihan se toki olla että noita 12kw pumppuja myyvät paljonkin

http://kauppa.taloon.com/PublishedService