Varoventtiilin vuotaminen!

[NIBE_PETE]

Missä vika kun NIBE 1245 (8kw) rupeaa tekemään käyttövettä niin varoventtiili rupeaa purskuttumaan vettä yli. Sitä tulee aina kun kone tekee lämmintä käyttövettä, eli noin 1 litra päivässä. Ongelmaa ei ole jos kompressorin käymisen aikana aukaistaan vähän hanaa.

Ongelmaa kokeiltiin poistaa mm. sillä, että raakavesi puolelle asennettiin tasausventtiili, jolla putkiston vesijohtoverkoston paine tasattiin 3 bariin. Tuon varoventtiilinhän paineen sieto on 10 barin tietämillä.

Kiusallinen ongelma kun vanhassa pannuhuoneessa on vain kuivakaivo, joka varmasti jäätyy kun vettä lirutellaan pitkin päiviä ulos. Toisaalta ei viitsisi jatkuvasti olla tyhjentelemässä ämpäreitäkään.

[tomppeli]

Tässä alla NIBE 1245 putkituskaavio.
(Asentajan käsikirja NIBE^TM F1245 Maalämpöpumppu, sivulla 13)

Kuvasta yllä näkyy, että NIBE 1245 lämmittää 180 litran käyttövesisäiliötä.
Veden tilavuus on pienimillään +4C lämpötilassa.
Veden lämpötila nousee säiliössä.
Lämmön nousu aiheuttaa säiliössä olevan vesimassan laajentumista.
Veden lämpölaajenemiiskerroin on noin 0.18*^10-3°C, eli noin 0,00018/^oC

Oletetaan, että Niben käyttövesisäiliö (180 litraa) täytetään +10 asteisella kylmällä vedellä.
Kun se lämmitetään + 50C lämpötilaan tapahtuu lmpötilan nostoa 40 asteella ja saadaan :
180 litraa * 40C asteen lämtötilan nousu * yllä oleva kerroin on ylitse pursuavan veden määrä noin 1,3 litraa

[hoohöö]

juu kaikki lämminvesivaraajat tekee saman tempun eli löräyttelee vettä ulos kuumennusvaiheessa jos niissä vain on varoventtiili kuten tietysti pitää olla.
Kannattaa miettiä miten kaivon saa pidettyä sulana, jos se vesi alkaa sinne siis jäätymään talvella, silloin varmaan vaara sille että pannuhuoneessa jäätyy jotain muutakin

[NIBE_PETE]

Kiitos kommenteista, mutta löytyykö vielä selitys siihen, että jos koko ajan pysytään 44-50 asteen välissä, eli 6 asteen vaihteluvälissä niin tuo laajenemisilmiö jää aika pieneksi. Toiseksi jos putkiston paine on 7 Bar matalampi kuin tuon varoventtiilin antama lukema niin aika paljon vettä määrällisesti saa laskea ennen kuin paine saataisiin nousemaan 3 Barista 10 Baariin. Lisäksi avattaessa hana ruikintavaiheessa ei anna tunnetta 10 Baarin paineesta sen varmasti huomaisi tuoloin.

Lisäksi kaveri piiristä löytyy useita vastaavia pumppuja joissa yli purskuttamista ei tapahdu. Voiko olla, että esim. Varoventtiilin sijoituspaikalla tai etäisyydellä suhteessä pumppuu olisi merkitystä. Jokin saa nyt varoventtiilin aukeilemaan vaikka paine ei taida olla lähelläkään 10 Baria. Venttiiliäkin on jo kertaalleen vaihdettu.

[hoohöö]

jos lämmintä vettä käytetään niin pumppu lämmittää itse asiassa käytetyn vesimäärän verran sitä raakavettä sieltä jostain +5 asteesta sinne +50 asteeseen ainoastaan jos vettä ei kuluteta niin vaihteluväli on se 44-50.
Maalaisjärjellä ajateltuna suljetussa systeemissä vesi väkisin tulee ulos jostain kautta ellei sitten esim. putket laajene sen verran mitä veden tilavuus kasvaa sen lämmetessä.
Onko systeemissäsi takaiskuventtiiliä KV- varaajan ja raakaveden tulon välissä?

[peki]

Haloo, sullahan jäätyy se raakavesiputki varmasti ennen sitä kaivoa. Onhan pumpullakin asetettu raja-arvot missä lämpötilassa mlp on.
Lattiassa on kaivo mutta sitä ei voi käyttää??? Laita nyt hyvä ihminen patteri sinne pannuhuoneeseen.
Kuivakaivon ja normaalin kaivon ero on vain siinä että siitä puuttuu hajulukko

[seppaant]

Lisäksi kaveri piiristä löytyy useita vastaavia pumppuja joissa yli purskuttamista ei tapahdu. Voiko olla, että esim. Varoventtiilin sijoituspaikalla tai etäisyydellä suhteessä pumppuu olisi merkitystä. Jokin saa nyt varoventtiilin aukeilemaan vaikka paine ei taida olla lähelläkään 10 Baria. Venttiiliäkin on jo kertaalleen vaihdettu.

Varoventtiilin sijoituspaikalla ei ole merkitystä.
Suljetussa teräksisessä systeemissä pienikin lämpötilan nousu nostaa painetta huomattavasti.
Käyttövesijärjestelmässä pitää asetusten mukaan olla tulopuolella takaiskuventtiili.
Iän myötä alkavat takaiskuventtiilit useasti vuotamaan estosuuntaan jolloin paine purkautuu tulopuolelle. Tästä johtuu todennäköisesti, että kavereiden varoventtiilit eivät vuoda.
Sinulla takaiskuventtiili on vielä tiivis.

ATS

[hoohöö]

takaiskuventtiileistä;
meillä on vesimittarin yhteydessä vesilaitoksen toimesta asennettu takaiskuventtiili joka siis erottaa vesimittarin/sulun talon vesisyötöstä ja lisäksi on takaiskuventtiili varaajan ja kylmänveden jakotukin välissä, se kait estää että kuuma käyttövesi ei pääse paine-eron takia kylmävesipuolelle kun hanoja auotaan. Ongelmana on ko. takaiskuventtiilin ääntely toisinaan kun lasketaan kylmää vettä, ilmeisesti ko. venttiili ei siis pidä ja alkaa jotenkin värisemään tietyissa tilanteissa.

[Starppa]

Vanhassa järjestelmässä laitoin meille KV-puolelle paisunta-astian, jotta korkeilta verkoston paineilta vältyttiin. Kyseiset paisarit ovat rosterisia eikä sieltä edukkaimmasta päästä, mutta niillä saa estettyä veden lämpölaajenemisen haittavaikutukset "kuivissa" tiloissa.

[NIBE_PETE]

Kuivakaivosta vielä sen verran, että meidän tapauksessa se siis menee suoraan ulos eikä esim. jokin toisen kaivon kautta viemäri verkostoon. Sitä ei ole öljylämmityksen aikaan ajateltu käytettävän kuin hätä tai tyhjennys tarpeisiin lähinnä kesä aikana. Jatkuva veden tulo on siis ongelma, koska vesi joka, lirahtaa ulos pakkasella jäätyy rakennuksen viereen. Varsinainen tila on siis lämmin.

Kun lirahtelu on ilmeisen normi-ilmiö maalämpöyksiköissä niin esitänkin vielä yhden mahdollisen ratkaisun, joka olisi helppo tehdä, mutta en tiedä liittyykö siihen ongelmaa.

Eli meillä on toinen rakennus vieressä, jonka lattiaverkoston kierto ja lämmin käyttövesi menee EcoFleksin sisällä toiseen rakennukseen. Ecofekxissä on siis yksi putki vapaana johon voisi johtaa ylimenovedet. Ecoflex toisessa päässä on kaivo, johon olisi hyväkin, että sinne tulisi vettä. Myös öljyjärjestelmän vanhat syöttöputket menee ko. rakennukseen, siellä oli ennen öljysäiliö.

Onko haittaa, että varoventtiilin taakse tulee vastapainetta, joka syntyy kun vettä pukataan toisen rakennuksen kaivoon? Rakennuksien välissä olevalla putkistolla mittaa noin 10m ja putket kaareutuu maan alle noin 3 metriä, eli puhaltamalla putkistoon ei saa nestettä ainakaan liikkumaan.

[Kimmo_L]

Kyllä siitä vastapaineesta taitaa olla haittaa. Varoventtiilin pitäisi päästä purkautumaan avoimeen tilaan.

Selittämäsi järjestely on mahdollinen, mutta sinun pitää rakentaa siihen jonkinlainen suppilo sen toiseen taloon menevän putken päähän, johon sitten laitat varoventtiilin ulostulon niin että se purkautuu vapaasti ko. suppiloon (suppilon muoto sellainen että vesi ei roisku seinille).

Suppilo puskuroi vettä ja vesi valuu sitten suppilosta painovoimaisesti toisen talon kaivoon.

Onhan talojen korkeuserot sellaiset, että toisessa talossa oleva kaivo on alempana kuin mihin ko. suppilo tulisi?

Matkalla kun ekoflex-putki kulkee alempana maan alla, ko. putki olisi aina täynnä vettä ja vain kaivoa ylempänä oleva vesi valuisi kaivoon Tässäkin voi olla putkiston sijainnista riippuen riskiä jäätymiselle talvella, mutta ehkä ekoflexissä eristeistä huolimatta lämpimien vesien putket pitäisivät tämän putken riittävän lämpimänä.

Kyseinen ilmiö muuten ei ole mitenkään maalämpöpumppuihin ainoastaan liittyvä ilmiö, vaan esiintyy kaikissa varaajissa, missä vettä lämmitetään jaksoittain. Esimerkiksi sähkölämmityksen lämminvesivarajassa on ihan sama ilmiö.

[NIBE_PETE]

Ok, astia on järjestettävissä. Kiitos vinkistä.