F1245 ja F1145 firmware päivitys

[Pryy]

Tervehdys kaikille foorumilaisille uunituoreelta maalämmittäjältä!  (tai no onhan tässä kokemusta kolmelta viikolta

Uusi firmis koneessa viikon verran. Osaisiko joku asiantuntija kommentoida oheista yhteenvetoa.

Kohteen perustietoja:

- Uusi Okt, 138 m2, ET luku 136.
- Nibe 1245 + Vallox 150 mlv, lattialämmitys
- Kaivo 200m, josta 185m kalliossa (Juu, ehkä hiukan ylimitoitusta...)
- MUT -28 (voisi olla tuo Oulun -32).
- Pumput automaatilla

Edit:
Täydennetäämpä vielä: Asteluku 160, vaihto tehdasasetuksista pidensi käyntiaikaa n. vajaa 10 min, mutta lepoaikaan ei juuri vaikutusta.

Kiitokset tomppelille taulukosta, 6kw pumppu ja kaivon syvyys "esilämmitys varalla" näyttää olevan ok valinta. Suurin osa toimittajista tarjosi 8kwh laitetta n. 140m kaivosyvyydellä....

[ylläpito on poistanut liitteen]

[maalämmittää]

Satuin "pannuhuoneeseen" kun kone teki käyttövettä.
Kuvasta näkee kuinka pumppujen nopeus muuttuu. Menoveden lämpötila on vaaka-akselissa.
Lopussa meno oli 62,9C ja paluu 57,9C.
Mittaus on noin 8 minuutin ajalta ja kaikkeen sisältyy normaalit käsikirjauksen lukemaepätarkkuudet.

[maalämmittää]

Sovitin em. pumppujen nopeudet lokiin (helposti käytettävissä olevalla tarkkuudella  ja puuttuvat arvot lineaarisella interpolaatiolla).

Pystyakseli C*10.

[titaani]

Uusi käyttäjä ilmoittautuu Foorumille. Tähän saakka maalämmitys on sujunut tylsän tasaisesti (=se kai on tarkoituskin), mutta n viikko sitten kun päivitin uusimman firmwaren 5539  (1145-12:n asennettu 2013) ja seurauksena tuli mielenkiintoisia ominaisuuksia:  4 ensimmäisenä päivänä lisävastukset meni päälle lokin mukaan noin joka toinen kerta kun kompurakin käynnistyi! Eli lokin mukaan näytti olevan päällä n 2 h / vrk ja sitten jostain syystä tilanne normalisoitui eli  viimeiset 3 päivää näin ei ole enää tapahtunut. Tähän saakka siis talvipakkasillakaan ei lisävastuksia ole tarvittu. Asia selvisi kun tsekkasin lokia ensimmäistä kertaa päivityksen jälkeen tänään.

Huomasin muuten että Brunon loistavan seurantaohjelman viimeisempään versioon piti kopioida G sarakkeesta (BT-6) raakadata yhden sarakkeen oikealle eteenpäin jotta tulokset näytti ainakin minun silmään ok:lle yhteenvetojen, lämpökäyrien  ym. suhteen.

Muuten 5539 ohjelmistopäivitys näytti auttavan juurikin käynnistysten määrään, jotka omalla kohdalla tarkoitti tällä kelillä n 30 -> 20 käynnistystä per vrk ja käyntijaksot asettuivat sinne 20 min haarukkaan, muita säästöjä tuskin on tulossa. Katsoin hälylokin ja siellä näytti ohjelman päivityksen jälkeen olleen liuta anturihälyjä eli mahdollisesti joku bugi jäi sitten päälle. Nyt hälyjäkään ei sitten ole näkynyt, mutta toistaiseksi nappasin lisälämmityksen varmistukseksi pois ja jatkan seurailua, mutta varoituksena kannattaa seurata em. aihetta. Jossakin vaiheessa legionellan-poiston takiahan se lisälämpö pitänee pistää optioksi takaisin. Ja mielenkiinnolla kyselen onko jollekin käynyt samalla tavalla ?

[maalämmittää]

Lisävastukset ei ole mennyt päälle, mutta ohjelmaversion asennuksen yhteydessä lisävastusten päällemenoraja muuttui -400GM.
Oli ennen -800GM.

[titaani]

OK kiitoksia tiedosta, foorumilta näyttää löytyvän heti tietäjiä! Kävin muuttamassa takaisin -800GM:n. Mistä muuten sitten johtuu että lokissa Tot.ind.add kohtaan raportoituu päällä olemista (eli siis 100), mutta näytti tosiaankin että sähkönkulutuksessa ei ko. päivinä ollut nousua. Itse pumpulla minulla ei ole mittaria eli näen vaan koko huushollin kulutuksen.

[maalämmittää]

Sori, oli hiukan epselvä vinkissäni 
Niben suositus on -400GM, mutta olen käyttänyt -800GM.
Version vaihdossa tuo -800 muuttui siis -400:aan.

Tämä voi toki vaikuttaa sullakin, jos sun pumpun käynnistymisraja on lähellä -400:aa.
Mulla (patteritalo) asteminuutit laskee käynnistysrajasta -60GM jonnekin -100 - -110 nurkille, ennenkuin alkaa nousta.


KULUTUKSESTA : Jos 1Kw teho on päällä 2h/vrk niin se tekee 2kWh. Tämä muutos on niin pieni ettei sitä huomaa.
Hyvä olla kuitenkin tarkkana turhan kulutuksen suhteen.

[titaani]

Eipä se mitään. Katsoin vielä lokia niin näytti siis sille että silloin kun asteminuutit oli n 180 luokkaa lähti siis lämpöpumppu päälle ja samalla myös vastukset. Talossa lattialämmitys ja asteminuutit säädetty siis sinne lukemiin.  Mutta seuraillaan tilannetta oliko kyseessä joku ohimenevä bugi vai tuleeko ominaisuus jossain yhteydessä takaisin. Jos näin käy, täytyy kai miettiä vanhan version palautusta.

[sjs]

Päivitin uuden ohjelman koneelleni (12KW Scroll kompressorilla) 23.04.2014 .
Katselin kerättyä dataa seuraavana päivänä.

Havaintona oli, että ensimmäinen käyntijakso lämmitykseen tekemää vettä ohjearvojen välissä (5.4-9,4 ) samoin  kaivokierto(4,2-4,5).

Seuraavassa käyntijaksossa kaivokierto oli 3,9-4,5 sisällä mutta lämitys veden teko heitteli 6,1 - 10,3. Ero nousi käynnin loppua kohti koko ajan.
 
Sama toistui kolmannessa käyntijaksossa, yli puolet ajasta ero oli yli 10 maksimi 10,5.

 Neljännellä käyntikerralla edelleen sama tilanne , ero kasvoi 10,7.

 Viides jakso edellisen kaltainen.
Kuudes jakso 6.1-9,8 , lopetuksen lopulla 9,7.

 Seitsemännellä jaksolla lämmitykseen veden teko 5,4- 8,1 mutta käyttöveden teossa 2,8-6,8.

Kahdeksannellä jaksolla lämmitys vesi tuotanto 5,9-7,4 ja kaivokierto 3,8-4,6.

Yhdeksännellä käyntikerralla käyttövesi tyotanto 5,9- 6,8.

Panin tikun eilen uudelleen pyyntiin  ja hain tänään  pois. Yllätyin kun data oli mitä sattui kaikenlaisia koukeroita siellä täällä, jossain oli pätkä onnistunuttakin dataa. 
Katselin hälytyslokia : kone oli käynnistynyt ohjelmapäivityksen jälkeen 18.47, jonka jälkeen 18,48 lähes kaikki anturit vikakoodilla.
Muutoslokissa 23.04.2014 klo 19,24  viisi sivua  koodilukuja.

Vähän alkoi epäillyttää, että onkohan päivityksestä mitään hyötyä verrattuna aikaisempaan ohjelmaan, kun sen toiminnan aikana olivat lämpötilat ohjearvojen keskivaiheilla.

[maalämmittää]

Ei näytä hyvältä.
Minä buuttaisin koneen ensimmäiseksi.

[sjs]

Olen buutannut koneen 2 tuntia ohjelman päivityksen jälkeen ja buuttasin vieläkin. Yllätyin, kun menin katsomaan konetta missä vaiheessa asteminuutit on, että milloin kone käynnistyy, niin datan keräys ei ollutkaan päältä. Tästä johtuen buutasin sen. Katselen nyt milloin saan tietoa ja sen perusteella teen ratkaisun.

Pelko kasvaa, ettei ohjelma ole kaikilta osin ok. ainakaan minun kolmevuotta vanhalle koneelle, en oikein jaksa uskoa että ohjelman siirrossa olisi tullut jotain häikkää.

[maalämmittää]

nimimerkki titaanillakin on ollut ongelmia 12kW koneen kanssa... ei auta mutta huomio tuokin

[sjs]

Uutta manuaalia on tutkittu ja säätöjä tehty.

Kone ilmeisesti saattaa tarvita dataa sisälleen, että osaa toimia tarkemmin,- tai mistä sitten johtuivat aluksi isot heitot ja  ongelmat??!!

Maakierto on ok. Pumppu pyörii aluksi 100 % nopeudella ja laskee käynnin aikana muutaman prosentin. Lämpötilaero 3,5- 4,5
Lämmityskäyttön ohjelma osaa ajaa hyvin. Lämpötilaero 6,7- 7,0
Käyttövesituotanossa säädin pumpun kierrosnopeuden maksimin 50 (Käsisäädöllä oli 45, ei pääse alemmas automaatilla) , lämpötilaero 7,9 - 8,3. Vasta yksi mittaustulos.

Käyntiajat ovat laskeneet (tuntuma) liian lyhyeksi, joten lisäsin asteminuutit 200 -220. Katson mitä vaikutta nyt kesällä, että talvella.
Kiertovesipumpun nopeuden  pudotin 40 => 30. Syy, teki käyttövettä normaalia useammin , monta kertaa yössäkin. Normaalisti käyttövettä on tehnyt hyvin harvoin. Vajaan kolmen vuoden käyttötuntimäärä on 340 tuntia. Muutos näytti vaikutavan,- tätäkin seuraan jatkossa. Käyttövesi on ollut säästöllä ja riittänyt hyvin isommmallekkin porukalle.

Nyt vaikuttaa hyvältä.

[maalämmittää]

Käyttöveden lämmitystiheys ..... katso  http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5126.msg65903#msg65903

[Temppes]

Minulla on R8 ohjelman jälkeen kaikki mahdollinen AUTO-asennossa. Huomenna on kolmen päivän logi kerätty ja yöpakkasia on ollut ainakin parina yönä.

Mitähän tuo kohdasta 2.9.2 käyttöveden kierto tarkoittaa? Pyörittääkö pumppu F1245:n varaajan sisällä vettä, jotta kierukasta lämpö siirtyisi paremmin ympäröivään veteen? Vai onko tuo niitä ison talon ongelmia, jossa lämminvesi pitäisi saada heti hanasta ulos talon ääripäässä? Jos vesi ei kierrä säiliössä mitenkään lämpimän käyttöveden tuoton aikana niin sehän huonontaa lämmön siirtoa seisovaan veteen ihan turhaan.?

[maalämmittää]

Minusta 2.9.2 on juuri "ison talon asetuksia", jossa lämmin käyttövesi kiertää käyttöpisteissä.

Hmm... voisihan tuossa olla ideaa, olisi esim. kierrätys varaajassa silloin kun lämmintä käyttövettä tehdään. Siis pumppu lähtöyhteen ja täyttöyhteen välille.
Mitenköhän siinä kävisi....
- Kerrostumisen aikaansaama tasalämpöisyys vähenee, käyttömukavuusasiaa...
- pohjalla oleva "kylmä" vesi sekoittuu ja ylhäällä oleva lämminkin vesi sekoittuu mukaan (+/- nolla).
Sama kierukka ja pikaisesti pohtien keskimäärin sama lämpötilaero kierukkaveden ja käyttöveden välillä.
Eli ehkei tuolla kuitenkaan ole merkittävää merkitystä.

[Temppes]

Minusta 2.9.2 on juuri "ison talon asetuksia", jossa lämmin käyttövesi kiertää käyttöpisteissä.

Hmm... voisihan tuossa olla ideaa, olisi esim. kierrätys varaajassa silloin kun lämmintä käyttövettä tehdään. Siis pumppu lähtöyhteen ja täyttöyhteen välille.
Mitenköhän siinä kävisi....
- Kerrostumisen aikaansaama tasalämpöisyys vähenee, käyttömukavuusasiaa...
- pohjalla oleva "kylmä" vesi sekoittuu ja ylhäällä oleva lämminkin vesi sekoittuu mukaan (+/- nolla).
Sama kierukka ja pikaisesti pohtien keskimäärin sama lämpötilaero kierukkaveden ja käyttöveden välillä.
Eli ehkei tuolla kuitenkaan ole merkittävää merkitystä.

Tuota juuri tarkoitin, että isossa talossa tuo käyttöveden kierto on hyvä asia monessakin mielessä. Uskoisin että käyttöveden teko on niin harvaa, että kerrostuminen ehtii tapahtua kun pumppu ei käy. Näkisin kuitenkin että jos käyttövesisäiliöön saisi virtausta/liikettä niin lämpö siirtyisi paremmin ja näin vesi lämpeäisi paremmin.. eli meno ja paluu ei pääsisi nousemaan niin aikaisin pysähdysarvoihin. Vesihän lämpeää eniten siinä kierukan välittömässä läheysyydessä ja varaajan laidat jäävät viileämmäksi.

Tiedän että näitä käyttöveden kiertoja säiliössä on rakennettu jälkikäteen.. mm kiinalaisiin pumppuihin . Eli pumppu vain menon ja paluun välille takaiskuventtiilillä. Tuo F1245:n pumppu voisi kierättää vettä pelkästään käyttövesisäiliössä pienellä putkien modauksella. Tais olla aika OT, mutta illemmalla logia kehiin AUTO asetuksilla

[Temppes]

Mielenkiintoista.. eihän mulla ole ollenkaan tuota 2.9.2 käyttövesikierto-valikkoa? En muista oliko vanhassa softa tällainen. Eli kun käyttövettä tehdään niin se tosiaankin pysyy paikallaan ilman ulkoista pumppua. Vai onko tuohon olemassa jossain valikossa thickmark että käyttövettä saisi kierrätettyä?

[maalämmittää]

................. Tuo F1245:n pumppu voisi kierättää vettä pelkästään käyttövesisäiliössä pienellä putkien modauksella....

Koneessa ei taida olla pumppua tälle toiminnolle, on vain liuospumppu ja lämmityspumppu.
Jälkimmäistä käytetään vedenlämmityksessä kierrättämään vettä kierukassa.
Eli pumppukauppaan pitäisi mennä.

[titaani]

Raportoidaan vajaan kuukauden uuden firmiksen käytönkokemuksen jälkeen että vastukset ei enää ole menneet päälle kompuran käynnistysten yhteydessä eli ilmeisesti tapahtui jotain vastaavaa kuin tuossa sjs:llä eli jonkinmoinen datan sisäänajovaihe tarvitaan ennekuin ohjelma alkaa toimimaan normaalisti. Eli täällä jatketaan uudella ohjelmalla tästä eteenpäin.

[maalämmittää]

Näyttäisi siltä että scroll - koneet ovat erilaisia ohjelman kannalta.

Plussan puolella vahvasti on minunkin käsitykset uudesta ohjelmasta :
Käynnistykset vähentyneet 10-15 % / vrk. 
Deltojen säätöä ei tarvitse "murehtia" 
Kone tekee käyttövedet lämmitysten yhteydessä, säästää konetta 

[sjs]

Pumppu sekoili ihmeellisesti yöllä. Teki käyttövettä useampaan kertaan, vaikka ei ollut kulutusta. Tätä ennen käyttöveden teon aikana menon ja paluun lämpötila  erot olivat puoliksi ohjearvojen sisällä toisen puolen ollessa liian pieniä. Puolen yön aikaan oli alkanut tekemään käyttövettä ero (3.0 - 7,3) kuumakaasu noussut 101,8 oli kone pysähtynyt ja hälytys koodi 162 ja vastuksien kohdalla luku 100. Kymmenen minuutin kuluttua oli kone käynyt hetken ( n.2min). Tämän jälkeen vastukset hetkeksi päälle  ja hälytys 162 ja vastukset 100. Kone yritti käynnistyä uudestaan 20min kuluttua ja hälytykseksi tuli 50. Vastukset alkoivat myöhemmin nostaan tehoja portaittain. Aamulla kun kävin pannuhuoneessa havaisin koneen olevan punaisella. Käynnistin koneen ja vähän se yskäisi ja lähti toimiin hyvin. Kahdessatoista minuutissa tempasi 500 asteminuuttia nollille. Koska kone herjasi, että jokin paine oli noussut liian korkealle tai patterikiero oli liian penellä niin isonsin kosteiden tilojen lämmityksen asteita (oma kierto ja termostaatti) ja pienensin asteminuutit 220 => 200 ja käyttöveden lämityksen kiertovesipumpun kierrosnopeuden nostin maksimin 50 => 60.  Edellisiä arvoja olin reilu viikko ennen tätä pysähdystä muuttanut. En kuitenkaan usko, että se niistä johtui, En tiedä sitten mistä sekoilu johtui, ehkä joku osaa kertoa ja senkin mitä hälytys koodi 162 merkkaa? Tätä ennen pumppu ei ole kertaakaan pysähtynyt eikä sekoillut, vaan nyt ohjelma päivityksen jälkeen.

!2Kw scroll, 200 l varaaja, 210m kaivo, ilmalämmitys kosteissa tiloissa lattialämmitys ja autotallissa patteri. Lämmitettävä pinta-ala >200neliötä

[maalämmittää]

Kylläpä käyttäytyy oudosti.

Isomman Niben manuaalissa on selitystä virhekoodeista (231279-1.pdf).
Muuta koodistoa ei ole löytynyt, sillä mennään.

Uuden ohjelman aikana on minullakin legionellalämmityksessä kone nostanut vastusarvoja portaittain/hitammin.
Se menee kuitenkin normaalisti loppuun.

Olisikohan syytä palata edelliseen ohjelmaversioon ja katsoa rauhoittuuko kone sillä ?

[maalämmittää]

Tunteeko joku, onko näissä scroll - koneissa (12kW) jotain omaa automatiikkaa, kun useassa sen tyyppisessä on uuden softan kanssa vaikeuksia?

[sjs]

Kiitos tiedosta. 

Satuin koneelle kun se teki käyttövettä niin havaitsin kiertovesipumpun kierrosnopuden olevan lähes säätämässäni maksimi nopeudessa. Nostin nopeuden maksimin 60 => 70% ,niin pumpun nopeus nousi yli kuudenkymmenen. Kohta käänsi lämmitykselle.  Vanhalla ohjlemalla molemmille nopeus oli (lämmitys ja käyttövesi) 40 % maksimista ( sekoilun aikana maksimi oli säädettynä 50%).  Vanhalla ohjelmalla meni NIben ohjearvojen väliin, nyt käyttöveden tuotannossa jää alle. Tikku on pyytämässä ja tuloksia katselen myöhemmin. Uskon käyttöveden tuotannon aikana lämpötilaeron olevan vaajasta 6:sta noin seitsemään.

[kaheol00]

Minulla uusin ohjelma koneessa ja sähkökatkon jälkeen menee huonelämpötilan asetus 18 asteeseen (jos on huoneanturi käytössä).

[Timo Karhu]

Iloinen huomio uudesta firmiksestä: kun laitoin koneen kesämoodiin eli lämmitys pois, niin vaihtoventtiili näyttäisi nyt pysyvän patterikierron puolella. Aiemmin se laittoi varaajakierron päälle koko kesäksi ja luonnonkierto piti putket kuumana varaajan voimalla. Hienoa!

[maalämmittää]

Tuo on hyvä piirre.
Aiemmin piti käyrän kanssa "temppuilla".

[zeniitti]

Iloinen huomio uudesta firmiksestä: kun laitoin koneen kesämoodiin eli lämmitys pois, niin vaihtoventtiili näyttäisi nyt pysyvän patterikierron puolella. Aiemmin se laittoi varaajakierron päälle koko kesäksi ja luonnonkierto piti putket kuumana varaajan voimalla. Hienoa!

Miten teit tämän käytännössä? Mun kesämoodi on autotallivaraston lattiakierto pois jo teknisestä tilasta (maakanaali/quattroputki) ja tuulikaapista talon ei kosteiden tilojen -jakotukki kiinni. Pumpun asetuksiin en koskenut ollenkaan.

[Timo Karhu]

Miten teit tämän käytännössä?

Menusta (en nyt muista tarkkoja menun nimiä - tässä pseudopolku) lämpöpumppu -> käyttötila -> käsinohjaus -> poista lämmitys (ja lisäyskin).
Tällöin vanhassa firmiksessä vaihtovettiilii kalahti heti toiseen (käyttövesi) -asentoon ja varaajan hiljalleen tyhjentävä luonnonkierto oli valmis. Enää ei kalahda.
(maalämmittää vahvisti viime kesänä että käyttötila Auto teki saman kun se aktivoi ei-lämmitys/kesäkäytön)

Toinen vaihtoehto mihin olin nyt varautunut on pitää lämmitys aktiivisena ja laittaa tavoitehuonelämpötila (tai käyrä) niin alas ettei lämmitys kesällä toteudu. Ei tarvitse kikkailla enää, onneksi!

[edit] Zeniitti, hait varmaan sitä että kun sulla on lattialämmitys, eli lämmitys on koko vuoden päällä niin varaajan luonnonkiertoa ei tapahtunut vanhallakaan firmiksellä. Totta.

[zeniitti]

Mitenkäs kosteiden tilojen lattiat, ei nekään lämpiä?

[Timo Karhu]

Mitenkäs kosteiden tilojen lattiat, ei nekään lämpiä?

Ne perhanat on sähköllä meikällä siksi maalämmitys sammuu kesäksi ettei vaan joskus yöviileän aikaan ala lämmittää kesäkaudella. Just osallistuin Naapurit -kisaan jos sais 100k€ kellariremppaa varten  Sitten laitan putket lattiaan.

[zeniitti]

Ok, sitten pidän omaa menettelyä toimivana ratkaisuna tänne meille

[tjsuominen]

Jokohan uskaltais päivittää...? Onko jotain 'pakko tehdä' tai 'kannattaa tehdä' asetusmuutoksia tuon päivityksen jälkeen?

[maalämmittää]

Mulla ainakin toiminut moitteetta.... uskallatko... päätä itse 

Katso ketjusta, mitä on muuteltu, mutta muistaisin että "asettelin" lisäysrajaa, pumppujen max nopeutta (patterikohinan vuoksi) ja lämmitysjärjestelmätyypin.
Tsekkaa silti omat asetukset läpi.

[tjsuominen]

Näin toimitaan, pitää lukea ketju läpi ja katsoa. Ja kiitos omista vinkeistäsi.

[maalämmittää]

Kiitos.

[sjs]

Minulla päivitys ei onnistunut, koska pudotti koneen aina pois päältä, kun nosti käyttöveden lämpötilaa kahden viikon välein bakteerikannan tuhoamiseksi. Olen palauttanut alkuperäisen ohjelmiston ja kone toimii taas moitteeta, kuten tätä ennenkin ilman häiriöitä.

Kone 12 KW scroll.

[maalämmittää]

Scrollien kanssa tuntuu olevan ongelmaa.

Toimiiko kone uudella ohjelmalla, jos legionellakuumennuksen ottaa pois ?

[sjs]

Uskon, että toimii, sillä pyöritin konetta uudella versiolla puolitoista kuukautta ja aina tappaakseen yöllä legionalaisbakteereja se putosi heti pois päältä. Lämpötila nousi korkeaksi.
Muistan jostain lukeneen, että srollin toiminta käyrä olisi erilaisempi kuin mäntäkoneen. Tätä en osaa enempää selittää, ehkä se johtuu siitä, eli sitä ei ole huomioitu ehkä ohjelmiston teossa. Arvailuani vain??