F1245 ja F1145 firmware päivitys

[kimmo83]

Uusi firmis on nyt ollu vuorokauden koneessa ja otin dataa tikulle niin siinä on nyt yksi uusi rivi. Osaako joku sanoa että mitä tämä uusi rivi meinaa. Otin pois sen että sain brunon taulukon näyttämään oikein. Ja sitten tuohon MUT arvoon että osaako joku neuvoa aloittelijaa, mihin asioihin se vaikuttaa ja mitä sille pitää tehdä?

[maalämmittää]

Huomasin saman, Prio arvo vaihtelee koneen käyttötilan mukaan.
Voisiko tuo liittyä tilanteeseeen, jossa on useita koneita (master/slave - toiminto).... tämä vain veikkaus
Muistaisin nähneeni Prion isompien koneiden lokissa.

Käyttövesi tehdään nyt automatiikalla "tappiin asti".
Loppuvaiheessa meno on nyt 63,6C ja tulo 57,6C. Eli delta 6C ja pumpun nopeus 20%. Pysäyttämisen syy on "Korkea lauhd. meno".
Edellisessä firmiksessä pysäytti meno 62,4C tai paluu  57,1.
Erillinen 200l varaaja meillä.

Softa näyttää nyt huomioivan lämmitysvaiheen lopussa käyttöveden "lisälämmitystarpeen" ja lämmittelee tarvittaessa käyttövedet.
Tämä vähentää käynnistyskertoja. Ed. firmiksellä saattoi kone pysähtyä lämmityksesta ja käynnistyä uudelleen 10 minuutin kuluttua tekemään käyttövettä.
Menun 5.1.1 loppuun on tullut uusi parametri "Porrasero kompr" (säädettävissä 0,5 - 4,0) (tehdasasetus oli 1.0) .... ("Step diff hot water" - release notesista).
Parametri voisi liittyä tämän piirteen säätämiseen.

[Make_K]

Niben ohjekirjasta

MUT, mitoittava ulkolämpötila:
Mitoittava ulkolämpötila vaihtelee asuinpaikkakunnasta riippuen. Mitä alempi
mitoittava ulkolämpötila, sitä korkeampi arvo tulisi valita kohdassa "lämpö-
käyrän valinta"

http://www.nibeonline.com/pdf/031027-6.pdf tuossa kohdassa 12 on kuvallista tietoa. Onkohan sama toimintaperiaate maalämmöllä

[djoh]

Yksi ominaisuus tai bugi tuossa uudessa softassa on eli kun pumppu lopettaa käyttöveden tekemisen ja vaihtoventtiili siirtyy takaisin lämmityskäyttöön niin hetkellisestä korkeasta lämpötilasta johtuen positiivisia asteminuutteja kertyy aika lailla (noin +35-45) -> vanhemmat softat eivät tätä tehneet eli se oli jotenkin siinä huomioitu.

[Nibetys]

Itseä ihmetytti myös tuo käyttöveden Dt.

Niben suositushan on ollut 8-10 astetta, nyt tuntuu että automaatttisesti säätämällä

se on 6-7 astetta?

Entä onko muilla toiminut tuo brioriteetti lämmitys/käyttövesi näyttö oikein?

Käyttövettä tehdessä ei käyttöveden puoleinen aika kulunut ollenkaan.

[maalämmittää]

Olen ajanut aiemmalla firmiksellä 5,3C deltalla (n. 32%), tavoitteena aiemmin mainitut lämpötilat.

8-10 suositus lienee hyvä manttelivaraajalle tai jollekin ison vesimäärän tyypille.
Kierukkavaraajissa vettä on vain muutama litra.
Aihetta on käsitelty aikanaan toisessa ketjussa "Käyttöveden optimointi" tai jotain sinnepäin.

Priorisointi-näyttö käsittääkseni vain indikoi graafisesti kuinka iso osa kutakin on.
En ole havainnut siinä mitään "eloa".

[Timo Karhu]

Nyt  kun on kiva huomata kaikki detaljit niin kerrottakoon tämä pieni bugi (oli jo aiemmassakin versiossa). Kello lyö erittäin satunnaisesti edellisen minuutin seuraavalle logiriville.

[juntti]

Uusi softa sisällä. Ihmetystä pikkaisen aiheuttaa että legionellatappajaisten aikana automatiikka säätää kiertovesipumpun nopeuteen 1%. dT oli silläkin nopeudella vaan jotain neljän asteen luokkaa., esim 56/52 ja samalla keruupuolen dT kyllä oli ihan asiallinen noin 2,5. Ihmeelisen alas pitää kiertovesipumpun nopeus säätää, minimiinsä.

[maalämmittää]

Samaa vaivaa täälläkin ollut, mutta pvm kentässä, tyylin:
20.7.2013
7.7.2013
20.7.2013

[leskiha]

Päivitin myös uuden firmwaren. Pistän tuloksia tänne päivän parin päästä.

[Bruno]

Tästä uusi pivotpohja versioon 5539
https://drive.google.com/file/d/0B_P1XcLwQTp6TnlFWmVIMVFBQkE/edit?usp=sharing

[leskiha]

Pistän tänään iltapäivästä ensimmäiset logitiedot softan muutoksen jälkeen. Täytyy käyttää tuota Brunon uutta talukkoa.

Mitä se Prior käytännössä merkkaa?

Ilmeisesti MUT-arvoon (-18) ei tarvitse koskea?

[Bruno]

Pistän tänään iltapäivästä ensimmäiset logitiedot softan muutoksen jälkeen. Täytyy käyttää tuota Brunon uutta talukkoa.

Mitä se Prior käytännössä merkkaa?

Ilmeisesti MUT-arvoon (-18) ei tarvitse koskea?

Netistä löytyvistä uusimmista käyttöohjeista voi yrittää ymmärtää näitä uusia juttuja.
MUT on arvoitus, mutta kannattanee valita ainakin oikea lämmitystapa (patteri / lattia).

[Timo Karhu]

MUT on arvoitus, mutta kannattanee valita ainakin oikea lämmitystapa (patteri / lattia).

Siis eikös tämä dT MUT ole kuin hienosäätö mitoittavassa ulkolämpötilassa tapahtuvaan lämmönjaon meno- ja tuloeron säätöön. Eli jos vaikka 0C ulkolämpötilassa pumppu pyrkii pitämään 7C deltan säätämällä lämmönjaon pumppua, niin -18C:a delta onkin 10 astetta. Tarvitsee kyllä rajut pakkaset ennen kuin tuota pääsee tunkkaamaan.

[maalämmittää]

Komppaan Timoa MUT:ssa.
Koneen "helppi" sanoo "dT DUT:ssa on meno- ja paluulämpötilojen välinen ero mitoittavassa ulkolämpötilassa", selkeää eikö totta 
Mun mitoituspapereissa MUT oli -26C ja silloin meno 55C ja paluu 45C.

Jätän asetuksen oletusarvoon.

[Trally]

Täälläkin uusi firmis ladattu pumppuun. Tarkkailua ja logia seuraavaksi... 

[Make_K]

Tästä uusi pivotpohja versioon 5539
https://drive.google.com/file/d/0B_P1XcLwQTp6TnlFWmVIMVFBQkE/edit?usp=sharing

Ja tiedoksi niille keillä ei ole huonelämpötilan anturia käytössä niin poistakaa sarake BT50

[Timo Karhu]

Ensimmäinen kunnon arvoitus tuli nyt kun huomasin että koneen meno-tuloero on melko tarkkaan 4 astetta automagiikalla. Minulla on tuo 4-putkikytkentä mikä saattaa sekoittaa kuviota. Toisaalta jos kone laskee eron BT2-BT3:sta, tai vaikka BT25-BT3 erosta niin en kait sillä väliä mitä noiden sondien jälkeen on, pumpun pitäisi laskea kierroksia saavuttaakseen 7C, vai onko tuo edes se tavoite? Missä se lukee?
Mulla on ollut Nibe lämmönjakopumppu manuaalilla 20% ja ulkoinen Grundfos UPS 25-40 II-asennolla jolloin olen saanut mielestäni pisimmän paluuveden viileyden aikaiseksi. Nyt automagiikka veti 68% juuri ihan lämmityksen lopussa - aikas kovaa ja deltalla alle 4. Laitoin lämmityksen manuaalille tutkinnan ajaksi.

Itseasiassa, vertailu:
36 päivän logitus loppuen auto-firmiksen asennukseen 27.2 näyttää
lämm. delta: 7,1C
KV delta: 8,1C
keruu delta: 3,3C

1½ päivän logitus auto-firmiksellä:
lämm. delta: 4,1C
KV delta: 5,7C
keruu delta: 3,6C

Hmm.. tuohan näyttää manuaaliasetusten olleen paremmin kohdillaan tai sitten joku ymmärryksen ohittava seikka on huomioimatta. Tai mittarit näyttävät pahasti ohi minkä kalibrointi huomioi mutta logiin työnnetään kalibroimattomat arvot.

[Trally]

Uuden firmiksen lämmityspiirin kiertovesipumpun asetuksista saa valita auto tai jaksottainen. Automaatilla kiertovesipumppu on päällä vaikka MLP ei käy.
Kierrosnopeuden voi antaa tälle jatkuvalle kierrolle erikseen. Kun pumppu lähtee käyntiin säätyy kierrokset automaattisesti.

Missä tilanteessa tätä auto moodia kannattaa käyttää? Eikös ole turhaa kierrättää vettä lattiassa kun pumppu ei käy?
Säätyykö kiertovesipumpun nopeus autom. jaksottainen asetuksella?
Vai tarvitseeko asetuksista valita "auto" ja laittaa kierovesipumpun nopeudeksi 0% jatkuvalle kierrolle?

 

[leskiha]

Komppaan Timo Karhua. Omat kokemukset 1 vuorokauden jälkeen samansuuntaiset eli uudella firmiksellä delta arvot on "huonommat".

[Bruno]

Kovasti pieneksi jää deltat automatiikkaa käyttäen - pumput jauhavat turhan suurilla kierroksilla ja sähköä kuluu. 

Oheisessa kuvassa on ajettu aamupäivä täysautomatiikalla ja iltapäivä siten, että lämmönkeruu manuaalina 60 % ja lämmitys automatiikalla + maksimi 50 % (valitettavasti ei anna pistää maksimia vielä pienemmäksi).

[justus01]

Eikös ole turhaa kierrättää vettä lattiassa kun pumppu ei käy?

Vettä on pakko kierrättää lattiassa silloinkin kun pumppu ei käy koska pumppu mittaa lämmitystarpeen kiertoveden lämpötilan muutoksesta. Jos vesi ei kierrä niin asteminuuttilaskenta ei toimi oikein. Myös kierrätysnopeus kompuran ollessa seis vaikuttaa lepojaksojen pituuteen.

[rayb]

Uudella firmiksella ,minulla tällä hetkellä seuraavat melko toimivat asetukset lämmityspuolella:

Automaattisäätö , Oma asetus , Dut/Mut = +5   Dt asetus =7.5
Lämmönjakopumpun max kierroslukuasetus = 50 %   (säätöalue 50%-100%)tehdasasetus 100%

Lämmityssyklin alussa pumpun nopeus on 50 %, syklin lopussa 39 %. Alussa tankki latautuu ylhäältä alaspäin kuumalla menovedellä ,noin 10 min ennen syklin loppua virtaus tankissa muuttuu päinvastaiseksi.Syklin aikana Dt= 7.0-7.3.

Syklin alussa kun pumppausteho on suurempi tankin pohjasta virtaa kylmempää vettä paluuputkeen kuin radiaattoipaluusta.
Minusta tankin varautuminen on nyt parempi kun kiinteällä 45% säädöllä.
Asteminuutit vaihtelee +47...-113       startti -80 GM
 
Järestelmä= Patteritalo , UKV-tankki 3-putkikytkentä Niben manuaalin mukaan, Alpha2 pumppu asetuksella II.

[maalämmittää]

Minulla toimii automatiikalla varsin mallikkaasti.
Jakson alussa lämmön jakopumppu on n. 60%:lla ja laskee siitä.
Otin kuvaan vain yhden lämmitysjakson.
Keruu on ollut aiemminkin täysillä.

[maalämmittää]

..... Tai mittarit näyttävät pahasti ohi minkä kalibrointi huomioi mutta logiin työnnetään kalibroimattomat arvot.

Oma kokemus mittauksista on tämän suuntainen.
"Kalibroin" keruun joskus koneen omilla mittareilla (kierto jatkuvana) ja mittaus näytti n. 0,6C väärin.
BT2, BT3 ja BT12 mittauksissa oli n. 1C heittoa.

[Bruno]

Uudella firmiksella ,minulla tällä hetkellä seuraavat melko toimivat asetukset lämmityspuolella:

Automaattisäätö , Oma asetus , Dut/Mut = +5   Dt asetus =7.5
Lämmönjakopumpun max kierroslukuasetus = 50 %   (säätöalue 50%-100%)tehdasasetus 100%

Lämmityssyklin alussa pumpun nopeus on 50 %, syklin lopussa 39 %. Alussa tankki latautuu ylhäältä alaspäin kuumalla menovedellä ,noin 10 min ennen syklin loppua virtaus tankissa muuttuu päinvastaiseksi.Syklin aikana Dt= 7.0-7.3.

Syklin alussa kun pumppausteho on suurempi tankin pohjasta virtaa kylmempää vettä paluuputkeen kuin radiaattoipaluusta.
Minusta tankin varautuminen on nyt parempi kun kiinteällä 45% säädöllä.
Asteminuutit vaihtelee +47...-113       startti -80 GM
 
Järestelmä= Patteritalo , UKV-tankki 3-putkikytkentä Niben manuaalin mukaan, Alpha2 pumppu asetuksella II.

Raybin omilla asetuksilla viiden asteen ulkolämmössä Dt-tavoite on 7.5 astetta. Tämä selvä, mutta mikähän se tavoite mahtaakaan olla esim. -20 tai +20 ulkolämmössä?

Yksi mahdollisuus huijata Niben automatiikkaa on muokata käsin MLP:n kalibrointiarvoja. Veikkaan, että ne tallentuvat fileeseen STORE.SET.
Onko kukaan paikantanut fileestä näitä kalibrointitietoja?

[tjsuominen]

Ihan näin äkkiseltään luettuna en taida omaa firmikseni päivitystä kiirehtiä...

[juntti]

Uusi softa sisällä. Ihmetystä pikkaisen aiheuttaa että legionellatappajaisten aikana automatiikka säätää kiertovesipumpun nopeuteen 1%. dT oli silläkin nopeudella vaan jotain neljän asteen luokkaa., esim 56/52 ja samalla keruupuolen dT kyllä oli ihan asiallinen noin 2,5. Ihmeelisen alas pitää kiertovesipumpun nopeus säätää, minimiinsä.

Voisiko joku 6kW koneen omaava tsekata nopeuksia tappajaisten aikana ? Vähän oudolta toi tuntuu että 1% teholla mennään, keruupuoli oli samassa ajankohdassa noin 60% teholla ja delta oli sen 2,5.

Meillä on ainakin talon sisäilma hieman viilentynyt uuden softan käyttöönoton myötä, vaikka käyrä + kelit pysynyt samana. Luultavasti johtuu siitä, että lattialämmitys meno-paluu deltat on nyt suurempia kuin aikasemmin -> pumpun käyntisyklit on nopeampia koska asteminuutit laskee nopeammin. Luulis kyllä että lyhyemmän käyntiajan takia laatta jäisi viileämmäksi -> lepoaika jää pienemmäksi kuin aikasemmin ja tämä kompensoisi asian. Mutta eipä vissiin näin taida olla.

[neoman]

Voisiko joku 6kW koneen omaava tsekata nopeuksia tappajaisten aikana ? Vähän oudolta toi tuntuu että 1% teholla mennään, keruupuoli oli samassa ajankohdassa noin 60% teholla ja delta oli sen 2,5.

Itse huomasin, että tuo pumppu pyöri 1% teholla vaikka legionellaa ei tapettukaan. Tosin minulla oli käyttövedessä luksus mode päällä ja tuo 1% oli minusta aika loppupuolella lämpimän veden valmistusta.

Talon sisäilma pysynyt tasaisen lämpösenä näin parin päivän kokeilun tuloksena.

[juntti]

Itse huomasin, että tuo pumppu pyöri 1% teholla vaikka legionellaa ei tapettukaan. Tosin minulla oli käyttövedessä luksus mode päällä ja tuo 1% oli minusta aika loppupuolella lämpimän veden valmistusta.

Talon sisäilma pysynyt tasaisen lämpösenä näin parin päivän kokeilun tuloksena.

Ok, kiitos tiedosta, normaalia on siis. Tai sanotaanko että pumput toimivat ainakin yhdenmukaisesti

[pezku]

Voisi kuvitella, että erityisen kuumaa käyttövettä tehdessä pumppu koittaa pitää paluulämpötilan mahdollisimman kauan alle 58 asteen, joka on kompuran katkaisulämpötila ja tästä hidas kv-pumpun nopeus. Vai paljonko teillä on noissa tilanteissa paluulämmöt?

Mutta tähän MUT/DUT-asiaan kaipaisi kyllä vielä selvennystä viisaammilta, kun ei oikein koko konsepti aukene. Minkä takia lauhdutindelta pitäisi muuttua ulkolämpötilan mukaan? Eli miksi säädettävissä ei ole yksinkertaisesti dT, vaan dT jossain läpötilassa ja muulloin se on jotain muuta? Täällä vakioasetuksilla 0C ulkolämpötilassa dT ~4.5C. Sain sen nyt 6.5:een kun nostin dT@DUT:n 15 asteeseen, mutta nythän delta lienee sitten **rseellään muissä lämpötiloissa. Ei ymmärrä...

[juntti]

Voisi kuvitella, että erityisen kuumaa käyttövettä tehdessä pumppu koittaa pitää paluulämpötilan mahdollisimman kauan alle 58 asteen, joka on kompuran katkaisulämpötila ja tästä hidas kv-pumpun nopeus. Vai paljonko teillä on noissa tilanteissa paluulämmöt?

Lähtö 56, paluu 52 oli mulla kun kiertovesipumppu 1% teholla. Se tässä kummastuttaa että miten ihmeessä se energia oikein siirtyy 1% teholla, kun kuitenkin keruun pumppu oli 60% teholla ja delta 2,5 -> eli maapiiristä kuitenkin otettiin aika reippaasti energiaa kyseisellä hetkellä.

[rayb]

Voisiko 1% ongelma johtua, odotustilan säädöstä (pumpun säästöasetuksessa) viimeiset 20 s lämmönjohtopumppu pyörii minusta tällä asetuksella kun on valittu ajottaispummpaus . Minimisäätö on juuri 1%.
Minulla oli tämä 15 % asetuksella ja pumppu rupesi kalibroimaan anturit ,varmaankin pienen virtauksen johdosta. Nostin 45%:iin.

[leskiha]

Palasin takaisin edelliseen firmware versioon.

[juntti]

Voisiko 1% ongelma johtua, odotustilan säädöstä (pumpun säästöasetuksessa) viimeiset 20 s lämmönjohtopumppu pyörii minusta tällä asetuksella kun on valittu ajottaispummpaus . Minimisäätö on juuri 1%.
Minulla oli tämä 15 % asetuksella ja pumppu rupesi kalibroimaan anturit ,varmaankin pienen virtauksen johdosta. Nostin 45%:iin.

Tuskin. Se oli 1% teholla aika kauan, useita minuutteja sitä seurailin ennenkuin kyllästyin lukemien tuijotteluun ja lähdin. Todennäköisesti niin kauan teho oli 1% että tappajaiset oli suoritettu loppuun. Minulla säästöasetus on muistaakseni 25%.

[Trally]

Eikös ole turhaa kierrättää vettä lattiassa kun pumppu ei käy?

Vettä on pakko kierrättää lattiassa silloinkin kun pumppu ei käy koska pumppu mittaa lämmitystarpeen kiertoveden lämpötilan muutoksesta. Jos vesi ei kierrä niin asteminuuttilaskenta ei toimi oikein. Myös kierrätysnopeus kompuran ollessa seis vaikuttaa lepojaksojen pituuteen.

Aikaisemmassa firmiksessä lämmityspiirin pumpun sai jatkuvaksi, auto tai ajottainen moodiin. Ajottainen moodissa pumppu käynnistyi 20s ennen pumpun käynistystä ja pysähtyy samaan aikaan kompressorin kanssa. Ja minulla asetukseksi oli valittu ajottainen.
Kuinka tuo nyt oikein menee F1245:ssa? Käyttääkö asteminuuttien jne laskemiseen lattiapiirin lämpötilaa??? 

[Teme68]

Käykö 1145 firmware jämän vastaavaan malliin?

Täällä myös tästä kiinnostunut. Jämä RST 1245 sisällä, ilmeisesti kuoret vain erit. Jämän sarjanumero ei kuitenkaan kelpaa tuonne Nibelle, jota saisi softan ladattua. Olisko jollain antaa Jämä Star 10 kW vataavan Nibe pumpun sarjanumero, jotta saisi ladattua tän uuden firmwaren? taikka siten itse softa?

[maalämmittää]

Edellisessä ohjelmaversiossa legionellatalkoissa kone teki ensin niin kuumaa kuin MLP:llä pystyi ja sitten sammutti sen ja teki loput sähkövastuksella.
Mikäli yllä mainittu minimivirtauksen dT 4C on 6kW sähkövastuksen teholle riittävä ja homma meni maaliin, niin eikös se ole riittävää ?

Kuinka kauan legiotalkoot kesti?
Ja nousiko käyttöveden lämpötila kuten aiemman ohjelman kanssa ?

[Nibetys]

Käyttöveden teosta en tiedä tuolla 1% ohjauksella, mutta itsellä oli alkuun

lämmitys-jakson aikana loppupuolella 1% pumpun ohjaus. Asiaa tutkittuani huomasin,

että kun ulkopuolisten kv-pumppujen kierroksia tiputtaa pienemmäksi, nousi Niben

sisäisen pumpun kierrokset isommaksi.

Tästä voisi päätellä, että se virtaama mikä toteutuu esim. tuolla 1%:tin ohjauksella

on Niben mielestä ok. Homma toimii siis tuolla Dt:llä joka tuntuu olevan siinä 6 asteen paikkeilla.

Ilmeisesti tämä on sopiva arvo Niben valmistajan mielestä.

Onko kukaan käynyt katsomassa ruotsin foorumilla, mitä mieltä siellä ollaan tästä uudesta softasta?

[maalämmittää]

Niin, voihan pieni teho ja luonnonkiertokin riittää tuossa tilanteessa.