Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1245 ja F1145 firmware päivitys  (Luettu 294280 kertaa)

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 854
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #120 : 03.03.14 - klo:21:10 »
Mutta tähän MUT/DUT-asiaan kaipaisi kyllä vielä selvennystä viisaammilta, kun ei oikein koko konsepti aukene. Minkä takia lauhdutindelta pitäisi muuttua ulkolämpötilan mukaan? Eli miksi säädettävissä ei ole yksinkertaisesti dT, vaan dT jossain läpötilassa ja muulloin se on jotain muuta? Täällä vakioasetuksilla 0C ulkolämpötilassa dT ~4.5C. Sain sen nyt 6.5:een kun nostin dT@DUT:n 15 asteeseen, mutta nythän delta lienee sitten **rseellään muissä lämpötiloissa. Ei ymmärrä...
Mietin aivan samaa. Jos tuo dT olisi ollut luokkaa 7C ulkolämpötilalla 0C en olisi ihmetellyt.
Vai onko nyt niin että tuo ~7C toteutuukin vasta tuntuvalla pakkasella? Tarvitaan pakkasjakso ja heti.
Nibeltä löytyi tällainen säätödokumentti: http://www.nibe.fi/Documents/haato_fi/l%C3%A4mmityksen%20s%C3%A4%C3%A4t%C3%B6.pdf
Sivulla kolme mainitaan "patterilämmityksessä paluuveden lämpötila on noin 2 käyrää alempana kuin menovesi" ja jos kuvaajaa katsoo niin eipä tuo "tavoitedelta" ole kuin jossain 5C paikkeilla ulkolämmöllä 0C. Eli tuon mukaan dT pitääkin vaihdella sään mukaan.
Mutta joku professori saa kyllä selittää miksei se lämpötilaero voisi olla vakio?

[EDIT] dokumentin käyrän rohkaisemana heitin MUT:n -25C ja dT radikaalisti 20C ja vielä pumpun maks tehoksi 50%. Nyt pumpun vauhti ryömi 30%:sta tasaisesti alaspäin eli näytti paljon paremmalta. Tuo dT 20C on varmastikin liikaa mutta halusin nähdä miten se vaikuttaa. 6 - 6,5 asteen eroa näytti nyt jo lämpösyklin 10min kohdalla. Tästä tää säätämällä taas sutviutuu ;)
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #121 : 03.03.14 - klo:23:12 »
Olematta professori…
Voisihan tuo lämpötilaero olla vakiokin, mutta eikös silloin pitäisi kylmemmällä ilmalla nostaa virtausta jottei vesi liikaa jäähdy pattereissa.
Olisiko se niin että, pakkasilla tarvittava (=kuluva) energiamäärä tupaan saadaan kun annetaan lämmitysveden viilentyä pattereissa enemmän.

ja seppaant selittää loput  ... parin saunajuoman jälkeen ei pysty enempään  ;)

PS. Mun mitoituspaperissa on MUT = -26C, mutta kokemuksiin perustuen vastukset tulee mukaan n, -20:ssä, niin oletusarvo -18C saa olla paikalleen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tjsuominen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Re
« Vastaus #122 : 04.03.14 - klo:07:22 »
Jotenkin tuntuu siltä että tämä uusi firmis on raakile joko siten että käyttäjät ei ymmärrä ja olemme jumiutuneet ed version deltoihin ja lopputulemiin tai sitten Nibe on unohtanut kansankielellä kertoa mikä vaikuttaa mihinkäkin. Itse päätin nyt toistaiseksi pysytellä ed versiossa kunnes tulee enemmän 'yes' kommentteja. Näitä on äärimmäisen mielenkiintoista lukea ja kokeilla erilaisia säätöjä.

"Jos Se ei ole rikki, älä koske" ;-)

Mutta hienoa että Nibe kehittää systeemiä edelleen - tästä versiosta pitää vaan päästä kärryille tai sitten se tarvii pikku päivityksen.
Talo: vm. 2007 / Puutalo / 141m2 / Lattialämmitys / 5 hlö
MLP: 155m kaivo / Nibe F1145-8+Nibe 300L varaaja (käytöönotto 9/2011)
IV: poistopuhallin

Poissa Bruno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
    • Brunon kotisivu
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #123 : 04.03.14 - klo:08:10 »
Valmistajan ja maahantuojan ohjeistus uuden firmwaren uusien ominaisuuksien osalta on erittäin puutteellinen - toivottavasti tähän saadaan pian parannusta.

Pumppujen automaattisäätö on laitteen myyjän ja asentajan kannalta erinomainen ratkaisu. Nyt laite löytää pumppujen säädöt suunnilleen kohdalleen ilman uusintakäyntejä kohteessa. Kuitenkin ihmetyttää, miksi automaattisäätö tuottaa eri lämpöerot kuin manuaalissa mainitut optimiarvot - onko vika uudessa softassa vai onko aikaisemmat optimiarvot todettu virheellisiksi? Joku tässä mättää.

Oma automaattiasetus saattaa olla ratkaisu asiaan, mutta vaatisi vähän lisätutkintaa. Suurin ongelma on lämmityspiirin lämpöeron todentaminen eri ulkolämpötiloissa. Lämpötilavaihtelun simulointi on toki mahdollista vaihtamalla potikka ulkoanturin tilalle ....
Nibe F1245 - 8 kW - 150 m - 240 m2 - Pirkanmaa

justus01

  • Vieras
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #124 : 04.03.14 - klo:08:48 »
Eikös ole turhaa kierrättää vettä lattiassa kun pumppu ei käy?


Vettä on pakko kierrättää lattiassa silloinkin kun pumppu ei käy koska pumppu mittaa lämmitystarpeen kiertoveden lämpötilan muutoksesta. Jos vesi ei kierrä niin asteminuuttilaskenta ei toimi oikein. Myös kierrätysnopeus kompuran ollessa seis vaikuttaa lepojaksojen pituuteen.

Aikaisemmassa firmiksessä lämmityspiirin pumpun sai jatkuvaksi, auto tai ajottainen moodiin. Ajottainen moodissa pumppu käynnistyi 20s ennen pumpun käynistystä ja pysähtyy samaan aikaan kompressorin kanssa. Ja minulla asetukseksi oli valittu ajottainen.
Kuinka tuo nyt oikein menee F1245:ssa? Käyttääkö asteminuuttien jne laskemiseen lattiapiirin lämpötilaa???  ???

Minusta tuo ajoittainen moodi voi soveltua vain järjestelmään, jossa on myös ulkoinen kiertovesipumppu lämmönjaolle. Esimerkiksi 4-putkinen puskurivaraajakytkentä. Tai pelkästään kesäkäyttöön, kun ei ole lämmitystarvetta.

Poissa Nibetys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 105
  • Nibe F 1245-10kW
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #125 : 04.03.14 - klo:09:00 »
Niin, nuo lämpöerot (Dt), mitkä sitten ovat parhaat arvot?

Onhan täällä foorumilla niitä, jotka ovat testailleet eri arvoilla, mutta mihin tulokseen ovat tulleet?

Olisihan se hyvä jos valmistaja/maahantuoja antaisi jotain kommenttia tämän uuden softan tiimoilta.




-Muutos: Typo edit.
Nibe1245 10kW+UKV100, kaivo 200m, ECS-41+ RMU40. 2 asuink. n.150m2 lattial.(läm.luovutusl.+lamin./laatta), kellarik. vesip.  9kpl. Talo vm.1961 ikkun. 3-kert. yläp. 200 puru+350 selluv.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #126 : 04.03.14 - klo:15:09 »
Parhaista arvoista ei tiedä, mutta suuri konsensus lienee että seuraavat on riittävän hyviä :
Keruu delta = 3C
Lauhdutin delta = 6-7C

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Nibetys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 105
  • Nibe F 1245-10kW
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #127 : 04.03.14 - klo:17:09 »
Jos noin on, silloinhan tuo uusi softa automaattisella

pumppujen nopeudensäädöllä toimii hyvin.  ;D
Nibe1245 10kW+UKV100, kaivo 200m, ECS-41+ RMU40. 2 asuink. n.150m2 lattial.(läm.luovutusl.+lamin./laatta), kellarik. vesip.  9kpl. Talo vm.1961 ikkun. 3-kert. yläp. 200 puru+350 selluv.

Poissa rasse

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #128 : 04.03.14 - klo:17:30 »
Koska mulla on pumppu kytketty isoon varaajaan niin käyntykertoja on ollut noin 5-6 nolla kelissä, nyt uuden firmiksen kanssa niitä on ainoastaan 3 mutta pidempiä.
Pitää seurata sähkönkulutusta ja kylmäpuolen lämpötiloja jokuinen aika ennen kuin päätän kumpi on parempi minulle.
Ainakaan en voi syyttää että tulisi pätkäkäyntejä :D
Nibe F1245 12kW + 40kW puukattila lämmittää 2400 L varaajan

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 854
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #129 : 05.03.14 - klo:21:59 »
MUT -25C dTMUT 20C -testini muutti parin päivän logilla ka-lämpöeroa puolitoista astetta kun ulkona jatkuivat nämä samat 3C - 0C kelit.
lämmitysdelta: 6,1C
KV delta: 6,2C
keruudelta: 3,6C

Logitikkua hakiessani kuitenkin huomasin että lämmityskäynnissä oleva hetkellinen lämpöero oli nyt ~7,5C (KV pumppu 19% tarkistushetkellä) ja yllätyksekseni ulos oli tullut pieni -2C pakkanen. Se perhana siis reagoi ulkolämpöön noinkin selkeästi. Toiveikas luottamus automaagiin alkoi herätä. Nyt uskoani koetellaan siis seuraavasti:
a) uskonko suunnilleen vakiodeltaan lämmönjaossa koko sen toiminta-alueella
b) uskonko Niben säätödokumentissaan kuvaamaan "kahden käyrän väliin" patterilämmönjaon deltassa jota tuo automaagifirmiskin näyttäisi toteuttavan. Tällöin delta siis vaihtelee noin 5-10C välillä.

Menen nyt ensi talveen, tai kunnes toisin todistetaan, b) uskonnolla eteenpäin.

[EDIT] Loivensin samalla oma-MUT säädön arvoihin MUT -25C dTMUT 15C
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #130 : 05.03.14 - klo:22:49 »
Voisiko asian ajatella seuraavasti.....

MUT lämpötilassa (esim.-20C) ja käyrällä 9 menovesi  on 56C ja 0C ulkolämmöllä menovesi on 42C.
Menoveden lämpötilaerot huoneen lämpötilaan (+20C) on tuolloin 36C ja 22C.
Tuntuu luonnolliselta että isommalla lämpötilaerolla siirtyy enemmän energiaa eli vesi jäätyy enemmän eli delta on isompi.

Käyrät on tehty varmaan myös siksi, että voidaan säätää lämmitysjärjestelmä suunnilleen paikalleen muussakin lämpötilassa kuin MUT.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Nibetys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 105
  • Nibe F 1245-10kW
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #131 : 06.03.14 - klo:09:01 »
Omalta kohdalta voi sanoa, että uusi softa toimii hyvin.
Jos valmistaja on sitä mieltä, että nuo Dt:eet mitkä nyt toteutuu, ovat ok niin näillä mennään.
Itsellä ainakin tuntuisi, että sähköä säästyy ainakin Niben kv-pumppujen osalta, juurikin tuon säätyvän
nopeuden ansiosta.

Puhuin aikaisemmin tuosta lämmitys/käyttövesi prioriteettinäytöstä, sekin tuntuis nyt toimivan niinkuin ennen.
Tiedä sitten mistä otti kyttyrää aluksi.

Vielä kun tuo MUT-juttu selviäis, niin että tällänen tyhmäkin tajuaa.
Nibe1245 10kW+UKV100, kaivo 200m, ECS-41+ RMU40. 2 asuink. n.150m2 lattial.(läm.luovutusl.+lamin./laatta), kellarik. vesip.  9kpl. Talo vm.1961 ikkun. 3-kert. yläp. 200 puru+350 selluv.

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #132 : 06.03.14 - klo:22:53 »
Lainaus
Tuntuu luonnolliselta että isommalla lämpötilaerolla siirtyy enemmän energiaa eli vesi jäätyy enemmän eli delta on isompi
Ei se ihan noin yksinkertaista ole. Teho on verrannossa lämpötilan ja virtausmäärän tuloon, ja energia on tehon aikaintegraali. Kun virtausta pienennetään, niin lämpötila nousee, mutta teho ei minusta muutu juuri mihinkään, kun se on se mitä lauhduttimesta irtoaa.  Ja yleensä on arveltu, että irtoaa enemmän, kun menolämpö on alempi, ei päinvastoin. Itse luulen, että samalla lauhduttimen keskilämmöllä irtoaa kutakuinkin saman verran, kunhan pysytään järjellisissä deltan arvoissa.

Ja sitten taas patterien lämmitysteho on verrannossa patterin keskilämmön, ja huonelämmön erotukseen, nyrkkisääntönä. Patterin (tai lauhduttimen)  keskilämpö ei juuri muutu virtausta muutettaessa; minkä yläreuna nousee sen alareuna laskee ( OLETUS). Tosin patterin tehollinen keskilämpö ei ole ihan sama kuin aritmeettinen keskiarvo, muttei kovin paljon poikkea.  Patterin tehollinen (logaritminen) ylilämpötila  on Purmon laskentamallin mukaan

dT= (Tm-Tp)/ ln((Tm-Th)/ (Tp-Th))

Kun tuolla laskee kaksi tapausta  a) Tm= 50, Tp=40, Th=20  ja  b) Tm=47,5, Tp=42,5, Th=20, joissa lauhduttimen keskilämpö on sama, niin saa a) dT=24,7  b) dT=24,9, tai sitten laskin väärin.

Ei löytynyt perustetta pienentää virtausnopeutta näin yksinkertaisella analyysillä.  Humpuukia, tai jotain marginaalista arvelen. Tai näkyy jossakin muussa kuin lämmitystehossa.  Jos OLETUS olisi väärä, niin voisi käydä toisin.


talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #133 : 07.03.14 - klo:08:01 »
Ehkä oletukseni toimii vain käytännössä, muttei teoriassa... en pystynyt olemaan provosoitumatta  ;)
Kolleega kotikallio on selvästi perehtynyt aiheeseen, mutta vastaväitteessä on mukana liian monta jossaa /arvelua / mielestäni /nonsaleeraamista, en vakuutu.
Ja vasta kolmannessa merkitsevässä luvussa on ero, niin melko lähellä ollaan. Tuossa voi jo teoriakin heittää.

Tarkoitus on löytää MAALAISJÄRKINEN selitys MUT:lle ja uudelle säädölle.

Uusi ohjelma on ollut koneessa viikon verran ja toiminut ongelmitta ja energiankulutuksessakaan en ole huomannut muutosta.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #134 : 07.03.14 - klo:18:44 »
.Softa näyttää nyt huomioivan lämmitysvaiheen lopussa käyttöveden "lisälämmitystarpeen" ja lämmittelee tarvittaessa käyttövedet.
Tämä vähentää käynnistyskertoja. Ed. firmiksellä saattoi kone pysähtyä lämmityksesta ja käynnistyä uudelleen 10 minuutin kuluttua tekemään käyttövettä.
Menun 5.1.1 loppuun on tullut uusi parametri "Porrasero kompr" (säädettävissä 0,5 - 4,0) (tehdasasetus oli 1.0) .... ("Step diff hot water" - release notesista).
Parametri voisi liittyä tämän piirteen säätämiseen.
Kokemuksia haettu ja kyllä vaan, parametrilla säädetään lämpötilaeroa lopetuslämpötilan suhteen.
[Edit] Eli, jos lopetuslämpötila = 50C ja Porrasero kompr = 4, niin lämmitysvaiheen lopussa ohjelma vertaa onko BT6 < 46C, ja jos on niin lämmittelee veden samalla.
Käynnistyksiä vähentävä ominaisuus!
« Viimeksi muokattu: 17.03.14 - klo:06:40 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 854
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #135 : 07.03.14 - klo:20:24 »
Kokemuksia haettu ja kyllä vaan, parametrilla säädetään lämpötilaeroa lopetuslämpötilan suhteen.
Eli, jos lopetuslämpötila = 50C ja Porrasero kompr = 4, niin lämmitysvaiheen lopussa ohjelma vertaa onko BT6 > 46C, ja jos on niin lämmittelee veden samalla.
Käynnistyksiä vähentävä ominaisuus!
Eli kumpis suunta nyt on herkempi? (menikö tuo linnunnokka väärin päin?) Vai meinaatko jos KVpönttö on kylmempi kuin loppulämpö niin masiina ei suotu tekemään käyttövettä lämmityksen jälkeen?
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #136 : 08.03.14 - klo:06:29 »
joo, menihän tuo väärinpäin... ajatus "kirkas" mutta kirjoitus mitäsattuu  :(    kiitos !
KORJAUS ESIMERKKIIN ....  jos BT6 on alle 46 niin lämmittelee käyttövedet ............

Porrasero kompr mulla nyt 4C (start 45C /stop 50c) ja näyttäisi joka kolmannen lämmityskerran (n. 6h välein) lopuksi lisälämmittävän käyttövedet.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Teme68

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #137 : 08.03.14 - klo:15:49 »
Käykö 1145 firmware jämän vastaavaan malliin?
http://www.kaukora.fi/
sain meilitse tän uuden softan Jämä RST Star 10 kW.

Poissa Bruno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
    • Brunon kotisivu
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #138 : 08.03.14 - klo:19:28 »
Googlesta katselin, että rakennustekniikassa MUT (=mitoittava ulkolämpötila) tarkoittaa rakennuspaikkakunnan mukaan määräytyvää ulkolämpötilan minimimäärää, jota käytetään lämmitysjärjestelmän maksimitehon määrittämiseen. Keski-Suomessa MUT on noin -30 astetta (Jokioinen -29, Tikkakoski -31). MUT-arvo ja MLP:n mitoituslämpötila eivät ole sama asia, koska MLP voidaan tarkoituksella alimitoittaa esim. siten, että sen lämmitysteho riittää vain -15 asteeseen asti.

Kumpikohan edellisistä mitoituslämpotiloista on tarkoitettu syötettäväksi uuden firmiksen asetuksiin?

Yhtä epämääräinen on parametri dT MUT:n yhteydessä. Se voisi tarkoittaa joko lämmitysnesteen jäähtymismäärää jatkuvalla virtauksella MUT-lämpötilassa tai onko se sittenkin se dT, joka on lämmitysnesteen lämpenemismäärätavoite jaksottaisen MLP:n lämmitysprosessin aikana.

dT:n yhteydessä puhutaan lämpökäyristä, jotka leikkaavat noin +20:ssa asteessa ja viuhkan toisessa päässä MUT:in kohdalla toteutuu asetettu dT. Näinhän se rakennuksen lämmitystehon tarve käyttäytyy ja olisi MLP:n säädössäkin paikallaan - mutta vain siinä tapauksessa, että MLP kävisi jatkuvasti. Näissä Niben malleissa MLP käy pätkittäin kuten teidämme eikä oikein tue viuhka-dT:n käyttöä ohjaukseen sellaisenaan.

Niben asetusten MUT ja dT on siis edelleen mysteeri ja kaipaa selvitystä laitteen suunnittelijan/valmistajan suunnasta. Luulisi olevan valmistajan etu kertoa miten säädöt tulisi asettaa. Pieleen tehdyt asetukset huonontavat MLP:n hyötysuhdetta ja pahimmassa tapauksessa rikkovat laitteiston.

Edellisestä huolimatta olen sitä mieltä, että kiertopumppujen automaattiohjaus on erinomainen uuden firmiksen lisäominaisuus.



 
Nibe F1245 - 8 kW - 150 m - 240 m2 - Pirkanmaa

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #139 : 08.03.14 - klo:20:18 »
Nibeltä on ilmestynyt uusi manuaali, jossa uusia piirteitä kuvataan.
http://www.nibe.fi/nibedocuments/9542/231679-2.pdf
Perusteita siitä ei kuitenkaan taida löytyä.

Käyrien viuhkamaisuus ja MPL:n ajoittainen käynti......  samaa pohdein, mutta laskettua lämpötilaa voisi ajatella arvoksi.
Käytännön vesi vaihtelee keskiarvollisesti sen molemmin puolin.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #140 : 08.03.14 - klo:20:24 »
Nibeltä julkaistu taas uusi firmis 5539R8.   ::)


Poissa djoh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #141 : 08.03.14 - klo:21:54 »
koeajossa  ;D

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #142 : 08.03.14 - klo:23:32 »
Lainaus
Mutta tähän MUT/DUT-asiaan kaipaisi kyllä vielä selvennystä viisaammilta, kun ei oikein koko konsepti aukene. Minkä takia lauhdutindelta pitäisi muuttua ulkolämpötilan mukaan?
Oma tulkintani on, että Nibe vain antaa käyttäjälle mahdollisuuden ohjelmoida myös lämpötilan mukaan muuttuva delta automaatille, JOS joku sellaista haluaa. Ja jos ei halua, niin voi tilata vakion. Kun laittaa deltaksi vaikka 7  ja MUTiksi -40, niin eikö tule ihan vakio, jos olen havaintoja oikein tulkinnut ?  Ja kun sitten laittaa deltaksi 10, saa hyvin loivasti kasvavan deltan. Jos laittaa sitten MUTiksi +20 saa koko ajan 10 asteen deltan, oletan.   Nämä ovat siis vain teknisiä apuvälineitä, joilla voi muokata automaatin käytöstä mieleisekseen, taas oletan.  Että deltan nousurampista jotain hyötyä koituisi normaalissa lämmitysverkossa, sellaista väitettä en asennusohjeesta löydä. Sen sijaan edelleen sanotaan, että kun pysytään 5-10, niin asia on kunnossa.

Mutta lämmityspiirejä on monenmoisia, esim yksiputkijärjestelmiä pattereille,  ja on hyvä antaa käyttäjälle ohjausvälineitä. Se, että deltan asettelualue on 0-25 on kyllä mokan oloista, ilman selityksiä. Tosin kun laittaa MUT -40 ja delta 0, saa mukavasti laskevan deltan käytännössä tarvittavalle alueelle. Mutta tuskinpa se 0 ihan toteutuisi, jos sen tilaisi vaikka -20 kohdalle, Niben kiertopumpulla.

Odottelen, että löytyy mittauksiin perustuvaa tietoa joko nousevan tai laskevan deltan hyödyllisyydestä, ennenkuin semmoisia itselleni tahdon. Nibellä varmaan on teho- ja hyötysuhdemittauksia tältäkin osin, mutta mistä niitä löytyisi
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa Nibetys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 105
  • Nibe F 1245-10kW
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #143 : 09.03.14 - klo:16:36 »
Nibeltä julkaistu taas uusi firmis 5539R8.   ::)

No tulipa nopeasti uusi softa ????
Mitä eroa tässä uudessa on tuohon edelliseen?

Nibe1245 10kW+UKV100, kaivo 200m, ECS-41+ RMU40. 2 asuink. n.150m2 lattial.(läm.luovutusl.+lamin./laatta), kellarik. vesip.  9kpl. Talo vm.1961 ikkun. 3-kert. yläp. 200 puru+350 selluv.

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #144 : 09.03.14 - klo:17:17 »
Taitaa olla bugi korjaus versio.  :P

Poissa rayb

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #145 : 09.03.14 - klo:17:55 »
Tässä olisi Niben antoteho ja cop arvoja eri menolämpötiloissa,Ruotsin Energiverket:in testi 2012.

Lauhdutindeltat lattialämmityksessa oli 5 ja patterilämmityksestä oli 8 joten tässä voi verrata deltan vaikutusta  antotehoihin 35C ja 45C lämpötiloissa  . Yritän tässä laittaa linkin:

http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?productGroupId=144&productTypeVersionID=361&productTestId=1601&tab=2

Nibe 1245 10 kw +2 kpl UKV 100 l sarjassa(asen.v.2011)
Ok-talo -1972 , 1-taso 160 m2 , isot 2-lasi ikkunat
Radiaattorit 16 kpl 2-putki, +Sabiana Mistral MI-IR1 kallioporaus 193 m akt.185m
(öljylämm. 3500-4000 l /v

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #146 : 09.03.14 - klo:22:09 »
Jos tulkitsen oikein mittaustapaa, niin samalla menolämpötilalla patterilämmityksen lauhduttimen keskilämpö on (8-5)/2=1,5 astetta alempi, josta tietysti seuraa pieni teho- ja cop-parannus.  Eivät ole siis suoraan vertailukelpoisia, harmi kyllä.  Tiedä sitten mikä näiden mittausten tarkkuus ja toistettavuus noin yleisemmin on, varsinkin pumppuyksilöstä toiseen.  Muistan joskus ihmetelleeni eri paremmuusjärjestystä suomalaisissa ja ruåtsalaisissa mittauksissa.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa Kofeiini

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #147 : 10.03.14 - klo:19:03 »
Eikös tämä "salaperäinen" MUT selity (ehkä) ::) jotakuinkin näin?

Täällä Niben ohjeessa selitetään "virtaaman säätö". Tuossa on esimerkiksi säädetty virtaama -26c pakkasille. Nämä lämpötilat saadaan tältä Ilmatieteen laitoksen sivulta. Eli Suomi olisi jaettu 4 eri vyöhykkeeseen, joista pitäisi poimia asuinpaikkakunnan mukaan se oma vyöhyke ja syöttää oman pumpun asetuksiin.


Tätä jäi tukemaan tämä opinnäytetyö, jossa taas sattumalta samanlainen lämpötila vilahtaa, kun lasketaan talon maksimilämmitystä mitoituspakkasella.
Nibe F1245-8R 8538R2   +   Nibe 200 l UKV   +   RMU 40 + SMS 40   +   170 m lämpökaivo
1978 okt   119 m2   +   46 m2. 2 hlö

Poissa djoh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #148 : 10.03.14 - klo:20:32 »
Eikös tämä "salaperäinen" MUT selity (ehkä) ::) jotakuinkin näin?

Täällä Niben ohjeessa selitetään "virtaaman säätö". Tuossa on esimerkiksi säädetty virtaama -26c pakkasille. Nämä lämpötilat saadaan tältä Ilmatieteen laitoksen sivulta. Eli Suomi olisi jaettu 4 eri vyöhykkeeseen, joista pitäisi poimia asuinpaikkakunnan mukaan se oma vyöhyke ja syöttää oman pumpun asetuksiin.


Tätä jäi tukemaan tämä opinnäytetyö, jossa taas sattumalta samanlainen lämpötila vilahtaa, kun lasketaan talon maksimilämmitystä mitoituspakkasella.

Olis ihan kiva jos jälleenmyyjät olisivat lukenee tuon ja myöskin ymmärtäneet sen. Meillä kyseenalaistettiin minun omat asetukseni sekä keruupuolen että lämmityspuolen virtaamien säädöstä. Todettiin että käytetään AINA tehtaa oletuksia eli 70% ja 80%. Jos näin olisi aina niin miksi niitä säätöjä siihen pumppuun olisi alunperinkään laitettu. Nyt kun olen viimeimmän softan automaattiarvoja seurannut niin aika lähelle se säätää niitä asetuksia mitä itse käytin kun oli vielä kiinteä säätö, se niistä "ammattilaisista".

Poissa k701

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #149 : 13.03.14 - klo:20:05 »
Uusin R8 päivitetty, toivottavasti toimii. Ainakaan R7 ei muutamassa viikossa aiheuttanut mitään suurempaa ongelmaa. Sähkönkulutus ei muuttunut ainakaan niin paljoa että sen olisi nähnyt sähköyhtiön päiväkohtaisissa kulutuksissa. Ja talossa oli sopiva lämpötila.

Itse en ole syventynyt sen tarkemmin parhaan deltan tavoitteluun, joten automatiikka lienee minulle hyvä asia.

Mutta tuosta MUT:n ihmettelystä tuli jostain mieleen -26c. Kaivoin esille marraskuussa 2010 Niben tekemän "virallisen" energialaskelman jonka perusteella 6kW 1245 meille mitoitettiin. Siitä löytyy mm. seuraavat tiedot.
Mitoittava ulkolämpötila -26c
Menolämpötila MUTssa 35c
Paluulämpötila MUTssa 30c

Tämä siis on laskettu talon laajennusprojektin yhteydessä kuvien perusteella. PK-seudulla.

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 854
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #150 : 13.03.14 - klo:21:20 »
...Täällä Niben ohjeessa selitetään "virtaaman säätö"...
Tuo on jo toinen dokumentti joka kuvaa tuon muuttuvan lämpöeron. Kyllä tää on nyt tässä melko varmasti eli automaagilla mennään. Kiitos linkistä.

[EDIT] Ja kiitti tuosta mitoituslämpötilastakin!
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa Bruno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
    • Brunon kotisivu
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #151 : 16.03.14 - klo:07:27 »
Kokeilin eilen omia MUT / dT asetuksia (5.1.14). MUT oli koko ajan -29 ja dT:n arvot olivat 20, 12 ja 4 vähintään yhden kokonaisen lämmityskierron ajan.

Ainakaan eilisessä nollakelissä MUT dT:n asetusmuutoksella ei ollut mitään vaikutusta lämmityspiirin toimintaan eli kaikilla asetuksilla lämmityspiirin dT oli noin 7 astetta.
Nibe F1245 - 8 kW - 150 m - 240 m2 - Pirkanmaa

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #152 : 16.03.14 - klo:13:38 »
Muutin MUT (valikko 5.1.14) arvon energialaskelmassa olevaan mitoituslämpötilaan -26. Oletus oli -18. Täytyy tutkia logia mitä vaikutusta sillä on.
Asia joka pisti silmään heti uudessa firmiksessä on, että käynnistykset/vrk tipahti huomattavasti. Ennen noin 11 starttia/vrk ja nyt noin 7 starttia/vrk.
Onkos joku perehtynyt millä tämä on saatu aikaan?  ::)
Mitä olette laittanut lämmityspiirin kiertovesipumpun nopeudeksi kun pumppu ei käy. Mulla tällä hetkellä 70%, joka oli aikaisemmalla firmiksellä (ennen auto nopeussäätöä) nopeusasetuksena kiertovesipumpulle. Kuinkahan toi tarvitsisi säätää???

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #153 : 16.03.14 - klo:14:47 »
Oma osansa lienee käynnistysjaksojen vähentymisessä, että kone tekee käyttövedet lämmitysjakson lopuksi.
Tästä lisää aiempana ketjussa.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 854
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #154 : 16.03.14 - klo:15:42 »
Ainakaan eilisessä nollakelissä MUT dT:n asetusmuutoksella ei ollut mitään vaikutusta lämmityspiirin toimintaan eli kaikilla asetuksilla lämmityspiirin dT oli noin 7 astetta.

Meillä käyttäytyy sitten täysin eri tavalla. Minulla MUT -26C kuten etelässä tulee olla. dT oli 12C, kone aloittanut lämmittämisen hetkeä aiemmin (asteminuutit -203(as. -180)):
kiertopumppu: 60% (minulla maksimiasetus 60%)
BT2/BT3 ero: 4,3C
vaihdoin testiksi dTMUT 12C --> 25C lennossa. Kiertopumpun teho alkoi heti laskea. n. Viiden minuutin katselun jälkeen ei enää laskenut.
kiertopumppu: 19% (minulla maksimiasetus 60%)
BT2/BT3 ero: 7,2C
eli täällä kyllä kone reagoi varsin välittömästi.

[EDIT 2014-03-17] tänään nyt 20:30 aikaan ulkona pakkasta -7C ja arvot seuraavat koneen lämmittäessä (MUT -26C, dTMUT 12C)
kiertopumppu: 13%
BT2/BT3 ero: 7,5C
eli kyllä tuo lämmitys dT on muuttuva ulkolämpötilan suhteen.
« Viimeksi muokattu: 17.03.14 - klo:20:50 kirjoittanut Timo Karhu »
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa leskiha

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #155 : 16.03.14 - klo:16:21 »
Paljonkohan tuon MUT tulisi olla Sodankylässä?

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 854
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #156 : 16.03.14 - klo:16:55 »
Paljonkohan tuon MUT tulisi olla Sodankylässä?

http://ilmatieteenlaitos.fi/energialaskennan-testivuodet-nyky (kelaa alas) mukaan -38C. Eli siis vyöhyke IV jonka mittausasema Sodankylä näyttää olevan.
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa Kofeiini

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #157 : 16.03.14 - klo:16:58 »
Paljonkohan tuon MUT tulisi olla Sodankylässä?

http://ilmatieteenlaitos.fi/energialaskennan-testivuodet-nyky (kelaa alas) mukaan -38C. Eli siis vyöhyke IV jonka mittausasema Sodankylä näyttää olevan.


Pistetään näkyville niin heti saatavilla  8)

Vyöhyke I   -26 °C
Vyöhyke II   -29 °C
Vyöhyke III   -32 °C
Vyöhyke IV   -38 °C



Nibe F1245-8R 8538R2   +   Nibe 200 l UKV   +   RMU 40 + SMS 40   +   170 m lämpökaivo
1978 okt   119 m2   +   46 m2. 2 hlö

Poissa Bruno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
    • Brunon kotisivu
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #158 : 22.03.14 - klo:11:53 »
Kohdan 5.1.14 omat asetukset toimivat oman seurantani mukaan seuraavasti (katso kuva):

Sininen katkoviiva
MUT-arvoksi astetetaan todellinen MUT (=mitoittava ulkolämpötila, esim. -30 oC) ja dT:ksi haluttu dT MUT:ssa. Tällöin +20 oC ulkolämmössä lämmityspiirin dT (tavoite) on nolla eli lämpimillä keleillä lämmityspiirin kiertovesipumppu pyörii täysillä. Ei hyvä.

Vihreä katkoviiva
MUT-arvoksi asetetaan +20 oC ja dT:ksi haluttu lämmityspiirin dT. Tällä säädöllä lämmityspiirin dT on vakio vs. ulkolämpötila. Hyvä.

Punainen viiva
MUT-arvoksi voi pistää jotakin todellisen MUT:n ja +20 oC välissä. Tällöin säätökäyrä on murtoviiva, jonka arvo on vakio MUT-asetusta alhaisimmissa ulkolämmöissä.

Tällä hetkellä ajelen itse vihreää katkoviivaa arvoilla MUT=+20 oC ja dT 8 oC. Lisäksi olen rajoittanut lämmityspiirin kiertovesipumpun maksiminopeuden 60 %:iin (automaattisäätö näillä asetuksilla noin 40 %).
Nibe F1245 - 8 kW - 150 m - 240 m2 - Pirkanmaa

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: F1245 ja F1145 firmware päivitys
« Vastaus #159 : 23.03.14 - klo:09:28 »
Minulla näyttäisi delta kasvavan kun ilmat viilenee (-5C) ja plussakelillä (+7C) on delta n. 6C.
Mittaukset ovat toki suuntaa-antavia yksittäisarvoja (=lämmitysjakson keskilämpötilat (ulko ja delta)), mutta näyttää korreloivan.
Max nopeus on 50%, mutta muuten on oletusarvot.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.