Viilee kaivo???

[PeMo]

 Asuin aikaisemmin rintamamiestalossa, jossa määlämpöpumppu 10v. Muutin vuosi sitten yhteen kerrokseen, lattialämmitykseen, ja laitoin tietysti maalämmön! NIbe1245 pyörii elokuusta lähtien, mutta edellisessä talossani oli maassa 160:n reikä, ja nyt tekivät mokomaa pilliä suureksi yllätykseskseni. Kun katselin keskusteluja kaivon mitoituksesta, niin olipa aika käden vääntöä mitoituksesta. Tilanne nimittäin on, että jo tällä -10-15 asteen kelillä keruupiirin tulo on -1!!! Aikaisemmassa kämpässäni ei tulo mennyt koskaan alle +1n. Pumppu 6kw ja kaivo 140m. Pissitäänkö ihmisiä silmään poraamalla liian pieniä reikiä??? Ainakin se on edullista poraajille: 1 nopeampaa 2 vähemmän vesi/porausjäteongelmaa. Vesi kait se kuitenkin se siirtäjäaine on, eikä kallio? Mitä mieltä olette? Alanko vaatia uutta reikää viereen, jos pakkaset kovenee? Muuten värkki ok. 3n käyrällä ajelen +2 :-/

[jukka87]

joku lämmitys expertti sano mulle kerran ettei sillä oo väliä onko se -2 vai +5 asteista..ja kaiken järjen mukaa ku itekki ajattelee ettei parilla aste heitolla voi kyllä mitää väliä ollakkaa.

[PeMo]

Mutta entäs jos on kun viime talvi ja pumppu käy 24/7. Miten kaivo kestää?

[seppaant]

joku lämmitys expertti sano mulle kerran ettei sillä oo väliä onko se -2 vai +5 asteista..ja kaiken järjen mukaa ku itekki ajattelee ettei parilla aste heitolla voi kyllä mitää väliä ollakkaa.

Tässä voi taas kysyä: Paljonko on paljon?
Nyrkkiarvona voi pitää, että hyötysuhde laskee
- 3%, kun keruuliuos jäähtyy 1C
- 2,5%, kun lauhdutuslämpötila nousee 1C

7C keruuliuoksen lämpötilassa vaikuttaa n. 20% hyötysuhteeseen. Paljonko on paljon?

ATS

[jukka87]

Kumpi on sitten parempi jos tuolla liuoksen lämpötilalla on väliä? eli mitä kauemmin pumppu käy niin sitä kylmempää ainetta tulee kaivosta, eikö niin? ja taas jos haluaa pumpun käyvän lyhyemmän ajan niin silloin voi laskea asteminuutteja, mutta sitte taas pumppu käy enempi ja se taas eii ole kompuralle hyvä juttu. kumpi on parempi vaihtoehto? tai onko se niin niinku jotku väittää että mitä kauemmin pumppu seisoo niin sitä lämpimämpäää ainetta tulee kaivosta mutta patteritaloudessa siinä vaa käy sittte niin että jos pumppu seisoo kovinki kauan, joko kämppä jäähtyy tai sitte niin niinku sanoin jo aiemmin et pumppu ku joutuu käymään kauan niin samalla koko ajan liuoksen lämpötila tippuu ?? vastauksia

[justus01]

Mitä pidempiä pätkiä kompura käy, sitä vähemmän tulee käynnistyksiä jotka kuluttavat kompuraa. Lisäksi jokaisen käynnistyksen alussa on hetken aikaa melko huono COP. Hyötysuhdetta ja maalämpöpumpun kestoikää ajatellen on parempi mitä pidempiä ovat käymisjaksot. Keruupiirin lämpötilat ovat mitä ovat ja asettuvat sille tasolle mihin asettuvat, kun pumpun ja lämmönjaon säädöt ovat kohdallaan.  

Hyötysuhdetta ja pumpun kestoa ajatellen seuraaviin asioihin kannattaa kiiinnittää huomiota:
a) Keruupiirin dT pitäisi olla +3c...+4C (pienempi parempi) Säädetään kiertovesipumpun nopeutta muuttamalla.
b) Lämmönjaon dT pitäisi olla +6c..+10c (pienempi parempi) Säädetään kiertovesipumpun nopeutta muuttamalla ja lämmönjaon virtauksia säätämällä.
c) Käymisjaksojen pituus ja käynnistyksien määrä (vähämpi parempi) Säädetään asteminuutteja muuttamalla.
d) Lämmönjaon lämpötila (matalampi parempi). Säädetäään lämmönjaon virtaukset maksimoimalla (termostaatit pois/auki) ja optimoimalla lämmityskäyrän asetuksia.

Kaivon kylmeneminen on merkki siitä, että sieltä otetaan energiaa eli terveen merkki

Käymisaikojen pidentäminen pidentää myös lepoaikoja joiden aikana kaivon/keruupiirin lämpötila nousee. Kaivon kannalta ei ole merkitystä on käymisajat/-lepoajat lyhyita tai pitkiä, keskilämpötila kuitenkin suurin piirtein sama ja riippuu lähinnä kaivon syvyydestä, kallion laadusta ja kaivosta otettavasta energiamäärästä. 

[jukka87]

ok..nyt ku seurasin pumpun käyntiä vierestä. ulkona pakkasta -6 pumppu oli käymättä noin 55 min, pumppu kävi noin 30 min, keruu sisään oli alussa jotain 2,7 ja lopettaessa 1, lähtevä oli alussa -0,2 ja lopettaessa -2, menoveden laskettu lämpötila 40,5, meno vesi oli korkeimilllaa 47,8 ja paluu 41. lämpökäyrä on 7 ja asteminuutit -110, ja sähkömittarin mukaan pumppu kulutti 1,5 kwh käynin aikana. onko hyvät vai huonot tulokset ? talo on 1956 rakennettu 1,5 kerroksinen ja 150 m2 lämmitettävää alaa ja patteritalo on kyseessä.

[justus01]

ok..nyt ku seurasin pumpun käyntiä vierestä. ulkona pakkasta -6 pumppu oli käymättä noin 55 min, pumppu kävi noin 30 min, keruu sisään oli alussa jotain 2,7 ja lopettaessa 1, lähtevä oli alussa -0,2 ja lopettaessa -2, menoveden laskettu lämpötila 40,5, meno vesi oli korkeimilllaa 47,8 ja paluu 41. lämpökäyrä on 7 ja asteminuutit -110, ja sähkömittarin mukaan pumppu kulutti 1,5 kwh käynin aikana. onko hyvät vai huonot tulokset ? talo on 1956 rakennettu 1,5 kerroksinen ja 150 m2 lämmitettävää alaa ja patteritalo on kyseessä.

Käyntijakson ja lepojakson pituus hyvää tasoa.
Kaivon lämpötilat normaalit. Ei minusta mitään syytä huoleen.
Lämmönjaon lämpötilaero hyvä. Patteriveden lämpötilakaan ei mitenkään erityisen korkea...lienee aika normaalia tasoa.

Sähkömittari näyttää joko väärin tai sitten teillä on 12-15kW pumppu. Onko ihan oikea 3-vaihe kWh-mittari syöttökaapelin välissä vai joku kiinalainen johdon päältä mittaava "virtamittari"?
Kaikki halppismittarit eivät osaa mitata oikein sähkömoottorin kulutusta.

[jukka87]

10 kw pumppu. se on tuommonen normaali 3 vaiheen mittari jonka sain sähkömieheltä ku tuli vaihtaa tuon etäluoettavan mittarin meille. ainut vika on et se on analoginen. kyllä se aika hyvin näyttää oikeeta lukemaa ku vähentää sen mittarin lukemat talon sähkömittarista niin käyttösähkö on jotain 11 kwh luokkkaa ja sitä se on suurinpiirtein ollu ennen maalämmöntuloo. näyttääkö sinun mielestä liian suurta vai pientä kulutusta? 10 kwh pumppun kompressori kuluttaa jotain 2.4 kwh ja siihe päälle vielä kiertovesipumput ja onhan mulla vielä 2 kiertovesipumppua pumpun ulkopuolella. puskurivaraajalle ja suihkuhuoneen lattilämmitykseen. mutta noita ulkopuolisia pumppujahan se ei mittaa.

[Matias]

-10-15 asteen kelillä keruupiirin tulo on -1!!! Aikaisemmassa kämpässäni ei tulo mennyt koskaan alle +1n. Pumppu 6kw ja kaivo 140m.

Lämpökaivon aktiivisyvyys on sama kuin kaivossa olevan veden korkeus kaivon pohjasta vedenpintaan.On tuo tulolämpötila kyllä melkoisen alhainen tuolle pumpputeholle ja noinkin syvällä kaivolle.
Nyt pitäisi joten selvittää missä korkeudessa kaivossa on vedenpinta,vedestähän sitä lämpöä keruuputkistoon siirtyy mutta jos vedenpinta on kovin alhaalla ja isompi osa keruuputkista on ilmassa niin ei sieltä lämpöäkään sitten tule kuin vedessä olevalta osalta.
Helpointa saattais olla jos täytät kaivon täyteen vesijohtovedellä niin kaivoon menevästä vesimäärästä voi jotain päätellä.

[jukka87]

-10-15 asteen kelillä keruupiirin tulo on -1!!! Aikaisemmassa kämpässäni ei tulo mennyt koskaan alle +1n. Pumppu 6kw ja kaivo 140m.

Lämpökaivon aktiivisyvyys on sama kuin kaivossa olevan veden korkeus kaivon pohjasta vedenpintaan.On tuo tulolämpötila kyllä melkoisen alhainen tuolle pumpputeholle ja noinkin syvällä kaivolle.
Nyt pitäisi joten selvittää missä korkeudessa kaivossa on vedenpinta,vedestähän sitä lämpöä keruuputkistoon siirtyy mutta jos vedenpinta on kovin alhaalla ja isompi osa keruuputkista on ilmassa niin ei sieltä lämpöäkään sitten tule kuin vedessä olevalta osalta.
Helpointa saattais olla jos täytät kaivon täyteen vesijohtovedellä niin kaivoon menevästä vesimäärästä voi jotain päätellä.

riippuha se aika paljo siitäki missä vaiheessa se on kattonu tuon lukeman jos pumppun käynti on ollu ihan loppu suorallla niin eihä tuo nyt niin paha lukema kyllä oo.

[Timppa26]

Menikös teillä nyt tulot ja menot sekaisin. Jos tulo on -1 niin eihän se huono arvo ole, silloin meno (maasta tuleva) on +2  jos dT on 3.
Eikös "meno" oleva maasta tuleva" ja "tulo" on maahan menevä

[justus01]

10 kw pumppu. se on tuommonen normaali 3 vaiheen mittari jonka sain sähkömieheltä ku tuli vaihtaa tuon etäluoettavan mittarin meille. ainut vika on et se on analoginen. kyllä se aika hyvin näyttää oikeeta lukemaa ku vähentää sen mittarin lukemat talon sähkömittarista niin käyttösähkö on jotain 11 kwh luokkkaa ja sitä se on suurinpiirtein ollu ennen maalämmöntuloo. näyttääkö sinun mielestä liian suurta vai pientä kulutusta? 10 kwh pumppun kompressori kuluttaa jotain 2.4 kwh ja siihe päälle vielä kiertovesipumput ja onhan mulla vielä 2 kiertovesipumppua pumpun ulkopuolella. puskurivaraajalle ja suihkuhuoneen lattilämmitykseen. mutta noita ulkopuolisia pumppujahan se ei mittaa.

No joo...voihan se 10kW pumppukin tosiaan ottaa noin 3kW lämmittäessää patteriverkon vettä. Ottoteho sähköverkosta kasvaa sitä mukaan mitä kuumempaa tehdään.

[justus01]

Menikös teillä nyt tulot ja menot sekaisin. Jos tulo on -1 niin eihän se huono arvo ole, silloin meno (maasta tuleva) on +2  jos dT on 3.
Eikös "meno" oleva maasta tuleva" ja "tulo" on maahan menevä

Itse olen ajatellut tuota asiaa aina niin, että seison teknisessä tilassa enkä kaivossa/pellossa    
Kun vesi tulee tekniseen tilaan sisälle, niin se tulee "tulo"putkesta ja menee pihalle "meno"putkesta.  

[seppaant]

Menikös teillä nyt tulot ja menot sekaisin. Jos tulo on -1 niin eihän se huono arvo ole, silloin meno (maasta tuleva) on +2  jos dT on 3.
Eikös "meno" oleva maasta tuleva" ja "tulo" on maahan menevä

Tämähän on juuri niin, että mistä suunnasta sitä katsoo.

Minä olen pyrkinyt käyttämään yksiselitteisiä termejä
- Kaivosta / maasta
- Kaivoon / maahan

ATS

[PeMo]

Kiitoksia kommenteista. Edelleen askarruttaa tuo reijän halkaisija. Keskustelutkin asiasta ovat aikalailla juupas-eipäs-tasolla....ruotsalaistatutkimustietoa ym. Eli askarruttaa tuo halkaisijan pienentäminen nyky kaivoissa, hm. Enköhän jää nyt kuitenkin odottelemaan kevättä, josko kaivo pysyisi ainaskin sulana(?) Panipahan minut kommentoimaan, kun olen tosiaan asunut rintamamiestalossa IVT 7n  lämmittämänä 10 vuotta, joten noita lämpöjäkin on tullut seuratuksi ja kokemusta kertynyt! Poika asuu nyt samassa talossa, ja tyytyväisenä sähkölaskuihinsa. Nuoriso vaan kuulemma saa 1/2tunnin juoksutuksellaan veden loppumaan silloin tällöin.

[Timppa26]

Itse olen ajatellut tuota asiaa aina niin, että seison teknisessä tilassa enkä kaivossa/pellossa    
Kun vesi tulee tekniseen tilaan sisälle, niin se tulee "tulo"putkesta ja menee pihalle "meno"putkesta.  

Asiahan on juuri noin kuten seeppaant yllä sanoo, eli riippu mistä kohtaa asiaa katsotaan.
Oikean? termistön mukaan pitäisi katsoa kait kaivosta/maasta käsin, ja lämmityspiiriä lauhduttimesta käsin.
Lauhduttimen menolämpötila=se mikä lähtee siitä pois päin
Lauhduttimen  tulo(paluu)lämpötila = siihen tuleva virtauslämpö

Vastaavasti keruupiiri,  kaivosta katsottuna      

Täytyy myöntää että aina joutuu muljailemaan aívoissa kummasta virtaussuunnasta puhutaan kun puhutaan menoista ja tuloista.

[justus01]

Kiitoksia kommenteista. Edelleen askarruttaa tuo reijän halkaisija. Keskustelutkin asiasta ovat aikalailla juupas-eipäs-tasolla....ruotsalaistatutkimustietoa ym. Eli askarruttaa tuo halkaisijan pienentäminen nyky kaivoissa, hm. Enköhän jää nyt kuitenkin odottelemaan kevättä, josko kaivo pysyisi ainaskin sulana(?) Panipahan minut kommentoimaan, kun olen tosiaan asunut rintamamiestalossa IVT 7n  lämmittämänä 10 vuotta, joten noita lämpöjäkin on tullut seuratuksi ja kokemusta kertynyt! Poika asuu nyt samassa talossa, ja tyytyväisenä sähkölaskuihinsa. Nuoriso vaan kuulemma saa 1/2tunnin juoksutuksellaan veden loppumaan silloin tällöin.

Voihan sitä väittely tässäkin ketjussa jatkaa.
Itse väittäisi, että kaivo on sitä parempi mitä vähemmän vettä sinne sopii putkien lisäksi.

[rayb]

Meno ja tuloputki määräytyy kiertovesipumpusta eikä äjista joka seisoo
pellolla tai puskassa  
Pumpun painepuoli=meno
Pumpun imupuoli =tulo