Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa  (Luettu 44841 kertaa)

Poissa kaino

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« : 19.09.12 - klo:12:10 »
Osaisko joku sanoa nopeasti mikä asennuksessa pielessä? Pumppu käynnistyy 20 min välein. Välillä lattialämmityksen tulo nousee 20 astetta menoa suuremmaksi.
Jämä 6 kW RST = Nibe F1245, 130 m aktiivisyvyys, Turku

Poissa kaino

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #1 : 19.09.12 - klo:12:12 »
Tossa kohta menee tulolämpö korkeammaksi kuin meno. Mitenkäs tämä on mahdollista?
Koodia: [Valitse]
aika, BT2 meno lattia, BT3 tulo lattia, dT lämpö
9:28:03      265      262      3
9:28:04      265      279      -14
9:28:05      265      298      -33
9:28:06      265      318      -53
9:28:07      265      339      -74
9:28:08      265      352      -87
9:28:09      265      367      -102
9:28:10      265      384      -119
9:28:11      265      399      -134
9:28:12      265      415      -150
9:28:13      265      430      -165
9:28:14      265      443      -178
9:28:15      265      456      -191
9:28:16      265      468      -203
9:28:17      266      478      -212
9:28:18      266      488      -222
9:28:19      266      497      -231
9:28:20      267      505      -238
9:28:21      268      512      -244
9:28:22      269      519      -250
9:28:23      270      524      -254
9:28:24      271      530      -259
9:28:25      273      534      -261
9:28:26      274      538      -264
9:28:27      276      541      -265
9:28:28      279      542      -263
9:28:29      281      540      -259
9:28:30      284      536      -252
9:28:31      286      530      -244
9:28:32      289      521      -232
9:28:33      292      510      -218
9:28:34      295      497      -202
9:28:35      299      482      -183
9:28:36      302      467      -165
9:28:37      306      451      -145
9:28:38      309      435      -126
9:28:39      313      419      -106
9:28:40      317      405      -88
9:28:41      321      390      -69
9:28:42      325      378      -53
9:28:43      329      366      -37
9:28:44      332      355      -23
9:28:45      336      346      -10
9:28:46      340      339      1

Jämä 6 kW RST = Nibe F1245, 130 m aktiivisyvyys, Turku

Poissa kaino

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
« Viimeksi muokattu: 19.09.12 - klo:12:17 kirjoittanut sepposuora »
Jämä 6 kW RST = Nibe F1245, 130 m aktiivisyvyys, Turku

justus01

  • Vieras
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #3 : 19.09.12 - klo:12:48 »
Lattiaveden lämpötila nousee n.25 sekunnissa +26c asteesta +54c asteeseen. Sanoisin, että lattiassa ei kierrä vesi.

- Onko lattialämmityksen kiertovesi pumppu päällä? Pyöriikö se?
- Onko lämmönjaon hanat ja termostaatit auki?
- Onko rikkasihti puhdas?

Pumppu yrittää lähteä 20 minuutin välein lämmittämään, koska asteminuutit on kertynyt täyteen. Veden lämpötila saavuttaa nopeasti suurimman sallitun arvon ja pumppu sammuu. 20 minuutin päästä sama homma uudestaan.

Jos lattialämmitys putki on halkaisijaltaan pientä ja kierto on auki vain esimerkiksi pienessä pesuhuoneessa, niin pumpun käyminen on tuollaista pätkimistä ja se on ihan normaalia. Siitä pääsee eroon vain isolla puskurivaraajalla tai lämmittämällä jotain muitakin tiloja samalla.
« Viimeksi muokattu: 19.09.12 - klo:12:55 kirjoittanut justus01 »

Poissa kaino

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #4 : 19.09.12 - klo:13:01 »
Kiitos. Putkari epäili ilmaa lattialämmitysputkissa.
Jämä 6 kW RST = Nibe F1245, 130 m aktiivisyvyys, Turku

justus01

  • Vieras
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #5 : 19.09.12 - klo:13:03 »
Lainaus
Kiitos. Putkari epäili ilmaa lattialämmitysputkissa.

Kyllä, tuokin voi olla syynä

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #6 : 19.09.12 - klo:14:26 »
Meillä oli rakennusaikaan samanlainen vika. Syy löytyi jakotukkien linjasäätö venttiilin hatusta (warmialla muovinen punainen kierrettävä hattu). Joku oli punonut "korkin" liian tiukkaan.
Venttiilissa joku luisti joka painuu korkin alla kiristettäessä...
Ilmeisesti pitää jättää löysälle???  ::)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 833
  • yli-ikämies
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #7 : 19.09.12 - klo:16:03 »
Ei tosiaankaan kierrä lämmitysvettä tarpeeksi.
Siitä on seurauksena, että lauhduttimen läpi virtaava vesi ei pysty jäähdyttämään lauhdutinta tarpeeksi ja sen lämpötila nousee liikaa.
Lämpötilan nousun myötä nousee pumpun vastapainekin liian suureksi, hätäkatkaisurajalle saakka.
Pumppu siis tekee hätäkatkaisun ennen aikojaan.
Yrittää hetken kuluttua uudelleen, mutta tulee sama ongelma uudestaan, toistuvasti.
Tästä nämä pätkäkäynnit johtuvat.

Vaihtoventtiilikone voi tehdä samaa kesä aikana, kun on käytössä vain liian pieni lattialämmityspiiri kosteissa tiloissa.
Käynti katkeilee, kun ei ole tarpeeksi lämpökuormaa.

Poissa kaino

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #8 : 20.09.12 - klo:11:08 »
Eikös hätäkatkaisuista pitäisi jäädä tieto vikalogiin? Ei näy vikakoodeja.
Jämä 6 kW RST = Nibe F1245, 130 m aktiivisyvyys, Turku

justus01

  • Vieras
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #9 : 20.09.12 - klo:12:12 »
Lainaus
Eikös hätäkatkaisuista pitäisi jäädä tieto vikalogiin? Ei näy vikakoodeja.

Veikkaisin, että lämmönjakoveden lämpötila on rajoitettu +54c..+55c asteeseen valikosta ja kompura pysähtyy lämpötilamittauksen perusteella eikä paineen. Vikailmoitusta siitä ei silloin tule. Tavallisesti lattialämmintystaloissa tuo lämpötilaraja asetetaan asennuksen yhteydessä noin +40c asteeseen, koska laminaatit ja parketit eivät tykkää kuumasta vedestä tai ainakaan niiden valmistajat ei suosittele yli 40c vettä. Pumpun tehdasasetuksella raja on ylempänä.
« Viimeksi muokattu: 20.09.12 - klo:12:13 kirjoittanut justus01 »

Raid

  • Vieras
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #10 : 20.09.12 - klo:13:50 »
Lainaus
Pumppu yrittää lähteä 20 minuutin välein lämmittämään, koska asteminuutit on kertynyt täyteen. Veden lämpötila saavuttaa nopeasti suurimman sallitun arvon ja pumppu sammuu. 20 minuutin päästä sama homma uudestaan.

Jos lattialämmitys putki on halkaisijaltaan pientä ja kierto on auki vain esimerkiksi pienessä pesuhuoneessa, niin pumpun käyminen on tuollaista pätkimistä ja se on ihan normaalia. Siitä pääsee eroon vain isolla puskurivaraajalla tai lämmittämällä jotain muitakin tiloja samalla.
Tuo asteminuutti homma on  ihan perc:stä.  Miksi selainen on yleensä olemassa. Eikö pumpun kuullu lämmittää vain jos on tarvetta eikä kellon mukaan..

justus01

  • Vieras
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #11 : 20.09.12 - klo:14:22 »
Lainaus
Lainaus
Pumppu yrittää lähteä 20 minuutin välein lämmittämään, koska asteminuutit on kertynyt täyteen. Veden lämpötila saavuttaa nopeasti suurimman sallitun arvon ja pumppu sammuu. 20 minuutin päästä sama homma uudestaan.

Jos lattialämmitys putki on halkaisijaltaan pientä ja kierto on auki vain esimerkiksi pienessä pesuhuoneessa, niin pumpun käyminen on tuollaista pätkimistä ja se on ihan normaalia. Siitä pääsee eroon vain isolla puskurivaraajalla tai lämmittämällä jotain muitakin tiloja samalla.
Tuo asteminuutti homma on  ihan perc:stä.  Miksi selainen on yleensä olemassa. Eikö pumpun kuullu lämmittää vain jos on tarvetta eikä kellon mukaan..

Tuo 20 minuuttia ei suoranaisesti liity asteminuuttisäätöön . Sillä estetään jatkuva uudelleen käynnistyminen esim. aloittajan tilanteessa kun vesi ei kierrä kunnolla. Tuon viiveen voi asettaa valikosta, jolloin aloittajan pumppu ajaisi 24 sekunnissa +26c asteesta +54c asteeseen, pumppu sammuisi ja x minuutin kuluttua sama uudestaan, jne, jne... En muista pystyykö tuon viiveen x asettamaan 0:ksi. Mielestäni sitä ei kannata muuttaa, ellei sitten lämmönjako ole jotenkin sillä tavalla erikoinen, että on pakko lämmittää lyhyissä pätkissä

Miten IVT lämmittää, jos kiertovesipumppu on seis? Tai jos vesi pääsee kiertämään vain yhden 16mm putken läpi? Sahaa hysterin rajoissa ylös-alas x kertaa tunnissa? Tekee ylipainehälyn ja lopettaa lämmittämisen kokonaan?

Minusta asteminuuttisäätö toimii hyvin, sehän laskee koko ajan lämmitysenergian kulutusta ja työntää vastaavan määrän energiaa tilalle. Asteminuuttiluku vastaa periaatteessa kwh-lukua.
« Viimeksi muokattu: 20.09.12 - klo:15:43 kirjoittanut justus01 »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 305
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #12 : 20.09.12 - klo:17:10 »
Lainaus
Minusta asteminuuttisäätö toimii hyvin, sehän laskee koko ajan lämmitysenergian kulutusta ja työntää vastaavan määrän energiaa tilalle. Asteminuuttiluku vastaa periaatteessa kwh-lukua.
Asteminuutti on ihan mainio arvo/laatu, se laittaa viivettä kynnistyksiin ja pysäytyksiin, vaikkakaan ei se mikään energia kWh-lukema ole.
Eli jos on vaikka varaajan lämpötila paljon alle tarpeen niin käynnistyksen asteminuuttitavoite tulee nopeasti täyteen ja pumppu käynnistyy "nopeasti", jos ero pysyy pinenenä niin asteminuuttitavoite ei täyty äkkiä ja pumppu käynnistyy pitemmän ajan päästä eli ei turhaan hötkyile. Sama pätee tietysti pumpun pysäytykseen jos siellä on kanssa asteminuutit käytössä. Asteminuutit saa aikaan käynnistys/pysäytys hystereesiä, aivan mainio keksintö.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 492
  • L-Ässä V-7
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #13 : 20.09.12 - klo:17:43 »
Minä tulkitsen trendiä seuraavasti:

Kompressorin käynnistyttyä
- se yrittää tehdä aluksi n. 5min käyttävettä
- seuraavaksi lämmittää lattiaa 20 min 5C dt:llä
- seuraavaksi jälleen yrittää tehdä 5 min käyttövettä
- pysähtyy 20min ajaksi

Tämän jälkeen tekee toisen samanlaisen syklin
ja sen jälkeen pelkän käyttövesisyklin

Paluuveden lämpeneminen huomattavasti menovettä lämpimämmäksi johtunee siitä että käyttövesisyklin loppuessa jää putkistoon syklin loppuvaiheen aikaista kuumaa n. 58C vettä, joka lähtee liikkeelle paluuputkeen käyttövesisyklin alkaessa.

Minusta tuntuu, että tehtäessä käyttövettä lämpö ei jostain syystä siirry varaajaan (siirtyy huonosti).
Tuntematta varaajan rakennetta. Voisiko varaajassa olla ilmaa?
Jos manttelivaraaja, niin onko manttelissa ilmaa?

Kompressorin seistessä ovat kaivosta tulevan ja sinne menevän liuoksen lämpötilat ovat n. samat.
Tästä voi päätellä, että liospumppu käy jatkuvasti.

Tulevan liuoksen lämpötila n. 5C
tästä voi päätellä, että kyseessä on kaivo.

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

justus01

  • Vieras
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #14 : 20.09.12 - klo:19:07 »
Onko pumppu ollut monta päivää käytössä? Joko toimii normaalisti?

Mitä tulee maaliuoksen kiertovesipumppuun niin sille on sellainen asetus olemassa, että voi pyörittää (olikohan se 10 päivää) jatkuvasti, jotta loputkin ilman keruuputkistosta poistuisi ja alkaa sen jälkeen toimia normaalisti. Eli sammuu silloin kuin kompurakin.

Olikos tuossa pumpussa muuten aseteltavissa varaajan lämmitykselle ja lattialle omat nopeudet kiertovedelle? Jos on niin minkälaiset arvot käytössä?
« Viimeksi muokattu: 20.09.12 - klo:19:08 kirjoittanut justus01 »

Raid

  • Vieras
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #15 : 20.09.12 - klo:21:41 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Pumppu yrittää lähteä 20 minuutin välein lämmittämään, koska asteminuutit on kertynyt täyteen. Veden lämpötila saavuttaa nopeasti suurimman sallitun arvon ja pumppu sammuu. 20 minuutin päästä sama homma uudestaan.

Jos lattialämmitys putki on halkaisijaltaan pientä ja kierto on auki vain esimerkiksi pienessä pesuhuoneessa, niin pumpun käyminen on tuollaista pätkimistä ja se on ihan normaalia. Siitä pääsee eroon vain isolla puskurivaraajalla tai lämmittämällä jotain muitakin tiloja samalla.
Tuo asteminuutti homma on  ihan perc:stä.  Miksi selainen on yleensä olemassa. Eikö pumpun kuullu lämmittää vain jos on tarvetta eikä kellon mukaan..

Tuo 20 minuuttia ei suoranaisesti liity asteminuuttisäätöön . Sillä estetään jatkuva uudelleen käynnistyminen esim. aloittajan tilanteessa kun vesi ei kierrä kunnolla. Tuon viiveen voi asettaa valikosta, jolloin aloittajan pumppu ajaisi 24 sekunnissa +26c asteesta +54c asteeseen, pumppu sammuisi ja x minuutin kuluttua sama uudestaan, jne, jne... En muista pystyykö tuon viiveen x asettamaan 0:ksi. Mielestäni sitä ei kannata muuttaa, ellei sitten lämmönjako ole jotenkin sillä tavalla erikoinen, että on pakko lämmittää lyhyissä pätkissä

Miten IVT lämmittää, jos kiertovesipumppu on seis? Tai jos vesi pääsee kiertämään vain yhden 16mm putken läpi? Sahaa hysterin rajoissa ylös-alas x kertaa tunnissa? Tekee ylipainehälyn ja lopettaa lämmittämisen kokonaan?
Tuossa tapauksessa asteminuttiasetus tekisi sen tilanteessa jossa  KV-pumppu on shitna että pumppu yrittäisi lämmittää vaikka vesi ei kiertäisi ollenkaan. Vika voisi olla päällä vaikka kuinka kauan  IVT:ssä tulisi heti hälytys joko pressostaaatti  taikka muu häly.  
« Viimeksi muokattu: 20.09.12 - klo:21:42 kirjoittanut Raid »

peki

  • Vieras
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #16 : 20.09.12 - klo:23:57 »
Yhden testin aikana tuli ruuvattua rele irti ja kv pumppu epähuomiossa pois pelistä.
Pumppu jauho muistaakseni 2 minsaa ja hullunkierrosta johtuen liian kuuma paluu laukas presson. Aika epämiellyttävää metelii alko kuuluu välipohjasta, jossa lämmityksen runkolinja on.
Vika pitäisi kyllä löytää tai pumpun elinikä lyhenee huomattavasti.
Nibessä taitaa pressot hoitaa ton sammuttamisen, eikä ole muuta säätöö.
« Viimeksi muokattu: 21.09.12 - klo:00:11 kirjoittanut peki »

justus01

  • Vieras
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #17 : 21.09.12 - klo:00:10 »
Lainaus
IVT:ssä tulisi heti hälytys joko pressostaaatti  taikka muu häly.  

Eli IVT:ssä lattiaan menevän veden lämpötilaa rajoita mikään muu kuin pressostaatti (taikka muu häly?) Miten se toimii pelkän pesuhuoneen lattian lämmitämisessä?

peki

  • Vieras
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #18 : 21.09.12 - klo:00:25 »
Presso laukee IVT:ssä jos paluu lämpö ylittää 48C. Tuo on varmitamassa jos on just kv jumeja, tai muuta häikkää.

Poissa kaino

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #19 : 21.09.12 - klo:22:16 »
Kiitokset vastauksista. Pumppu on käynyt viikon ja toimii kuten graafi näyttää edellen. Tänään näytössä oli sisälämpö 7 astetta ja käyttövesi 38. Sisällä oikeasti lämpö n. 18. Ulkolämpö 10.

Kävin kokeilemassa lattialämmitysputkia. Kaikkien huoneiden menoputket tuntuivat kuumilta, mutta paluupuolella ei tuntunut lämpöä.

Noi pumput on pakkosyötetty huoltovalikosta.

En saa millään tuota käyttöveden tekoa pois. Saako sen jollain kokonaan pois?
Jämä 6 kW RST = Nibe F1245, 130 m aktiivisyvyys, Turku

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #20 : 21.09.12 - klo:23:19 »
Edelleenkin kuulostaa siltä, että vesi ei kierrä lattioissa.
Käyttövettä ei taida saada pois kokonaan. Voit laittaa säästömoodiin tai ohjelmoida käyttövedelle omat rajat jossa pumppu lämmittää/lopettaa käyttöveden lämmityksen. Jos kulutusta ei ole eipä pumppu hirveesti käyttövettä lämmitä...

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 492
  • L-Ässä V-7
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #21 : 22.09.12 - klo:07:59 »
Lainaus
. Pumppu on käynyt viikon ja toimii kuten graafi näyttää edellen. Tänään näytössä oli sisälämpö 7 astetta ja käyttövesi 38. Sisällä oikeasti lämpö n. 18. Ulkolämpö 10.

Kävin kokeilemassa lattialämmitysputkia. Kaikkien huoneiden menoputket tuntuivat kuumilta, mutta paluupuolella ei tuntunut lämpöä.

Ilmeisesti kyseessä on rakenteilla oleva talo?
Onko käyttövesi kytketty jo lämpöpumppuun?
Onko lattiapiireissä termostaatit tai muut sulut termostaattien paikoilla?
Jos on, niin avaa termostaatit tai sulut täysin auki.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kaino

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #22 : 22.09.12 - klo:19:37 »
Rakenteilla oleva talo. Käyttövettä ei ole kytketty.

Sain käyttöveden teon pois pelistä Trallyn ohjeilla pitemmäksi aikaa. Logitukset meni vain pieleen jostain syystä enkä saanut kuin 7 minuutin ajalta tuota logia. Siinä ulkolämmöllä 12, lattiameno(BT2) on 30 astetta ja tulo(BT3) 25 astetta ja kaivotulo(BT10) 0 ja -meno -3,2 astetta. Nämä arvot pysyivät identtisenä 7 minuutin ajan. Eikös tämä nyt toimi?

Siellä oli joku lisälämpö 3 kw päällä. Mitä se tarkoittaa?
« Viimeksi muokattu: 22.09.12 - klo:19:40 kirjoittanut sepposuora »
Jämä 6 kW RST = Nibe F1245, 130 m aktiivisyvyys, Turku

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #23 : 22.09.12 - klo:20:37 »
Vaikee sanoa noilla tiedoilla toiminnasta mitään... Yritä saada logia pitemmältä aikaa... Käykö pumppu kuinka tiuhaan ja lämpötilaerot oleellisia...

Poissa Starppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 87
  • Wanha Carrier C5 -01. Uusi Nibe F1245-8 -11.
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #24 : 23.09.12 - klo:10:32 »
Wanhana IVT:läisenä muistan omasta edellisestä että jos lämmityspiiristä tulo on korkeampi kuin meno, niin piirikortilla ovat anturien liitännät ristissä. (Meillä kesti pari viikkoa vian selvittäminen kun myyjä ei halunnut ottaa yhteyttä kinaamaansa maahantuojaan, oma yhteydenotto laukaisi tilanteen. Tosin silloin elettiin vuosituhannen alkupuolta ja MLP:n uuden tulemisen alkua.) Näissä hommissa kannattaa sitten ITSE ymmärtää hieman mitä tapahtuu kun pumpun sisällä pyörii 3 eri kiertoa joista 2 pyörii vielä ulkopuolellakin, siis mikä massa-/lämpövirta vaikuttaa mihinkin. Se helpottaa vian selvittämistä oleellisesti, ei asennusfirmoilla (jos sellaista on edes käytetty) ole mahdollisuutta vrk tolkulla olla "hyväilemässä" laitteistoa näillä nykyhinnoilla, vaan asiakkaan tulisi pystyä auttaa "osaavaa" asentajaa vian ratkaisussa. Näin saadaan onnistuneimpia lämpöpumppu ratkaisuja.

Kyllähän toi IVT:n logiikka säädössä on paljon helpompi meille taviksilli ymmärtää kuin Nibessä, mutta kun KAIKKI MUU pumpussa on enemmän hanurista + HINTA, niin minkäs teet.

PS. Jos tosiaan ei lämmityspiirissä kierrä kunnolla nesteet, niin se ongelma pitää poistaa, termostaatit / venttiilit täysin auki keskeltä taloa, reunoista säädetään jos tarvis. Mutta se ei helpota asiaa, että lämmityspuolen paluussa on korkeammat lämpötilat kuin menossa, siis anturien kytkentä/ anturi vika ;)
« Viimeksi muokattu: 23.09.12 - klo:10:47 kirjoittanut Starppa »

Poissa Starppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 87
  • Wanha Carrier C5 -01. Uusi Nibe F1245-8 -11.
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #25 : 23.09.12 - klo:11:07 »
Siis aihe houkuttaa kommentoimaan noin muutenkin.:

Edellisessä kiinteistössä oli ns. alitehoinenpumppu joka kävi talvella todella PITKIÄ aikoja ja käytti kovimmilla pakkasilla sähkövastuksia apuna , mutta valtaosan vuodesta syksy/kevät selvittiin PELKÄLLÄ pumpun lämmöllä ja kesälläkin kaikki käyttövesi tehtiin MLP:lla.

Nykyisessä kohteessa kuten palstaa seuranneet tietävät, on talo normi eristetty mutta HYVIN tiivistetty ja pumppu on YLI mitoitettu (kun tarjouksessa halvalla sai, sekä 2 X pienet tytöt kasvavat teineiksi), sekä kaivo jäi tyngäksi. Ja sitten kun katsotte luvut joita ilmoitin ekalle vuodelle, niin ymmärrätte miksi olen FOR EVER MAALÄMPÖMIES.

PS. Pätkäkäyntiä appiukolla ja hieman kotonakin seuranneena :-[

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 305
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #26 : 23.09.12 - klo:11:24 »
Lainaus
Siis aihe houkuttaa kommentoimaan noin muutenkin.:

Edellisessä kiinteistössä oli ns. alitehoinenpumppu joka kävi talvella todella PITKIÄ aikoja ja käytti kovimmilla pakkasilla sähkövastuksia apuna , mutta valtaosan vuodesta syksy/kevät selvittiin PELKÄLLÄ pumpun lämmöllä ja kesälläkin kaikki käyttövesi tehtiin MLP:lla.

Niin sehän sama asia jos on alitehoinen MLP kuin olisi VILP, tarkoittaa vastuksia talvella  :)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 492
  • L-Ässä V-7
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #27 : 23.09.12 - klo:20:00 »
Lainaus
Välillä lattialämmityksen tulo nousee 20 astetta menoa suuremmaksi.
Lainaus
Ilmeisesti kyseessä on rakenteilla oleva talo?
Onko käyttövesi kytketty jo lämpöpumppuun?
Lainaus
Rakenteilla oleva talo. Käyttövettä ei ole kytketty.
Alkuperäiseen kysymykseen selkeä vastaus näkyy alla olevasta trendistä, mikä on piirretty viestiketjun alkupäässä olleesta mittaussarjasta.
Siinä paluulämpötila nousee parissakymmenessä sekunnissa 25C menovettä lämpimämmäksi ja laskee yhtä nopeasti menoveden lämpötilaan.
Syynähän tähän on se että koska käyttövettä ei ole kytketty ja varaaja on tyhjä lämpö ei siirry mihinkään vaan jää käyttöveden lämmityspiiriin varastoon lähes 60C lämpöisenä mistä sitten lähtee liikkeelle seuraavan käyttövesisyklin käynnistyessä.

Mittaukset eivät ole ristissä

Tilanteen saa normalisoitua täyttämällä varaaja vedellä.

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kaino

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #28 : 24.09.12 - klo:14:37 »
Nyt graafia, kun käyttöveden tuotanto pois ja lämpäkäyrä 4 valittuna. Ainakin lämmintä tulee kämppään.
« Viimeksi muokattu: 24.09.12 - klo:14:39 kirjoittanut sepposuora »
Jämä 6 kW RST = Nibe F1245, 130 m aktiivisyvyys, Turku

Poissa asseri

  • Geofoorumi
  • Täysjäsen
  • *
  • Viestejä: 38
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #29 : 24.09.12 - klo:16:19 »
Graafista kommentti. Pitkä käyntijakso, jonka aikana kaivolta palaava neste putoaa jo pakkasen puolelle. Rakenteet ovat ilmeisesti kylmiä ja lämpiäminen on hidasta.  Rakennusaikaisella lämmityskäytöllä on tunnetusti helppoa jopa jäädyttää kaivo, joten ylipitkät käyntijaksot ja liian kylmä paluu kannattaa estää säätämällä menon hälytysraja vaikkapa -2 asteeseen (hae kokeilemalla sopiva niin, että paluu olisi aina plussalla ja käyntijakso n. tunnin mittainen).

Nyt ei ole vielä talvi mutta ennen sitä kannattaa laittaa eristys kuntoon (jos puutteita) ja säästellä kaivoa pitkiltä käyntijaksoilta. Eli mahdollisuuksien mukaan edelleen rakennuslämmittimet ja tulisijat käyttöön.
1140-10 + VPA 300/200,  200 m porareikä

Poissa kaino

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #30 : 24.09.12 - klo:22:43 »
MLP näytti sisälämpötilaa 8, vaikka sisällä oli 21 astetta lämmintä. Pitää huomenna laittaa tuo häly päälle. Kiitos vinkistä.
Jämä 6 kW RST = Nibe F1245, 130 m aktiivisyvyys, Turku

justus01

  • Vieras
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #31 : 24.09.12 - klo:23:12 »
Lainaus
MLP näytti sisälämpötilaa 8, vaikka sisällä oli 21 astetta lämmintä. Pitää huomenna laittaa tuo häly päälle. Kiitos vinkistä.

Paljonko kone näyttää ulkolämpötilaksi? Paljonko ulkona oikeasti on? +8c? Olisiko anturit kytketty vääriin paikkoihin?
Voi ne anturi olla rikkikin, mutta tuskin kovin usein ihan uutena.


Poissa kaino

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #32 : 25.09.12 - klo:08:18 »
Sisälämpömittaria ei ole kytketty, mutta MLP:n näytössä oli luku +6 mökin sisällä aamulla, oikeasti sisällä oli +19. Ulkolämpömittari näyttää oikein.

Laitoin hälyn -3:een. Laukes heti, sillä maaliuoksen meno oli -3,6.
Jämä 6 kW RST = Nibe F1245, 130 m aktiivisyvyys, Turku

Poissa asseri

  • Geofoorumi
  • Täysjäsen
  • *
  • Viestejä: 38
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #33 : 25.09.12 - klo:09:19 »
Jos hälytysraja on paukkunut heti startin jälkeen, niin tulevan liuoksen lämpötila ei ole ollut paljoa nollan yläpuolella. Mahdollisesti pumppu kävi yön aikana taas ylipitkän käyntijakson joka jäähdytti kaivoa. Sinuna laittaisin kaivon kiertopumpun päälle ja antaisin kaivon levätä pari päivää.

Kuinka lämmintä liuosta kaivosta on maksimissaan noussut? Graafin perusteella (oletan että kaivo oli levännyt ennen graafissa esitettyä käyntijaksoa) tulevan ja palaavan liuoksen lämpötilaero on pumpun toiminnan kannalta erittäin hyvä mutta itse lämpötilat ovat matalia. Onko talosi missä päin Suomea? Pohjoiseen mentäessä kallion lämpötila laskee. Jos n. 150 metrisestä kaivosta nousevan liuoksen lämpötila jää 3 asteeseen, niin keskimääräisesti ollaan jossain Kittilän korkeudella.








 

1140-10 + VPA 300/200,  200 m porareikä

Poissa kaino

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #34 : 25.09.12 - klo:09:50 »
Liuospumppu pyöri 55 %, nostin  sen 100%:iin. Kämppä on Turussa.
Jämä 6 kW RST = Nibe F1245, 130 m aktiivisyvyys, Turku

Poissa asseri

  • Geofoorumi
  • Täysjäsen
  • *
  • Viestejä: 38
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #35 : 25.09.12 - klo:14:23 »
Turussa pitäisi kaivosta nousta keskimäärin jo vähintään 6-7 asteista liuosta. Kuinka lämmintä liuos kaivosta on maksimissaan ollut?  Kun lämpötilaero on pysynyt optimaalisena jo 55%:llakin, niin tippuukohan deltaT kuinka alas täydellä teholla?
« Viimeksi muokattu: 25.09.12 - klo:14:23 kirjoittanut asmohoo »
1140-10 + VPA 300/200,  200 m porareikä

justus01

  • Vieras
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #36 : 25.09.12 - klo:14:53 »
Lainaus
Tulevan liuoksen lämpötila n. 5C
tästä voi päätellä, että kyseessä on kaivo.

ATS


Tuossa se kaivon lämpötila näkyy ennen pitkää yhtäjaksoista käymistä. Ihan aluksi ollut noin +6c.

Ei pitäisi tuon pumpun tähän aikaan vuodesta kovin paljon olla käynnissä kunhan on saanut lämmöt nostettua normaalille tasolle, ehkä 1-2 tuntia vuorokaudessa. Loput palautumisaikaa kaivolle.

Poissa kaino

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #37 : 25.09.12 - klo:16:15 »
Liuospumppu asetettu 100%. Onko kaivossa jotain vikaa? Sisällä edelleen 20 astetta.
 
« Viimeksi muokattu: 25.09.12 - klo:16:17 kirjoittanut sepposuora »
Jämä 6 kW RST = Nibe F1245, 130 m aktiivisyvyys, Turku

justus01

  • Vieras
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #38 : 25.09.12 - klo:21:05 »
Aika kova lämmitystarve vieläkin ollut, mutta kaivo jo selvästi palautumaan päin. Eiköhän tuo tilanne tuosta rauhoitu kunhan rakenteet ovat lämmenneet tavoitteeseen.

Poissa kaino

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: pumppu käy tiheään ym. ongelmaa
« Vastaus #39 : 26.09.12 - klo:10:43 »
Osaako joku sanoa mikä on virtaus niben lattialämmityspumpulla? Voisi laskea tuon tehon siitä.

Tässä taas graafia [KORJATTU!]:



« Viimeksi muokattu: 26.09.12 - klo:14:01 kirjoittanut sepposuora »
Jämä 6 kW RST = Nibe F1245, 130 m aktiivisyvyys, Turku