Integraali ?

[Endevour]

No nyt pääsin integraaliin saakka. Kone yrittää tehdä 46 asteista vettä, mutta on jymähtänyt 44:aan. Integraali on -760 (miinus) Mitä tarkoittaa, miten teillä muilla ja miltä kuulostaa?  

[Kuumaa_kalliosta]

Veljesfoorumimme administraattori "Richard" on selittänyt hienosti integraalin. Kannattaa lukea, jos osaa ruotsia. Lyhyesti: Integraali eli asteminuutti on lämpötilavajauksen ja ajan tulo. Jos lämmöntuoton tasapaino vaatii, että lähtevän kiertoveden lämpöä nostetaan 10 astetta ja siihen kuluu lämpöpumpulta 10 minuuttia, integraali olisi 100. Lämpöpumpun säätöautomatiikka pyrkii kohti tasapainoa, integraalia nolla.

Duon perusasetuksilla automatiikka päättelee, että sähkövastusten olisi tultava apuun, jos integraali on pienempi kuin -600.

Tuo sinun integraalisi -760 tarkoittaa, että keruupiiristä ei saada todellakaan tarpeeksi lämpöä. Luulenpa, että keruu on vajaatehoinen, joko liian pinnassa (kohta roudassa, ellei jo ole) tai sitten toinen piiri on osin poissa pelistä. Sinulla on kai piireissä venttilit, joista toisen sulkemalla voit päätellä, miten hyvin keruuliuos liikkuu toisessa piirissä. Jos on kivinen piha, voipa pahimmassa tapauksessa iso kivenmurikka painaa keruuputken lysyyn...

Laita pumppu Auto-asetuksille, jotta vastukset pääsevät auttamaan. Jos maapiirin putkien ympärille tulee jo nyt routa, ensi talvella pelataan huonilla hyötysuhteilla ja vastuksilla.

[KimmoK]

Tulee mieleen kun tuossa starttasin T8 koneen, laukesi kertaalleen imupaineen prestostaatti siksi että maaliuospuoelen lämmönvaihtimessa oli ilmaa. Kun ilmasin sen niin sen jälkeen mylly on pelannut kuin junan vessa.

Elikkäs siis voiskos tuo integraaliherja olla samaa sukua vaikka onkin eri maata?

[Kuumaa_kalliosta]

Tulee mieleen kun tuossa starttasin T8 koneen, laukesi kertaalleen imupaineen prestostaatti siksi että maaliuospuoelen lämmönvaihtimessa oli ilmaa. Kun ilmasin sen niin sen jälkeen mylly on pelannut kuin junan vessa.

Elikkäs siis voiskos tuo integraaliherja olla samaa sukua vaikka onkin eri maata?

Tuo integraaliarvo kertoo siitä, että pumppu käy kovalla  vajaateholla. Syytähän se ei suoraan kerro.

Vanhassa 400-neliöisessä kansakoulussa energiankulutus on ilmeisen kova 16-kilowattiselle Duolle.

Jos maapiiri on liian lähellä pintaa, jos se on ehkäpä huonosti lämpöäsiirtävässä maaperässä sekä jos mahdollisesti keruuliuos ei virtaa kunnolla, ei saada maaperästä kerättyä energiaa talon lämmittämiseen.

Thermiassa on omat varoitusviestit sekä korkea- että matalapainepressostaatin häiriötiloista. Siksi en epäilisi ensiksi tätä, vaan kiinnittäisin ensiksi huomiota suureen energiantarpeeseen ja heikkotuottoiseen maapiiriin.

Aloittaisin sulkemalla maapiirin kierrot vuorotellen ja tarkkailemalla, erottuvatko lämpöpumpun käydessä piirien lämpötilaerot selvästi toististaan. Jos erottuvat, silloin nesteet eivät kierrä suuremman lämpötilaeron piirissä kunnolla tai se piiri on muuten onneton.

Thermiassa maapiirin liuospumppu käynnistyy puoli minuuttia ennen lämpöpumpun käynnistymistä (sitä voi muuttaa huoltoasetuksista). Tuona aikana ehtii kuunnella vienoa liuospumpun ääntä. Jospa ennättäisi kokeilla, onko ääni sama kummankin piirin ollessa yksin päällä. Tukkoisen piiri ollessa yksin auki liuospumppu saattaa olla äänekkäämpi kuin paremmin virtaavan piiirin ollessa yksin auki.

[Endevour]

Puuh...  :-) Sulkuja ei ole. Kun ovat pojat tietysti säästäneet...

Alan varmistua siitä että ainakin toinen piiri on huono, siitä kertoi jo maaurakoitsija viime kesänä. Toinen on kaivettu oikein, putken asennuksesta ja peittämisestä ei sitten ole tietoa.

No jos näin on, tulee kaksi ajatusta: piirille täytyy tehdä jotain, kaivaa ylös vanha vai tehdä uusi kolmas piiri. Vai porata?

Sitten - eikö ole niin että myyjällä on vastuu edelleen tuollaisesta oleelliseta viasta (?), pitäisi vain jotenkin nyt aluksi näyttää toteen että vika on piirissä, pelkkä mutu ei välttämöisin riitä :-(

Tarvitsisin paikalle oikean asiantuntijan, onko Sotkamon Porakaivosta kellään kokemusta?

Kiitos taas etukäteen :-)

[kipi]

Sitten - eikö ole niin että myyjällä on vastuu edelleen tuollaisesta oleelliseta viasta (?), pitäisi vain jotenkin nyt aluksi näyttää toteen että vika on piirissä, pelkkä mutu ei välttämöisin riitä :-(

Onko laitteiston ja asennuksen takuu voimassa? Jos on, piinaa ensin myyjää ja selvitytä hänellä missä vika on. Jos, niinkuin ilmeisesti, vika on maapiirissä, on tuo ongelmallinen koska se lienee kaivettu sinne tilaajan toimesta eikä sen asennus kuulu takuuseen.
Myyjä periaatteessa vastaa kaupan virheistä, mutta ensin joudutaan arvioimaan onko kaupassa virhe ja sitten vielä että onko virhe sen suuruinen, että se johtaisi virhevastuuseen.
Jos putki on virheellisesti asennettu eikä toimi lainkaan, on aika hyvät perusteet esittää vaatimuksia. Paljonko putken ylöskaivaminen ja uudelleen asennus kytkentöineen maksaisi?  Saattaisi selvitä jollain tuhannella eurolla. Virhettä arvioidaan mm. suhteessa ostohintaan. Tietenkin virhettä arviodaan myös muuten. Jos asentaja on ollut törkeän huolimaton asenteella hälläväliä kun talo kuitenkin myydään, niin siinä vaiheessa myyjä voisi hyvinkin joutua maksumieheksi.

[Mosse_new]

Itse asentaisin / asennuttaisin uuden lenkin aikaisempien rinnalle - esim 400m lisää. Samalla tasapainottaisin entiset lenkit uuden kanssa.
Jos myyjälle on muitakin vaateita, voisi tämänkin niiden rinnalla esittää. Yksittäisenä asiana tuntuu pienehköltä.

[Kuumaa_kalliosta]

Itse asentaisin / asennuttaisin uuden lenkin aikaisempien rinnalle - esim 400m lisää. Samalla tasapainottaisin entiset lenkit uuden kanssa.
Jos myyjälle on muitakin vaateita, voisi tämänkin niiden rinnalla esittää. Yksittäisenä asiana tuntuu pienehköltä.

Tämä tuntuu hyvältä ajatukselta, jos vain tontilla on tilaa. Samalla kannattaa ehdottomasti laittaa sullkuventtillit eri piireihin. Uuden piirin laitto oikeaan, 1 - 1,2 metrin syvyyteen maksaa aika vähän - varsinkin jos vertaa toimimattoman keruupiirin aiheuttamaan lämmitysjärjestelmän toimimattomuuteen.

Kipi jo tuossa edellä kirjoitti ansiokkaasti noista myyjän vastuista. Jos myyjä jätti kertomatta mahdollisesta oleellisesta viasta, hän on vastuussa vian korjauksesta.

[KimmoK]

oisko siinä itua että nuihin keruupiireihin asentaisi magneettisulkuventtiilit & ohjauksen siten että esim 15 minuutin välein olisi eri keruupiiri käytössä.

[Kuumaa_kalliosta]

oisko siinä itua että nuihin keruupiireihin asentaisi magneettisulkuventtiilit & ohjauksen siten että esim 15 minuutin välein olisi eri keruupiiri käytössä.

Ei ole järkeä, jos toinen piiri on viallinen. Eikä muutenkaan, koska lepuuttamisella ei voiteta mitään, kun se tietty energiamäärä on kuitenkin siirrettävä maaperästä lämpöpumpulle.

[volkkari]

Jos piirikohtaiset sulut puuttvat on järjestelmän ilmattomaksi saattaminen lähes mahdotonta .
Ehkä venttiilien asennus ja uudelleen ilmaus olisi hyvä
lähtökohta asialle.

[kW]

Integraaliin palatakseni, jos menen muuttamaan tuota pumpun käynnistysrajaa vaikka -60:sta -80:een niin eikös tuo vaikuta pumpun käynnistymistiheyteen ja käyntijaksojen pituuteen, eli periaatteessa helpota pumpun elämää?

Kauhean lujilla tuo pumppu ei taida olla kun melkein kolmessa ja puolessa vuodessa on kertynyt vain 3200 käyntituntia.

[Kuumaa_kalliosta]

Integraaliin palatakseni, jos menen muuttamaan tuota pumpun käynnistysrajaa vaikka -60:sta -80:een niin eikös tuo vaikuta pumpun käynnistymistiheyteen ja käyntijaksojen pituuteen, eli periaatteessa helpota pumpun elämää?

Näin on: silloin pumppu odottelee kauemmin ennen uudelleenkäynnistystä. Tämä käy muulloin, paitsi silloin, jos sisälämpötila alkaa liialla odottelulla putoamaan häiritsevästi.