Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Keruupiirin paine  (Luettu 59837 kertaa)

Poissa Maastakolämpöä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #80 : 10.01.24 - klo:23:07 »
2,8 tällä hetkellä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 413
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #81 : 11.01.24 - klo:09:17 »

Vs: Talletettua teknistä tietoutta...
« Vastaus #18 : 26.01.19 - klo:20:19 »


Lämpö ja kylmä
Termodynamiikan mukaan kylmää ei ole olemassakaan, on vain lämpöä,  enemmän tai vähemmän.
Absoluuttisessa 0-pisteessä -273 C ei ole enää lämpöä.
Kun lämpöä on vähemmän, sanotaan kansanomaisesti että on kylmää.
Lämpö siirtyy aina lämpimästä kohti vähemmän lämmintä (kylmää).
Jäätyminen
+4 C lämpötilassa veden tiheys on suurimmillaan, lämpötilan laskiessa tästä alaspäin alkaa vesi siirtyä kohti jään kidemuotoa, tiheys pienenee ja tilavuus kasvaa.
0 C lämpötilassa vesi jäätyy ja tilavuus kasvaa n. 10 % .
Lämpölaajenemiskertoimia
-   Jää         5,4*10-5/C
-   Rauta    1,2*10-5/C
-   Kupari  1,7 *10-5/C
Vesiputken jäätyminen
Putken lämpötilan laskettua 0 C:een tai sen alapuolelle, alkaa putkessa oleva vesi jäätyä.
Jäätä muodostuu putken seinämälle ja siitä edelleen kerroksittain kohti putken keskustaa. Vaikka jään tilavuus on 10% suurempi kuin jäätyneen veden ei jää aiheuta mitään voimia putken seinämään ”avoimessa” putkistossa (normaali vesijohtoverkko), koska jään lisääntyneen tilavuuden syrjäyttämä vesi pakenee viime kädessä esim. vesitorniin.
Kun vesi loukkuuntuu esim. kahden jäätulpan tai jäätulpan ja kraanan väliin ja tämä loukkuuntunut vesi jäätyy, nousee loukkuuntuneen veden paine voimakkaasti ja mahdollistaa putken vaurioitumisen.
Vuoto tulee ilmi vasta sään lauhtuessa ja jäätulpan sulaessa, kun vesi pääsee sulaneen jäätulpan ohi rikkoutuneeseen putkeen.
Väite: ”Sään lämmetessä lämpenevä jää laajenee ja rikkoo putken”
Jään lämpölaajenemiskerroin on n. kolme kertaa suurempi kuin kuparilla ja n. viisinkertainen verrattuna rautaan.
Kun putkeen on muodostunut jäätulppa, on sen lämpötila n. 0 C. Oletetaan, että putki ja tulppa jäähtyvät    -10 C:een lämpötilaan. Koska jäällä on suurempi lämpölaajenemiskerroin kuin metallilla, kutistuu jää enemmän kuin putki ja putken ja jään väliin tulee rako. Sään, putken ja jään lämmetessä tämä rako menee vain kiinni eikä putkeen kohdistu mitään voimia.
Jos tämä rako täyttyy vedellä ja jäätyy, aiheutuu lämpötilan noustessa laajenevasta jäästä voimia putken seinämään.
Lasketaan mitä tapahtuu kun 22 mm kupariputki ja siinä oleva jäätulppa lämpiävät -10 C -> 0 C.
-   Jää laajenee         5,4*10-5*10*20 = 0,011 mm
-   Kupari laajenee  1,7*10-5*10*20 = 0,003 mm
Erotus on 0,008 mm
Eeli lämmennyt jää venyttää kupariputken halkaisijaa 0,008 mm ja tämän kupariputki taatusti kestää.
Energiakaivo
Edellisen perusteella yksi yhtenäinen jäätulppa ei rutista keruuputkia. Poikkeuksena ns. kuivakaivo, jossa jäätulpan loukkuunnuttama vesi ei pääse pakenemaan kallion halkeamiin.
Jos kahden jäätulpan välissä on ehjää kalliota, niin tässä tapauksessa jäätymisen edetessä loukkuuntuneen veden lisääntynyt tilavuus rutistaa keruuputkia.
Suurimmassa osassa kaivon jäätyminen ei aiheuta ongelmia.
Väite ”Virtaava vesi ei jäädy”
Vesi jäätyy yleensä kun lämpötila laskee 0 C:een.
Myös virtaava vesi jäätyy kun sen lämpötila laskee 0 C:een.
Virtaava vesi ei jäädy niin helposti, koska virtaus tuo jäätymisherkkään kohtaan lämpimämpää vettä esim. syvällä lämpimämmässä maassa olevista putkiston osista.
Väite: ”Seinän sisällä oleva putki jäätyy vasta kun ilma lämpenee”
Jos sisällä on +20 C ja ulkona -20 C ja seinä on tasalaatuinen, on nollalämpötila piste keskellä seinää. Jos seinässä on kerroksia erilaisista lämpöeristeistä, on nollapiste jossain muualla kun keskellä seinää.
On tuo nollapiste missä kohtaa tahansa, se ei ainakaan siirry sisälle päin ulkolämpötilan lämmetessä.


Olen muutama vuosi sitten kirjoittanut mietelmiä vesijohtojen ja lämpökaivojen jäätymisistä.
Löytyy osiosta "Tallennettua teknistä tietoa"

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #82 : 11.01.24 - klo:09:25 »
Tuohan riippuu tietysti myös invertterin ja keruupumpun kierroksista.
Tuotahan ei kysytty ;D
Odotetaan nyt vastausta ensin sylttytehtaalla ja selitellään sitten vasta.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 979
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #83 : 11.01.24 - klo:10:15 »
Tuotahan ei kysytty ;D
Odotetaan nyt vastausta ensin sylttytehtaalla ja selitellään sitten vasta.

Sehän tuli jo. 2,8 C 54 Hz kompura (mikäs tuossa oli 100%?) ja 69% keruupumppu. Tuo ei kerro mistään muusta kuin minkä Niben automatiikka hakee keruupumpulle pienellä kompurateholla.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #84 : 11.01.24 - klo:10:37 »
2,8 tällä hetkellä.
Näköjään oli jo illalla tullut tiedot, ainakin päässyt alle dt 3K...


Poissa Maastakolämpöä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #85 : 11.01.24 - klo:23:02 »
Nyt DT 3.4, keruun meno ainakin tällä hetkellä rajoittunut -4:ään, niinkuin asetinkin.
Ulkona -13. Seurataan…

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 979
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #86 : 11.01.24 - klo:23:39 »
Nyt DT 3.4, keruun meno ainakin tällä hetkellä rajoittunut -4:ään, niinkuin asetinkin.
Ulkona -13. Seurataan…

Paljonkos on nyt kompuran kierrokset ja teho? Entä onko vastukset päällä? Miten asteminuutit käyttäytyy?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Maastakolämpöä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #87 : 11.01.24 - klo:23:55 »
Ohessa

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 394
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #88 : 12.01.24 - klo:00:18 »

Vs: Talletettua teknistä tietoutta...
« Vastaus #18 : 26.01.19 - klo:20:19 »

Teksti oli pitkä, mutta mielenkiintoinen. Esillä oli  "yleisesti uskottuja totuuksia", joita itsekin olen miettinyt, että onkohan nyt ihan noin, mutta paremman tiedon puutteessa kaikkeen sitä onkin tullut uskottua :)   Mielenkiintoista!
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 979
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #89 : 12.01.24 - klo:06:58 »
F1255-12 maksimitaajuus taitaa olla 94 Hz (miksi ihmeessä ei näytetä %?). Eli n. 15% alle maksimin käy nyt eikä käytä vastuksia. Pysyykö tuoossa? Vielä ei ollut asteminuutit laskeneet epänormaalisti tuossa. Pysyykö keruun paine kurissa?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Maastakolämpöä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #90 : 12.01.24 - klo:08:08 »
Tänä aamuna oli jo sähköä päällä 1kwh, mutta nyt taas näyttää nollaa. Keruun paineessa ei muutosta.

keskiulkolämpötila BT1   -10.8°C
käyttöveden täyttö BT6   49.8°C
käyttövesi yläosa BT7   53.5°C
ulkolämpötila BT1   -10.4°C
virta EB100-BE1   0.1A
virta EB100-BE2   0.1A
virta EB100-BE3   0.1A
asteminuuttia   -138GM

Kompressorimoduuli
estetty   ei
kompressorikäynnistykset EB100-EP14   1198
kiertovesipumpun nopeus EP14   89%
lämmönkeruupumpun nopeus EP14-GP2   98%
imukaasu EB100-EP14-BT17   1.4°C
kuumakaasu EB100-EP14-BT14   70.4°C
lauhduttimen meno EB100-EP14-BT12   36.3°C
lämmönkeruu sisään EB100-EP14-BT10   -1.1°C
lämmönkeruu ulos EB100-EP14-BT11   -4.0°C
menolämpötila BT2   36.7°C
nestejohto EB100-EP14-BT15   30.9°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   30.9°C
kompressorin käyntiaika EB100-EP14   6594h
kompressorin käyntiaika, lämminvesi EB100-EP14   828h
komp. taajuus nyt   64Hz
sallittu komp. taajuus min   20.0Hz

Lämmitysjärjestelmä 1
lattiankuivaustoiminto   pois
ulkoinen säätö S1   ei
huonelämpötila BT50   20.8°C
lask. menolämpötila S1   34.5°C
menolämpötila BT2   36.7°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   30.9°C
ulkoinen menoanturi BT25   --
lisäys
estetty   ei
varokekoko   16A
aikakerroin   13.8h
maks.sääd.sähköteho   6.0kW
teho sähkölisälämpö   0.0kW

Energiamittari
allas, vain kompr. EP14   0.0kWh
allas2, vain kompr. EP14   0.0kWh
lv, ml. sis. lisäys EP14   3621.9kWh
lv, vain kompr. EP14   3618.5kWh
lämmitys, ml. sis. lisäys EP14   28356.9kWh
lämmitys, vain kompr. EP14   28268.5kWh
virtaus BF1   19.8l/m

Smart energy source - priorisointilista
(1) kompressori   -60GM
(2) sisäinen sähkölisäys   -460GM

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #91 : 12.01.24 - klo:08:21 »
Nyt kun on eteläänkin tulossa -20 asteen pidempi pakkasjakso, suosittelisin kylmän kaivon omistajia pudottamaan jäätymisrajaa pari astetta alaspäin. jotta kaivolle palaava neste ei menisi alle -4 asteen ja paluunkin olisi hyvä olla plussan puolella ainakin muutama kymmenys. Kun kaivo on kovasti pakkasella pumpun lämpökerroin on huono ja taloudellinen merkitys vastusten käytölle vähenee.

Pitkä maaporaus jossa teräsputki on kovin pitkä 10m tai yli on riski kahden jäätulpan muodpostumiselle korkeampi ja kaivo voi jäätyä.

Tuossa Luujaja teknillisessä yliopistossa 2004 tehty lopputyö kaivojen jäätymisestä.
https://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:1026570/FULLTEXT01.pdf

Tuon diplomityön loppupäässä esimerkkejä jäätyneistä kaivoista.

Toi parempi kotimainen ei taivu kauhean hyvin, mutta tuossa tiivistelmästä käännös.

”Poistolämpötila geotermisistä kaivoista on usein niin alhainen, että porausreikään muodostuu jäätä. Tämä voi olla hyödyllistä lämmöntuotannon kannalta, koska jää johtaa lämpöä paremmin kuin vesi. Joskus jäätymisestä syntyy kuitenkin niin korkeita paineita, että porareikien letkut puristuvat kokoon. Tämä johtaa siihen, että kierto putkissa heikkenee tai tukkeutuu kokonaan, mikä myös vähentää lämmöntuottoa”.

Täydellinen jäätyminen on kuitenkin harvinaista:

"Joissakin harvoissa tapauksissa jäätyminen voi aiheuttaa ongelmia, mikä on noin 1 porareikä 10 000:sta. Tapahtuu, että jää aiheuttaa näissä tapauksissa niin korkean paineen, että se puristaa reiässä olevat keräimet. Jotta tämä korkea paine syntyisi, veden on oltava loukussa kahden jäätyneen osan välissä ja kun loukkuun jäänyt vesi lopulta jäätyy, paisuntapaine on niin korkea, että putket puristuvat yhteen".


Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 921
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #92 : 12.01.24 - klo:08:23 »
Nyt DT 3.4, keruun meno ainakin tällä hetkellä rajoittunut -4:ään, niinkuin asetinkin.
Ulkona -13. Seurataan…

Invertterikoneen kanssa kannattaa ennemmin rajoittaa kompuran maksimihertzejä, eli Huolto-valikosta taajuuden rajoitus esim 70 Hz - 94 Hz (jos tuo 94 Hz oli se maksimi), tällöin kompuran uusi maksimi on 69 Hz. Vaikuttaa suoraan keruun lämpötiloihin, yhdessä kohteessa tuota piti harrastaa kun pörssin halvoilla tunneilla korotetulla käyrällä kompura innostui käymään täysillä toista tuntia ja keruun paluu romahti -5C hujakoille ja dt alkoi kasvaa. Hz rajoittamalla keruun paluu pysyttelee kylmimmllään -3,5C ja dt normaalina, eli haettiin maksimit sen mukaan kuinka kylmäksi paluu sallitaan menevän. Käyttöveden tekoon tuo ei vielä vaikuta, koska se ei alkuryntäystä lukuunottamatta ajele kovinkaan isoilla kiepeillä Ottaa sitten vastuksia avuksi jos ei kompurassa puhti riitä rajoitettuna lämmityskäytössä, yleensä kyllä riittää.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 979
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #93 : 12.01.24 - klo:08:33 »
Invertterikoneen kanssa kannattaa ennemmin rajoittaa kompuran maksimihertzejä,

Miksi ihmeessä? Mitä parempaa tuossa on kuin rajoittaminen keruun lämpötilalla. Tuohan rajoittaa kompuran kierroslukua tarpeen mukaan eli toimii juuri täydellisesti tuossa. Mitä sitä rajoittamaan, jos keruu ei ole liian kylmä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 921
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #94 : 12.01.24 - klo:09:36 »
Miksi ihmeessä? Mitä parempaa tuossa on kuin rajoittaminen keruun lämpötilalla. Tuohan rajoittaa kompuran kierroslukua tarpeen mukaan eli toimii juuri täydellisesti tuossa. Mitä sitä rajoittamaan, jos keruu ei ole liian kylmä.

Kierroslukua rajoittamalla se keruu ei ikinä pääse sinne rajoituslämpötilaan asti vaan kompura saa jauhaa uudella maksimillaan aina kun tarvetta on, ilman pelkoa keruun liiasta kylmenemisestä. Leikkaa siis "turhat" ylikierrokset pois kun tuo usein haluaa nopeasti nostaa ne asteminuutit ylös vaikkei olla vielä vastusrajoillakaan, eli pienemmilläkin kierroksilla selviää vaikka se asteminuuttien nosto sitten kestää pidempään. Oma kone on 16 kW invertteri, piti tulla 12 kW ja kaivo mitoitettiin 12 kW mukaan. Olen siis rajannut kompuran kierrokset niin että ei mennä yli 12 kW antotehon, muuten olisi kaivo aika jäässä nopeasti, varsinkin nyt pörssiohjauksen aikana.

Tuolla keruun lämpötilarajoituksellahan voi tulla tilanne, että se keruu kuitenkin menee sinne hälytysrajalle asti ja kompura sammuu kokonaan.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 979
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin paine
« Vastaus #95 : 12.01.24 - klo:10:12 »
Ei taida kovin helposti tulla sellaista, että kokonaan sammuisi ellei sitten ole tukossa tms. paha vika. En ymmärrä miksi pitäisi rajoittaa, jos ongelmaa ei ole.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2