Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä  (Luettu 81418 kertaa)

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #40 : 04.11.09 - klo:21:13 »
Lainaus
Oletteko vertailleet noita 1-wire lämpötila-antureden tarkkuutta? Onko noissa loggeriohjelmissa mahdollista käyttää korjauskäyrää?


LogTempissä näyttää olevan tuollainen virheenkorjausmahdollisuus.


Lainaus
Pakko kommentoida vielä vähän asian vierestä...

Lainaus
Joskus talven pimeimpinä aamuina sitä on toivonut, että halpahallista ostetuissa mustissa sukissa olisi rfid tunnistesiru, jonka avulla voisi sukkelammin löytää saman parin kappaleet jalkaansa. Paljonkohan semmoinen tekniikka mahtaisi maksaa?

Tuohan on optimointitehtävä, jonka ratkaiseminen ei vaadi paljoakaan luovaa ajattelua: Optimoidaan sukkien ostamiseen ja lajitteluun käytettävä aika

(...)

Siirry "yksityyppisukkiin" ja osta se koko koukku tyhjäksi niistä mustista sukista, niin jää lajittelu vähän vähemmälle...

Olet turhan vaatimaton sanoessasi, ettei tuollaisen optimoinnin löytäminen vaatisi luovuutta. Mielestäni ratkaisusi on nerokas  :)


Poissa pta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • SH13+SHAK700, 235/233m, Tampesteri
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #41 : 18.11.09 - klo:21:39 »
LogTemp näyttäää hyvältä... Vielä kun saisi skaalattua x-akselia :)

LogTempissä on nyt 50 kpl DS18B20 antureita kiinni ja suorituskyvyssä ei ole minkäänlaista ongelmaa. Antureiden lukeminen tosin kestää noin sekunti/anturi. Pitää varaan ostaa 50 kpl lisää ja jatkaa testiä "akateemisesta mielenkiinnosta aihetta kohtaan". Anturit näyttävän muuten huonelämpötilassa 0,1875 asteen sisälle samaa lämpötilaa (=+/- 1,5 bittiä). Se ei vielä ole tiedossa kuinka lähellä absoluuttista totuutta tämä on.

Jostain syystä kaikkia antureita ei ole luettu yhtä monta kertaa vaan joskus yksittäinen anturi unohtuu välistä.

Seuraavaksi pitäisi keksiä millä piirtää MySQL kannan datasta XP:llä  käppyrät. Tai voishan sen tehdä Linuxissa...
« Viimeksi muokattu: 18.11.09 - klo:22:03 kirjoittanut pta »

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #42 : 21.11.09 - klo:17:30 »
Lainaus
LogTemp näyttäää hyvältä... Vielä kun saisi skaalattua x-akselia :)

(...)

Seuraavaksi pitäisi keksiä millä piirtää MySQL kannan datasta XP:llä  käppyrät. Tai voishan sen tehdä Linuxissa...

LogTempin tekijä on helposti lähestyttävä ihminen, ja varmaan häntä kiinnostaa saada asiallista käyttäjäpalautetta ohjelmastaan. Voithan esittää hänelle toiveen tuosta x-akselin skaalamisesta.

Eikös käyriä voi piirtää RRD Toolsilla myös Microsoftin käyttöjärjestelmissä:

http://oss.oetiker.ch/rrdtool/


Poissa jussip

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 229
  • SH11, kaivo 235m
    • Talodata.net
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #43 : 09.03.10 - klo:19:03 »
Terve!

Olen suunnittelemassa vanhaan talooni automaatio-/monitorointijärjestelmää. Olisi kiva kuulla käytännön kokemuksia teiltä, joilla niitä on ollut käytössä jo hetken aikaa.
EKo_taas hankki xAP ja 1-wireä, jollain oli z-wave ja jollain x10, miten ovat toimineet? Oletteko olleet tyytyväisiä?

Itse ajattelin xAP, 1-wire ja x10 yhdistelmää, yhtään window$ konetta ei talossa ole, eikä tule.  :) Miltäs tämä kuulostaa? Mitä ohjelmia linuxille löytyy koko systeemin ohjaukseen?


Jussi

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #44 : 17.03.10 - klo:23:55 »
Lainaus
Terve!

Olen suunnittelemassa vanhaan talooni automaatio-/monitorointijärjestelmää. Olisi kiva kuulla käytännön kokemuksia teiltä, joilla niitä on ollut käytössä jo hetken aikaa.
EKo_taas hankki xAP ja 1-wireä, jollain oli z-wave ja jollain x10, miten ovat toimineet? Oletteko olleet tyytyväisiä?

Itse ajattelin xAP, 1-wire ja x10 yhdistelmää, yhtään window$ konetta ei talossa ole, eikä tule.  :) Miltäs tämä kuulostaa? Mitä ohjelmia linuxille löytyy koko systeemin ohjaukseen?

Jussi

Linuxille löytyy vaikka ja mitä. Kannattaa aloittaa kuokkiminen täältä: http://www.linuxha.com/

1. Openremote projekti näyttäis etenevän jotakin vauhtia ja siinä on suomalaisia ihan vetovastuussa. Tukea löytyy monille protokollille.

2. LinuxMCE projekti on puolestaan sekoitus MythTV:tä, kodinautomaatiota ja hälytysautomaatiota. Heillä on kokonaisvaltainen ote älykotiin.. Z-wave tuki on heillä parasta A-luokkaa..

3. Lisäksi on lukuisia muita enemmän ja vähemmän eteneviä projekteja.. Varsinkin X10:lle on vaikka ja mitä. Kato tuo linkki läpi.

Poissa 032260

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #45 : 18.03.10 - klo:21:21 »
Terve,

Taitaa olla eka viesti mitä kirjaan tänne.

Olen aloittamassa isompaa projektia koskien taloautomaatiota. EIB/KNX järjestelmällä. Löytyy Googlettamalla. Etsin samanhenkisiä ihmisiä kenen kanssa voisi vaihtaa ideoita. EIB/KNX ei ehkä ole halvin, mutta uskoisin että se on hyvinkin tuettu järjestelmä.

Kaikki valot ja pistorasiat tulee menemään tämän kautta. Serverin kytken valvontaa varten ja Siemens LOGO logiikan toiminnallisuutta varten. Budjetti on 15 tuhatta. Sisältää kaapeloinnin ja sähkökeskuksen.

Voi olla että aliarvioiin tämän pahasti.

Terveisin

Remontin alkaja

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #46 : 12.05.10 - klo:17:30 »
Tällainen tuli vastaan virtuaalimaailmaa kahlatessa:
   http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/Hawkboard/
      (jakelijoiden linkit jutun lopussa)
   http://www.hawkboard.org
   http://idasystems.net/hawkboard

Hintansa / liitäntöjensä /pienen virrankulutuksen perusteella sopisi hyvin hajautettuun datalogger / kotiautomaatioon
(esim. mulla ainakin NSLUG:n korvaajaksi, jonka teho (kuulema) aina vastassa ja liitännät vain 2xUSB, 1xInternet)

Koska mulle LINUX ei ole tuttu (ja yleensä aina laiskottaa), "@ Angstrom Distribution for hawkboard" kuullostaa elämää helpottavalta LINUX-alulta?

Kun saisi tohon valmiin xAP-palikan...

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #47 : 12.05.10 - klo:23:32 »
Lainaus

NSLU2:n teho on todellakin erittäin rajallinen, mutta kyllä se loggerisoftat hoitaa komeasti ja siinä sivussa monta muutakin kotiverkon toimintoa. Väittämäsi liitäntöjen vähyydestä ei ole ihan paikkaansapitävä: toki 2usb liitintä saa hubeilla laajennettua niin suureksi määräksi usb-liittimiä kuin itse kukanenkin tarvii.. Ja usb-liitäntäänhän voi halutessaan laittaa vaikka usb-vga muuntimen, usb-äänikortin tai muuta kummallista :)

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #48 : 13.05.10 - klo:10:50 »
Lainaus
Väittämäsi liitäntöjen vähyydestä ei ole ihan paikkaansapitävä: toki 2usb liitintä saa hubeilla laajennettua niin suureksi määräksi usb-liittimiä kuin itse kukanenkin tarvii.. Ja usb-liitäntäänhän voi halutessaan laittaa vaikka usb-vga muuntimen, usb-äänikortin tai muuta kummallista :)

Joo, mutta Hawkboard:ssa näyttäisi olevan samalla rahalla myös enemman vääntöä/muistia, VGA, SATA, audio in/out, Expansion I/O connector, COM yms vakiona. Niinpä ajattelin, että sama H/W voisi toimia "jokapaikan hoylänä" tilanteen mukaan ilman ehdottamiasi härpalleitä (jotka kaikki maksaa/pitää sijoittaa jonnekin siististi
(Hawkboard:n näyttää laiska saavan myös valmiiseen koteloon)
  
Lainaus
Clear Acrylic case for Hawkboard RevA with Nylon Fasteners

NSLU2:n lienee myös aikalailla elinkaarensa päässä, kun sen verran vanha tuote?
   http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=9513

Eli sama (riittävän halpa) ja avoin H/W alusta, usea käyttökohde - vaikkapa

1-2. 1-wire autotalliin (1-wire COM mokkula, käytössä COM, ethernet) ja MLP:lle, joista mittaukset suoraan toisen Hawkboard:n MySQ-kantaan (tai xAP:llä). Tai halutessa paikallinen MySQL-tallenus vaikka USB-HD:lle/tikulle.

3. MySQL keskus datalogger ja vaikka MLP-HMI (käytössä SATA kovalevy, näppikset/hiiri USB-HUB:lla, VGA, audio-out, ethernet)

4. www-julkisijana / FTP-serveri (ethernet) (jos haluaa "eristää" www-palvelun eri rautaan).

Sitten kun tarpeet / käyttö muuttuu (tai tarvitaan varaosa), sama H/W helpottaa elämää (varaosa/laajennusosa voisi olla "kotona" kaiken aikaa, kun aina sama).

Vielä kun osaisi / ehtisi muutakin kuin ideoida  :'( :'(

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #49 : 14.05.10 - klo:09:05 »
Lainaus
Seuraavaksi pitäisi keksiä millä piirtää MySQL kannan datasta XP:llä  käppyrät. Tai voishan sen tehdä Linuxissa...

xapmcsChart / xapmcsScript ja muutakin XP-Vinkkarille:
http://mcssprinklers.com/xapXap.htm
Lainaus
xapmcsChart is an xAP node that produces jpg trend charts from an Access or SQL Server database. These charts are formatted with an HTTP server for direct browser access and are produced on demand from xAP messages where they are deposited in the local folder from where they can be used in other applications.

En ole itse vielä saanut aikaiseksi kokeilla..... Normaalisti MCS:n softat toimii hyvin....

Poissa Aatsi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #50 : 23.09.10 - klo:10:47 »
Moi,

Onko kukaan kuullut mitään huhuja liittyen EBTS taloautomaatioon? Kokemuksia ei varmaan vielä hirvesäti ole koska kyseessä on melko uusi juttu.

- Arto

Poissa LassiVVV

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #51 : 27.09.11 - klo:22:11 »
Terve kaikille

Olen koittanut etsiä Linuxiin liittyvää kotiautomaatio juttua, parhaiten aiheesta tuntuu olevan juttua täällä sikäli nojaiduin kyselemään asiaan liittyen tänne.

Tarkoitus on siis tehdä aluksi suhteellsien yksinkertainen kotiautomaatio/hälytys järjestelmä. Pohjana voisi pyöriä miniläppäri Atom prossulla virrankulutus pysyis hyvin kurissa ja tehoa varmasti kaikille ratkaisulle olisi.

Jotain mitä pitäisi pystyä tekemään. Muutamien valojen ohjaus, lämpötilojen seuranta ja loggaus, ehkäpä jotain antureita tarkkkailemaan esim. muutamia magneetti kytkimiä ovissa, nettisivu mihin voisi ottaa yhtettä ja katsella lämpötiloja ja mahdollisia kytkimien tiloja.

Onko kellään kokemuksia/ehdotuksia mitä linux distroa kannattaisi käyttää toki kaikki ylimääränen mitä voi testailla olisi plussaa. Helppo  käyttöisyys muokkaus olis  myös hyväksi linuxilla ohjelmointi on kyllä täysi 0 omalla osaamis asteella :)

Sitä mietin että onnistuuko jollain halvalla ratkaisulla tehdä i/o ulkomaailmaan. Kun mitään kriittistä tällä ei valvota niin ei tarvisi olla automaatioon "hyväksyttyjä" ratkasuja. Arduinoa on tullu pyöriteltyä ja sitä voisin käyttää serialliikenteen avulla kommunikoimana linuxin kanssa jos se linuxille/ jollekkin distrolle kelpaisi.

Ainoa kiinnostava distro oikeastaan mikä on tullut vastaan on tämä. Mutta tuolla tuetuissa laitteissa puhutaan vaan ja ainoastaan tunnetuista "kalliista" automaatio järjestelmistä i/o puolelle. Missään ei ole löytynyt puhetta esim. Arduinon käytössä tuossa hommassa?

linuxmce

Tuossa kiinnostaisi kaikki mahdollisest lisäomanaisuudet mitä vois testailla ja jättää sitten tarpeettomat pois :) Myös tuo kännykkällä ohjailu vois olla ihan kiva lisä :)

edit. Lisänä tuli mieleen pystyykö esim. gprs modeemia/mokkulaa liittämään tuohon linux koneeseen ja lähettämään viestin jos esim. joku raja arvo ylitetään tai magneeti kytkin vaihtaa tilaa tms. Vai onko nää suunnitelmat täysin mahdottomia mietteitä? :)

Poissa tunkki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • LÄ V13, 203GT, 207m@5.5", ~700m3
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #52 : 28.09.11 - klo:19:30 »
Jos Linux kokemus on nolla, niin jokin Ubuntu -versio voisi olla hyvä aloittaa.

I/O puolelle 1-wire, johon löytyy kaikenlaisia (halpoja) häppäsvärkkejä ja kaupanpäälle paljon tietoa netistä.  

Kännykkäliityntään esim vaikka vanha nokialainen usbikaapelilla kiinni pc:hen ja softaksi gnokii. Hmm..olikos tuohon kännykkäpuolelle jokin muukin palikka nykyään kuin gnokii...?

Skriptejä joutuu ihan varmasti kirjoittelemaan/muokkaamaan, mutta kyllä niiden kanssa pärjää aika pitkälle pelkällä maalaisjärjellä.

Poissa karimat

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Thermia Diplomat Optimum 6kW ja 145m2 vm2012
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #53 : 01.02.12 - klo:22:02 »
Meille valmistuu kesällä 142m2 omakotitalo. Työkseni teollisuuslogiikoiden ja muutenkin automaation parissa kun työskentelen niin meille on tulossa taloon seuraavanlaista automaatiota:

- Ohjelmoitava logiikka Siemens S7-1200
- Automaatio pc logiikan käyttöliittymälle
- Logiikan käyttöliittymän kosketusnäyttö missä lämpötilatrendien katselua ja kaikki ohjaukset ja valvonnat tämän kautta
- 12 kpl PT-100 lämpötilantureita: ulko-, sisä-, maalämpö. jäähdytys- ja yms lämpötilojen datan keruu logiikan kautta pc:lle
- Siemens gsm modeemi, joka mahdollistaa tekstiviesti ohjaukset ja hälytykset. Tämä kytkettynä väylän kautta niin logiikan softa rajana mitä sillä voi tehdä.
- ulkovalaistuksen ohjaus automaation kautta: valoisuus anturi ulkoseinälle 0-10V ulostulo logiikalle. Ulkovalojen ohjaus valoisuuden mukaan. (+kello)
- IV ja maalämpöpumpun ohjaus ja hälytysten seuranta
- Käyttöliittymän etäkäyttö: Talon palomuuri on Zyxelin uusi malli missä on SSL-pohjainen VPN, eli miltä tahansa koneelta voidaan luoda suojattu yhteys kodin automaatio pc:lle, lisäksi voidaan katsoa vaikka valvontakameran kuvaa ;)

Hälytyksiä vois olla palohälytys, lämpätilojen nopeat laskut yms liiketunnistukset ja vuotovahdit.
Ohjauksia vois olla esim aamulla tehostettu tuuletus talossa, ulkovalojen ohjaus automaattisesti kellon tai valoisuuden mukaan, saunan ohjaus puhelimella, jouluvalopistorasioiden ohjaus yms...

Koko laitteisto rakennettu teräskaappiin jossa on samassa talon palomuuri ja ristikytkentä.

Suurin osa kamasta jo ostettu. Talon käyttöliittymää ja logiikan softaa parasta aikaa työstän, sen mitä ehtii muusta raksa ajasta. Valokuvia sitten kesällä  ;)
« Viimeksi muokattu: 01.02.12 - klo:22:04 kirjoittanut karmat »

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 527
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #54 : 02.02.12 - klo:08:20 »
Lainaus
Suurin osa kamasta jo ostettu. Talon käyttöliittymää ja logiikan softaa parasta aikaa työstän, sen mitä ehtii muusta raksa ajasta. Valokuvia sitten kesällä  ;)
Osaatko arvioida paljonko tulee lisäkustannuksia autoaatiottomiin sähkötöihin?

Poissa karimat

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Thermia Diplomat Optimum 6kW ja 145m2 vm2012
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #55 : 02.02.12 - klo:08:51 »
3500€ on aika lähellä mitä on tullut maksamaan. Asennus on vielä tekemättä, jonka kyllä sähkömiehenä tietenkin asennan intoa täynnä itse.  ;D

Tää "laitteisto" on samalla vähän niin kuin harrastus. :)


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 413
  • L-Ässä V-7
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #56 : 02.02.12 - klo:09:18 »
Lainaus
3500€ on aika lähellä mitä on tullut maksamaan. Asennus on vielä tekemättä, jonka kyllä sähkömiehenä tietenkin asennan intoa täynnä itse.  Virnistys

Tää "laitteisto" on samalla vähän niin kuin harrastus. Hymiö
..... ja harrastusten hintaahan ei lasketa, tai ei ainakaan kerrota vaimolle.....

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa karimat

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Thermia Diplomat Optimum 6kW ja 145m2 vm2012
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #57 : 02.02.12 - klo:11:21 »
Pitää todellakin paikkansa.  ;D

Sisävalaistus oli alunperin tulossa logiikan perään mutta luovuin siitä kun se vaatisi liian monta I/O:ta ja välirelettä. (= ei mitään järkeä) Tosin nyt on kyllä tutkinnan alla että sisävalojen painonapit sais johonkin S7:n ymmärtämään väylään (knx/ethernet muunnin??) ja välireleiden kautta sähköt lampuille. Lähinnä ongelmana on knx-painonappien hinta ja ohjelman vääntäminen S7:lla knx:ää varten. Pitäs opetella se protokolla....

Käyttöliittymä toimii V11 WinCC Runtime:lla. LVI:lla, valvonnalle, pihavaloille jne oma sivunsa.

Autotallin autolämmityspistorasiakin on logiikan perässä. Emäntä näppäilee lähtöajan ja automatiikka hoitaa loput. Lämmitysaika ulkolämpötilan mukaan automaattisesti.

S7 ohjaa jopa maaviileän kytkeytymistä päälle  

Ulkovalojen ohjaus niin että näytöltä voidaan valita mitkä valot palaa ilta-aikana ja mitkä valot syttyy kun liikettä havaitaan ja mitkä valot palavat sitten yöllä jatkuvasti. jne jne

Iv-koneesta ja maalämpöpumpusta vikatiedot suoraan kännykkään.

Joku kun vääntää vielä sovelluksen Androidille joka osaa lukea OPC-serveriltä dataa internetin yli vpn kautta niin hyvä tulee...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 646
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #58 : 02.02.12 - klo:23:32 »
Voi olla vähän tyhmä kysymys mutta onkohan kukaan käyttänyt kotiautomaatiossa Asi-väylää.On verrattoman helppo kaapeloida kun tarvitaan vain 1 kaapeli ja kaikki data( tulot ja lähdöt) ja 24VDC sähkö menee 2-napaista lattakaapelia pitkin ja voi käyttää tavallisia koskettimilla olevia painonappeja,valokennoja,induktiivisia ja kapasitiivisia antureita yms ja lähtöpuolella teho riittää apureleiden tms toimilaitteiden ohjaamiseen(max 2A/lähtö).
Vai olisiko tuollainen liian kallis pientalokäyttöön?
Tai jotain muuta mitä en ymmärrä?

http://fi.wikipedia.org/wiki/AS-i_kentt%C3%A4v%C3%A4yl%C3%A4
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #59 : 03.02.12 - klo:07:14 »
Lainaus
Voi olla vähän tyhmä kysymys mutta onkohan kukaan käyttänyt kotiautomaatiossa Asi-väylää.On verrattoman helppo kaapeloida kun tarvitaan vain 1 kaapeli ja kaikki data( tulot ja lähdöt) ja 24VDC sähkö menee 2-napaista lattakaapelia pitkin ja voi käyttää tavallisia koskettimilla olevia painonappeja,valokennoja,induktiivisia ja kapasitiivisia antureita yms ja lähtöpuolella teho riittää apureleiden tms toimilaitteiden ohjaamiseen(max 2A/lähtö).
Vai olisiko tuollainen liian kallis pientalokäyttöön?
Tai jotain muuta mitä en ymmärrä?

http://fi.wikipedia.org/wiki/AS-i_kentt%C3%A4v%C3%A4yl%C3%A4
On käyttänyt, tiedän ainakin yhden, se en ole minä vaikka sitä harkitsinkin... se on ihan mainio väylänä, sille kelpaa analogiviestitkin, masteri voi olla jo suoraa ohjaavana värkkinä...

Poissa od

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #60 : 03.02.12 - klo:23:25 »
Lainaus
Pitää todellakin paikkansa.  ;D

Sisävalaistus oli alunperin tulossa logiikan perään mutta luovuin siitä kun se vaatisi liian monta I/O:ta ja välirelettä. (= ei mitään järkeä) Tosin nyt on kyllä tutkinnan alla että sisävalojen painonapit sais johonkin S7:n ymmärtämään väylään (knx/ethernet muunnin??) ja välireleiden kautta sähköt lampuille. Lähinnä ongelmana on knx-painonappien hinta ja ohjelman vääntäminen S7:lla knx:ää varten. Pitäs opetella se protokolla....

Käyttöliittymä toimii V11 WinCC Runtime:lla. LVI:lla, valvonnalle, pihavaloille jne oma sivunsa.

Autotallin autolämmityspistorasiakin on logiikan perässä. Emäntä näppäilee lähtöajan ja automatiikka hoitaa loput. Lämmitysaika ulkolämpötilan mukaan automaattisesti.

S7 ohjaa jopa maaviileän kytkeytymistä päälle  

Ulkovalojen ohjaus niin että näytöltä voidaan valita mitkä valot palaa ilta-aikana ja mitkä valot syttyy kun liikettä havaitaan ja mitkä valot palavat sitten yöllä jatkuvasti. jne jne

Iv-koneesta ja maalämpöpumpusta vikatiedot suoraan kännykkään.

Joku kun vääntää vielä sovelluksen Androidille joka osaa lukea OPC-serveriltä dataa internetin yli vpn kautta niin hyvä tulee...

Miksei sisävalaistusta voisi hoitaa ihan normi io:lla ilman väylääkin, jos käyttää jotain runkokaapelia esim. nomak 12x2x0,5 tai normi parikaapelia kytkinryhmille ja valaistukset esim. mmj 5x1,5, mmo 7x1,5 tai mmo 12x1,5. Lisäksi ryhmittelee valaistuksen järkevästi ettei joka valopistettä tarvitse erikseen ohjata.

Lisäksi voisi käyttää joko koje/jakorasiaan tai keskukseen tulevia himmentimiä, joita ohjataan painonapeilla tai logiikan dig.lähdöillä, jos haluaa säädettäviä valoja esim. yön ajaksi. Yksi voisi olla 0-10V liitäntälaitteella varustetut valot, joita ohjaisi logiikan analogialähdöillä, mutta tuosta tulee hintaa hyvin lisää.

Joku jakorasiaan tuleva hajautuspurkki io:lla esim. ethernetin perään, olisi aika kätevä mutta tuskin taitaa löytyä vielä ja jotenkin tuntuisi tuo väylän lisäävän monimutkaisuutta järjestelmään. Kaapelointiahan tuo tosiaan säästäisi hyvin.

Itsellä oli haaveena käyttää myös tulevaisuuden kodissa S7-1200 logiikkaa myös siitä syystä että tuota logiikkaa voi ohjata esim. IPADilla tai muulla kannettavalla tietokoneella tai älypuhelimella käyttämällä html-sivuja wlanin (tai tarvittaessa jäykän verkon) yli. Saa varmaan aika helposti tehtyä näyttävän käyttöliittymän.

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #61 : 29.02.12 - klo:18:32 »
Hei taas.. olen ollut pitkään poissa täältä foorumilta, mutta nyt hairahduin takaisin ;-)

Itse olen ratkaisemassa kodinautomaatioon liittyvät probleemit hankkimalla Mi casa Verde Vera Lite purkin joka tukee suoraan zwave/x10/insteon protokollia ja monta muuta laajennusplugarien toimesta.

Hinta on vain 170eur ja taustalla hyrrää Linux. Itselläni on jonkin verran Z-wave pohjaista valaistusta joten Mi Casa Verde on markkinoiden paras ratkaisu z-waven ohjaamiseen ja järjestelmän laajentamiseen mahd. sekaprotokollaympäristössä (Z-wave, 1-wire jne..)

Vera Lite julkaistiin tässä kuussa joten kampe on todella tuore. Vera Liten isosisko on ollut jo vuosia markkinoilla joten yhteisöä alkaa olla jo vehkeen ympärillä. UI:sta on menossa versio 5 ja mobiilituki/www-liittymä löytyy.

Poissa karimat

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Thermia Diplomat Optimum 6kW ja 145m2 vm2012
Re: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #62 : 24.03.12 - klo:10:03 »
Hieman päivitystä:

Logiikka kamat on menossa keskukseen. Kaikki talon valaistuksen ohjausnapit menee logiikan inputteihin. Kaikkia valoja ohjataan logiikan lähdöillä välireleiden kautta. Ostin 2kpl 16xIN/16xOUT transistori lähtöiset lisäkortit. Näin minimoin sähkönkulutusta ja eipä ole logiikassa kuluvia relelähtöjä. Joten käytössä 32 in ja 32 out kanavia + cpu:n omat vakiot. Laitoin vielä toisen cpu:n khh:n tekniseen nurkkaukseen ja siinä on  8xpt100 mittauskortti ja muutama i/o. Lisä cpu:lla minun ei tarvitse vetää kiroin moista määrää 4-johtimisia pt-100 antureiden johtoja ja muita tuulikaappiin, vaan slave asema pyörittää tiedonkeruuta ja master asemassa pyörin valaistuksen ohjaus, gsm sovellus ja muut valvonnat. Asemat on yhdistetty ethernetillä keskenään ja slave vaan raportoi tiedot masterille.

Mietin himmennyksiä ja ostin 4x analogialähtökortin ja se ohjaa suoraan Hellan M1 led-draiveria 1-10V. Näin voin vaikka ohjelmoida sen niin että kun läsnäolotunnistin havaitsee esim. yöllä lihmisen niin kaikki Ambient-valot syttyy kun joku menee vaikka yöllä vessaan. Muutenkin himmennettävien valojen ohjaus helpottuu kun kaikki menee softan kautta eikä mekaanisen säätimen ja kytkimen kautta.
« Viimeksi muokattu: 25.03.12 - klo:07:43 kirjoittanut karmat »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #63 : 30.12.12 - klo:11:25 »
Katos vaan täällä on jo jollakin 1200:n hoitamassa talojuttuja, samaa olen tossa katsellut ja pari touch-päätettä tuossa jo roikkunut odottamassa joissa näkyy olevan tuo 1200 driveri.
Alkaa vissiin se TIA ympäristö jo olla nippanappa käytettävyydeltään siedettävä.

Mitäs cpuja olette hankkineet 1211-1215?
Ja miten paljon on tullut kuormaa cpu:lle?

Miten hyvin se taipuu niille omille kotisivuille?
Ja loppuuko muisti?

Tommosen 1211:n saa "idästä" vähän yli 100$ ja siihen 16xPT1000 multiplexeri toisen vajaa 100€...

Poissa karimat

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Thermia Diplomat Optimum 6kW ja 145m2 vm2012
Vs: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #64 : 30.12.12 - klo:16:23 »
juu ihan hyvin S7 pelaa :)

Omani ostin Pohjoiskymen Sähkötarvikkeelta Kouvolasta. Paikallinen hyvä kauppa.
S7-1214C ja jotaa 300€ muistaakseni.

Master-CPU ryhmäkeskuksessa hoitaa valaistuksenohjauksen ja sarjaliikenteen GSM-modeemin kanssa. Lisäksi siinä on laajennuskortti 4 x pt100 lämpötilamittauksille. (Ulko- ja sisälämpötilan sekä muutama muu lämpötilamittaus) Valojen painonappitulot sekä lähdöt valaistuksen välireleille menee kahden 16in / 16out laajennuskortin kautta. Lähdöt on transistorilähtöiset virrankulutuksen kannalta. CPU:n omat tulot ja lähdöt on paloilmaisimille ja liiketunnistimille, kwh mittari yms. Lisäksi on myös 4x 0-10v laajennuskortti valojen himmennyksille.

Slave-asema teknisessä tilassa on S7-1212C ja siinä on 8x pt-100 lämpötilamittauskortti
Slave asema on melko tyhmä asema. Se vain mittaa MLP:n ja IV-koneen eri lämpötiloja ja lähettää ne Masterille 10s välein. Samalla se kyllä ohjaa IV-koneen jälkilämmitystä ulkolämpötilan ja tuloilmalämpötilan mukaan. MLP ja IV-koneen vikatiedot raportoidaan masterille.

Masterilla missä pääkoodi pyörii on ohjelman cycliaika tyypillisesti 9ms ja muistia käytetty vasta 20% eli hyvin riittää vielä.

Käyttöliittymä pyörii pc:ssä RT:lla ja kaikka mittausdata menee SQL-tietokantaan jota käyttöliittymä osaa käyttää ja hakea trendiin. Käyttöliittymästä voi ohjata ulkovaloja ja sisävaloja sekä ajastaa pistorasioita tms... Käyttöliittymää työstetään aina kun jaksaa. :)

GSm puhelimeen tulee palo ja lämpötila hälyt yms ja siltä voidaan kysyä lämpötiloja ja tilatietoja.

MLP sähkönkulutusta seurataan carlo gavazzi em24 kwh mittarilla. Cpu laskee pulsseja ja tallentaa vrk sähkönkulutuksen. MLP käyntiaikaa seurataan saman mittarin hälytyslähdöstä. Jos menee yli 2A virtaa niin hälytyslähtö menee päälle, eli kompura käy. Toimii aika hyvin.

Tarkoitus olis vielä tehdä CPU:n sisälle omat web-sivut mutta vähän motivaation puutetta ja osaamista on ollut. :)

Painonapit on kytketty niin että kaikilta painonappiryhmiltä (on siinä 1 tai 8 painonappia) tulee oma kaapeli ja ristikytkentä on tehty CPU kaapissa. Talon valaistus on jaettu kolmelle vaiheelle. 8 relettä per vaihe. Kaikki ledivalojen powerit on samassa kotelossa CPU:n vieressä niin ei tarvinnut niitä ympäri taloja hajauttaa. Valoina pääsääntöisesti Hella 8W spotit. Sen oma poweri ottaa 1-10v sisään niin sain kylkiäisenä himmennykset. Painan nappulaa pitkään niin himmentyy. Kertapainaisu sytyttää tai sammuttaa.

Aika hyvin löytyy Siemenssiltä valmiita kirjastoja esim tekstiviestin lähettämiseen, niin ei ole tarvinnut koko ohjelmaa itse vääntää.

Päivittäin tulee seurailtua lämpötilatrendiä, varsinkin kun talo on vielä näin uusi ja säädöt hakusessa.

Jos tarvitsee muuttaa niin on melko helppo korvata välireleet sysäysreleillä ja purkaa cpu:t pois.






Poissa karimat

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Thermia Diplomat Optimum 6kW ja 145m2 vm2012
Vs: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #65 : 09.03.13 - klo:07:54 »
Ohessa kuvia omasta järjestelmästä.

Ryhmäkeskus tuulikaapissa, minkä vierellä tämä automaatiokeskus ja sen alapuolella atk rojut omassa kaapissaan.

Mlp ja iv-kone on kodinhoitohuoneessa. Khh:ssa on myös toinen cpu, sen alueen datankeruuta varten.

Teknisessä tilassa johdot yms roikkuu vielä vähän miten sattuu...

http://personal.inet.fi/koti/karmat/keskus.JPG

http://personal.inet.fi/koti/karmat/tekninen.JPG

http://personal.inet.fi/koti/karmat/lvinaytto.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #66 : 09.03.13 - klo:08:46 »
Siistit vermeet!
Pitkä rivi on tullut :)

En ollut huomannutkaan että olit vastannut jo selventävästi Joulukuussa  ;)

Onkos ne MLP ja IV hälyt jotain yleishälyjä releiltä vai kuinka?
Mikä RT?
Mikä MLP? Ai näky olevan thermia.
Onko PN toiminut katkoitta cpu:jen välillä?

Oletko tutkinut 1-wiren liittämistä 1200:een?

Poissa karimat

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Thermia Diplomat Optimum 6kW ja 145m2 vm2012
Vs: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #67 : 09.03.13 - klo:09:36 »
Onhan siinä jokunen  ;D

Joo iv-koneelta ja mlp:lta tulee yleishälyt järjestelmään. Samalla on myös ohjelmallisia hälyjä. Esim jos sisälämpötila on ollut liian kauan +20.0 tai jos lattialämmityksen menovesi on liian kuumaa, yms.

RT on Siemenssin Wincc RT v11.

Hyvin pelaa yhteydet. Master cpu hakee ja kirjoittaa dataa muistaakseni 5s välein slave asemalta. Siinä on seuranta että jos yhteys keskusyksikkköjen välillä häiriintyy niin tulee häly.

En ole tutkinut 1-wireä mutta onhan se mahdollista. RS232 liitännäinen 1-wire masteri vaan kehiin ja liittää sen logiikkaan. Softan tekeminen on sitten haastavampaa. Joskus voi tulla valmis kirjasto Siemenssiltä...

Enemmän kiinnostais knx:n liittäminen S7-1200:aan. Olisin halunnut kaikki painonapit knx-versioina ja S7-1200 olisi toiminut masterina, mutta ei ollut aikaa opiskella protokollaa ja tehdä ohjelmaa. Nyt on vain artic-sarjan kytkimet mitkä on modattu laittamalla sinne se alkuperäinen jousi että siitä tulee painonappi. On ainakin varmempi ja halvempi.

Autotallia pitäisi ruveta rakentamaan 5 viikon päästä ja sinnekin pitäs kai laittaa yks cpu. En viittis vetää 30m ohjauspiuhoja kun pääsen yhdellä valokuidulla helpommalla. Samalla saan internetin sinne. Tallin eteen tulee liiketunnistin ja kaikkia tallin valoja ja lämmityspistorasiaa ohjataan talon cpu:n kautta. Ajattelin laittaa myös lämpötila seurannan ja ohjauksen tallin poistoilmapuhaltimella. 

Hyvänä puolena Siemenssissä on sen monipuolisuus. Ohjelmaa on helppo muuttaa tarpeiden mukaan.

Poissa karimat

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Thermia Diplomat Optimum 6kW ja 145m2 vm2012
Vs: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #68 : 09.03.13 - klo:09:43 »
Ja arvaa miten oli tuulikaapin keskuksien ympärillä olevat puut kuin reikäjuusto kun putkitin kaikki johdotuksen. Meinas usko loppua kun letkua vaan alko kertyä keskukseen.

Oheisessa kuvassa vähän tilannetta. Kuvasta puuttuu automaatiokaappi mutta suojaputket siinä jo roikkuu.

Melkeen saman verran piti tuoda alakautta.

http://personal.inet.fi/koti/karmat/IMG_1213.jpg

EDIT: kuva alapuolelta

http://personal.inet.fi/koti/karmat/IMG_1276.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 760
  • yli-ikämies
Vs: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #69 : 09.03.13 - klo:10:00 »
Ohessa kuvia omasta järjestelmästä.

Ryhmäkeskus tuulikaapissa, minkä vierellä tämä automaatiokeskus ja sen alapuolella atk rojut omassa kaapissaan.
Kannattaa satsata ukkossuojaukseen.
Salama voi tehdä pahaa jälkeä, varsinkin maaseudulla, jossa voi vielä olla avojohdot käytössä.


Poissa karimat

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Thermia Diplomat Optimum 6kW ja 145m2 vm2012
Vs: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #70 : 09.03.13 - klo:10:14 »
20 kV puistomuuntaja on 100m päässä ja siihen tulee syöttö maan alla, kuten taloonkin.

Laitoin pääkeskukseen salamasuojat.  ;)
« Viimeksi muokattu: 09.03.13 - klo:12:11 kirjoittanut karimat »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #71 : 09.03.13 - klo:11:07 »
Ja arvaa miten oli tuulikaapin keskuksien ympärillä olevat puut kuin reikäjuusto kun putkitin kaikki johdotuksen. Meinas usko loppua kun letkua vaan alko kertyä keskukseen.

Oheisessa kuvassa vähän tilannetta. Kuvasta puuttuu automaatiokaappi mutta suojaputket siinä jo roikkuu.

Melkeen saman verran piti tuoda alakautta.

http://personal.inet.fi/koti/karmat/IMG_1213.jpg

EDIT: kuva alapuolelta

http://personal.inet.fi/koti/karmat/IMG_1276.jpg
Tutkitko aikonaan yhtään langatonta enOceania....vain taitaa olla aika kallista, mutta elämä on ;)

Poissa karimat

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Thermia Diplomat Optimum 6kW ja 145m2 vm2012
Vs: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #72 : 09.03.13 - klo:12:22 »
Mä en noista langattomista välitä. Ainoastaan Wlani löytyy talosta. :D

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #73 : 09.03.13 - klo:13:02 »
Mä en noista langattomista välitä. Ainoastaan Wlani löytyy talosta. :D
Eikös ne sitten toimi vai?

Poissa karimat

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Thermia Diplomat Optimum 6kW ja 145m2 vm2012
Vs: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #74 : 09.03.13 - klo:14:10 »
Varmaan toimii mutta logiikan perään niiden laitto on vähän työlästä ja kallista. Kahden tai neljän painonapin ryhmä vaatii aina oman vastaanottimen ja ne tukee ainoastaan 230v jännitteitä. Logiikka kelpuuttaa vain 24vdc tuloihin joten joutuis laittaa välireleet tuloihin. Tulee aika monta vastaanotinta ja välirelettä jos talossa on 25 painonappia. Ihan riittävästi on releitä lähtöpuolelle kun valaistuksen ohjaukset on tehty 24vdc välireleillä, koska logiikan lähdöt on 24vdc.

Ja S7:sta en luovu.  :P

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #75 : 09.03.13 - klo:19:08 »
Varmaan toimii mutta logiikan perään niiden laitto on vähän työlästä ja kallista. Kahden tai neljän painonapin ryhmä vaatii aina oman vastaanottimen ja ne tukee ainoastaan 230v jännitteitä. Logiikka kelpuuttaa vain 24vdc tuloihin joten joutuis laittaa välireleet tuloihin. Tulee aika monta vastaanotinta ja välirelettä jos talossa on 25 painonappia. Ihan riittävästi on releitä lähtöpuolelle kun valaistuksen ohjaukset on tehty 24vdc välireleillä, koska logiikan lähdöt on 24vdc.

Ja S7:sta en luovu.  :P
Ei kai S7:sta pitäisi luopua vaikka olisikin enOcean vai mitä tarkoitit!?

Poissa karimat

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Thermia Diplomat Optimum 6kW ja 145m2 vm2012
Vs: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #76 : 10.03.13 - klo:07:19 »
Tarkoitin että jos laittaisin enOceania, niin se vaatii niin paljon välireleitä, koska on käsittääkseni täysin 230v järjestelmä niin en sen takia vaihtaisi keskusyksikköä paremmin sopivaksi enOcean-nappuloille. Toki saahan niitä välireleitä jokainen laittaa miten paljon haluaa jos on kaapissa tilaa. ;

Äkkiseltään katsoin niin on vain 2-kanavisia vastaanottimia. Jos on 25 painonappia niin pitäs 13 vastaanotinta ja niille välireleet että tieto kulkee logiikkaan missä on 24vdc tulot. Ei hyvä mun mielestä. Lisäksi vastaanottimet tuskin antaa tiedon pulssina ulos vaan jää päälle kun nappulaa painetaan ja pois päältä kun painetaan toisen kerran. Tämäkään ei käy softan kanssa yhteen koska haluan keskitetysti esim sammuttaa kaikki valot. Tai jostakin nappulasta menee esim "iltavalaistus" päälle. Tai himmennykset nyt minulla eli painan pitkään niin se alkaa himmentää.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: kotiautomaatio - erilaisia järjestelmiä
« Vastaus #77 : 10.03.13 - klo:09:30 »
Tarkoitin että jos laittaisin enOceania, niin se vaatii niin paljon välireleitä, koska on käsittääkseni täysin 230v järjestelmä niin en sen takia vaihtaisi keskusyksikköä paremmin sopivaksi enOcean-nappuloille. Toki saahan niitä välireleitä jokainen laittaa miten paljon haluaa jos on kaapissa tilaa. ;

Äkkiseltään katsoin niin on vain 2-kanavisia vastaanottimia. Jos on 25 painonappia niin pitäs 13 vastaanotinta ja niille välireleet että tieto kulkee logiikkaan missä on 24vdc tulot. Ei hyvä mun mielestä. Lisäksi vastaanottimet tuskin antaa tiedon pulssina ulos vaan jää päälle kun nappulaa painetaan ja pois päältä kun painetaan toisen kerran. Tämäkään ei käy softan kanssa yhteen koska haluan keskitetysti esim sammuttaa kaikki valot. Tai jostakin nappulasta menee esim "iltavalaistus" päälle. Tai himmennykset nyt minulla eli painan pitkään niin se alkaa himmentää.
Ei kai se noin monimutkainen voi olla, pikakatselmuksella näytti että enOceanilla pärjää OK-talossa yhdellä (30m)  2-suuntaisella radiolla ja sen mastermodulilla, ei välireleitä ainakaan tulopuolelle, lähtöpuolelle releet kaappiin tai actuaattori kulutuspisteeseen...kai se idea tommosissa on juuri että ei tarvitse kuin ne paksusähköt saada jaettua kulutuspisteille (ei vielä mene ilman lankoja  >:( ) ja loppu hoituu lankattomasti.
Sitten muuttotavaroiden yhteydessä viskataan kytkimet+ohjaimet niille paikoille "pintaan" missä tuntuu mukavalta ja sitten vaimo voi siirtää sen huomenna "nurkan taa piiloon" ;)

Hinnoista ei mitään käsitystä, mutta periaatetasolla tommonen lankattomuus olis kyllä 1. mielessä jos uutta alkaisin tekemään...ja voishan sitä joskus uutta tehdäkin...