Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?  (Luettu 125278 kertaa)

rihveli

  • Vieras
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #80 : 13.10.09 - klo:14:26 »
Minkälaiselle virtausalueelle pitää lämpömäärälaskimet olla? Riittääkö 7-10kW antotehoisen lämpöpumpun lämmönjakoon L1 & L2 piireille laskimen virtaus Qn=1,5m3/h? Entä riittääkö lämpimälle käyttövedelle Qn=0,6m3/h laskin?

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #81 : 13.10.09 - klo:16:03 »
Lainaus
Minkälaiselle virtausalueelle pitää lämpömäärälaskimet olla? Riittääkö 7-10kW antotehoisen lämpöpumpun lämmönjakoon L1 & L2 piireille laskimen virtaus Qn=1,5m3/h? Entä riittääkö lämpimälle käyttövedelle Qn=0,6m3/h laskin?

Periaatteessa saattaisi riittääkin, mutta virtausvastuksen suuruuden vuoksi laittaisin pykälää suuremman molempiin. Elikkä käyttövedelle 1,5 ja lämmönjakoon 3,0 m3 virtaamille tarkoitetut.
Korjatkaa muut ihmeessä jos tuosta on eri näkökantaa!
« Viimeksi muokattu: 13.10.09 - klo:16:05 kirjoittanut Rauski »

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 414
  • L-Ässä V-7
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #82 : 13.10.09 - klo:16:45 »
Lainaus
mutta virtausvastuksen suuruuden vuoksi laittaisin pykälää suuremman molempiin
Juuri näin.

Itse asensin viime kesänä maapiiriin energiamittarin: Kamstrup 10EVL /MP240. Maapiirini virtauksella 1,45m3/h anturin virtausvastus on pienempi kuin 0,1 bar ja pykälää pienemmän anturin (nimellisvirtaus 1,5m3/h) virtausvastus on jo n. 0,2 bar. Maapiirin arvoissa en ole havainnut muutoksia mittarin asentamisen jälkeen.

Epäilen energiamittarin toimintaa lämpimässä käyttövedessä, koska suuri osa käytöstä on muutamien sekunttien pituisina pätkinä, missä ajassa anturit tuskin ehtivät kunnolla reagoida.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #83 : 13.10.09 - klo:17:11 »
Lainaus
Epäilen energiamittarin toimintaa lämpimässä käyttövedessä, koska suuri osa käytöstä on muutamien sekunttien pituisina pätkinä, missä ajassa anturit tuskin ehtivät kunnolla reagoida.
ATS

Tuokin on totta, vaikka neljän sekunnin lukuvälillä saattaisi ehkä onnistuakin, mutta pelkkä määrämittaus kerrottuna lämpötilaerolla saattaa kylläkin antaa paremman kustatannuvastaavuuden.
« Viimeksi muokattu: 13.10.09 - klo:17:49 kirjoittanut Rauski »

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #84 : 13.10.09 - klo:19:09 »
Ja lähtevän lämmön näyttää ainakin C9:ssä saavan parhaiten LKV-putkesta aivan varaaajan lähdön juuresta:


 - pinkki: LKV (poikkeaa todellisesta n. 2C)
 - ruskea LKV-kierto (päällä, kun MLP/P2 päällä, tulevaisuudessa vähemmmän)
 - sininen: KV (alapiikki kulutusta, tuloveden keskiarvoistus parasta, mitä rahalla saa :P )

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #85 : 13.10.09 - klo:20:13 »
Lainaus
Ja lähtevän lämmön näyttää ainakin C9:ssä saavan parhaiten LKV-putkesta aivan varaaajan lähdön juuresta:

 - pinkki: LKV (poikkeaa todellisesta n. 2C)
 - ruskea LKV-kierto (päällä, kun MLP/P2 päällä, tulevaisuudessa vähemmmän)
 - sininen: KV (alapiikki kulutusta, tuloveden keskiarvoistus parasta, mitä rahalla saa :P )

Siis tiedät käytetyn veden määrän, vesijohtoverkosta tulevan lämpötilan, käyttöön menevän veden keskilämpötilan ja tuon lämmittämiseen kuluneen energian, eikä enää ei puutu kuin saatu kerroin. Olenko ymmärtänyt asian oikein?

Millaiseksi se muodostuikaan, kun kiertoakin on, olisin kovin utelias tietämään?

Vertailuksi meillä kesällä toteutuneeksi oletettua on tuolla.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4155.msg45650#msg45650

Kuinkahan nuo "rimmaavat"?

Kuitenkin ihanan kallista! Eikös vaan?


« Viimeksi muokattu: 03.12.12 - klo:12:52 kirjoittanut tomppeli »

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #86 : 13.10.09 - klo:21:19 »
Lainaus
Siis tiedät käytetyn veden määrän, vesijohtoverkosta tulevan lämpötilan, käyttöön menevän veden keskilämpötilan ja tuon lämmittämiseen kuluneen energian, eikä enää ei puutu kuin saatu kerroin. Olenko ymmärtänyt asian oikein?

Millaiseksi se muodostuikaan, kun kiertoakin on, olisin kovin utelias tietämään?
....

Kuitenkin ihanan kallista! Eikös vaan?

Joo, mittarit on paikoillaan (vesimittari x 3, KV, LKV, LL-piiri), lämpötilat (KV, LKV, LKV kierto) ja s-mittari. Vielä kun saisin "generation-next" systeemin vihdoin asennettua (xAP), tulis muutkin ylos kuin lämpötilat  :'( :'( :'(

Maapiirin lämpöero-mittauksesta voisi myös jotain päätellä COP:n putoamisesta (virtaus vakio):
 - LL sykli => ero ka n. 3.7C
 - LKV sykli =>  ero lopussa n. 2.6C (ja isompi ottoteho).
(LKV asetukset 49 +-9 astetta, MLP paluu n. 56 astetta lopussa)
(anturit kalibroitu pareittain näyttämään mahd. samaa, ei niinkään todellista)
    
Musta: maapiirin lämpötilaero

Kunhas saan joskus  :-X reaaliaikaisesti muutakin kuin lämpötilat, käännän kyllä tulokset vähän joka suuntaan (kunhan saan ensin Excel:iin  :P ) ja raportoin  :)

PS:
- Se se vasta kallista onkin, kun kaikki H/W asennettuna tyhjänpanttina (tosin saahan siitä tukkimiehen kirjanpidolla laskettua ledin välkkeen halutessaan  :D ) .

- KV:ssä ajatus oli , että KV tulolämpö päätellään esin vuorokauden kolmen alimman ottopiikin keskiarvosta) (jos yhtään selvensi SUURIA suunnitelmia  ;D

- Halpa on tässä tapauksessa riittävä menetelma - LKV:n COP:lle kun voi sen verta vähän (ja teho vain  n. 4.5MWh vuodessa)

Poissa pta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • SH13+SHAK700, 235/233m, Tampesteri
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #87 : 09.11.09 - klo:02:07 »
Olen ollut kahden vaiheilla mittaisinko pumpun tuottaman lämmön ennen vai jälkeen varaajan.

Suunniteltu pumppu Geopro SH 11 kW luokkaa. Lattialämmityspiirejä on 2 ryhmää ja lämpimällä käyttövedellä kierto.

Mittaus pumpun ja varaajan välistä:
* 2 energiamittaria
* lämpimän käyttöveden osuus jää erittelemättä
* ei mittaa koko järjestelmän hyötysuhdetta, mutta toisaalta varaajan hukkalämpö lämmittää rakennusta.
* Virtausmittari kuumalla puolella

Mikä olisi sopiva virtausanturien nimellisvirtaama, kun mittaus tapahtuu lämpöpumpun ja varaajan välistä?

Mittaus varaajan jälkeen
* Tarkka erittely eri piirien kulutuksesta
* Lattialämpöpiirissä lämpötilaero on aika pieni, joten mittaustarkkuus on huono.

Lämpimän käyttöveden kierron osuus on haastava. Kuinka tuo oikeasti kannattaisi toteuttaa, kun varaajassa ei ole vain "in sekä out" vaan myös se kierukoiden välissä oleva keskimmäinen liitos.

Yhden virtausmittarin spekseissä oli mielestäni aika kovat painevaatimukset: "Kavitaation välttämiseksi käyttöpaineen tulee olla virtauksella qp vähintään 1,5 bar ja virtauksella qs vähintään 2,5 bar. Tämä pätee lämpötiloille n. 80°C saakka". Paljonko on tyypillisen järjestelmän paine?

Kaipaan mielipiteitä siitä kumpi vaihtoehto olisi järkevämpi toteuttaa vai kaatuuko tuo jälkimmäinen vaihtoehto jo omaan mahdottomuuteensa. Ja minkälainen virtaus tuossa pumpun ja varaajan välillä on.

« Viimeksi muokattu: 09.11.09 - klo:03:39 kirjoittanut pta »

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 414
  • L-Ässä V-7
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #88 : 09.11.09 - klo:10:36 »
Lainaus
Kaipaan mielipiteitä siitä kumpi vaihtoehto olisi järkevämpi toteuttaa vai kaatuuko tuo jälkimmäinen vaihtoehto jo omaan mahdottomuuteensa. Ja minkälainen virtaus tuossa pumpun ja varaajan välillä on.

Ensinnäkin kumpaa haluat tutkia:
- Talon eri kohteiden energiankulutusta vai
- Lämpöpumpun hyötysuhdetta ja talon kokonaisenergiankulutusta.

Virtaus lasketaan kaavalla:
- m=P/(dt*c)
- m=virtaus kg/s
- P=teho kW
- dt= lämpötilaeo oC
- c= veden ominaislämpökapasiteetti = 4,2 kJ/(kg*oC)

11 kW pumpulla lämmitykseen menee n. 8,8 kW ja tulistukseen n.2,2 kW. Näistä laskien
- Lämmitys m=0,35 kg/s , lämpötilaerolla 6,0C
- Tulistus m=0,026 kg/s , lämpötilaerolla 20C

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa pta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • SH13+SHAK700, 235/233m, Tampesteri
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #89 : 10.11.09 - klo:00:10 »
Auts... unohdin ihan, että tämähän on vain fysiikkaa. Aivot taitaa olla lomalla :D Kiitos avusta.

Ensimmäisenä mieleen on tullut COPin laskeminen, jotta voisi hakea pumpulle optimiparametrit. Sitten perhe kyllä huolehtii sen kaiken lämmön kulutuksesta ilman mittaamistakin :D

Jos laskin oikein, niin: Tulistukselle tulee max 0,6 mittari (90l/h) ja alaosaan 1,5 (1,26m3/h). (Laskuissa ei ole otettu huomioon veden tiheyden muutosta.)

Noita suurempia 1,5 m3/h energiamittareita on minulle tyrkytetty yhtä läjää - ovat uusia. Voisin ostaa sen erän jos sille löytyisi jälkimarkkinoita. Luulen hinnaksi jäävän noin 60 euroa.
« Viimeksi muokattu: 10.11.09 - klo:00:11 kirjoittanut pta »

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #90 : 10.11.09 - klo:11:38 »
Olisikin hienoa jos tuottoenergiamittauksen saisi luotettavasti tuosta kuumakaasuosuudesta, ja samasta laitteesta vielä lauhduttimenkin osuuden, kun noistakin on ollut monenlaista vääntöä 10 - 25 % välillä, niin ja se kokonaisotonkin mittaus lisäksi. Pioneerihenkeähän tuo vaatii, eikä sinänsä tuota muuta hyötyä kuin uteliaisuuden tyydyttämisen, mutta noita molempiahan meillä riittää?
Tuossa kun pääsisi lisäksi vertailemaan noiden suomi ja ruotti vaiko niiden yhdistelmä, paremmuutta.

Noiden mittarien koosta olikin ketjussa tuolla ylempänä.
Paineongelman olen itse ratkaissut sijoittamalla mittausputken kiertovesipumpun lähelle, painepuolelle, juuri tuon koht suuren virtausvastuksen vuoksi. Lisäksi tein sellaisen huomion, että pinta-anturi verrattuna virtauksessa olevaan antoi yli puolen asteen eron, pitäisi siis molemmat saada suoraan nestekosketukseen.

Kerrothan sitte uleliaille tuloksista, jos projektisi toteutuu.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 414
  • L-Ässä V-7
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #91 : 10.11.09 - klo:18:51 »
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=5234413.jpg][IMG]http://www.aijaa.com/img/b/00462/5234413.jpg[/IMG][/url]

Asennettaessa energiamittari(t) varaajan jälkeen ongelmana on käyttöveden mittaus varsinkin, jos vielä on käyttöveden kierto.

Etenkin Geoprossa varaajan ja pumpun välissä on tilaa mittausten asentamiseen.
-Vaatii kaksi mittaria
-Saadaan eriteltyä lauhduttimen ja tulistimen tehot
-Käyttöveden kulutusta tälläkään ei saada mitattua, koska esilämmitys tapahtuu varaajan alaosassa.

Energiamittari maapiiriin
-Tämä oli ainoa toimiva vaihtoehto itselleni (L-Ässä V-7.0). asennusteknisistä syistä ei ole mahdollista jälkikäteen asentaa pumpun ja varaajan väliin.
-Tarvitaan vain yksi mittari
-Koska maaneste ei ole puhdasta vettä ultraääneen perustuvat virtausmittarit eivät anna oikeaa tulosta.
-Myyjän mukaan magneettisuuteen perustuvat mittarit mittaavat tilavuusvirran oikein riippumatta nesteestä kunhan sillä on riittävä sähkönjohtavuus.
-Näidenkin mittareiden energialaskennassa oletetaan väliaineen olevan vettä, joten tarvitaan korjauskerroin, missä otetaan huomioon nesteen tiheys ja ominaislämpökerroin.
-Jotkut energiamittarit eivät ymmärrä pakkasen puolelle meneviä lämpötiloja.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa pta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • SH13+SHAK700, 235/233m, Tampesteri
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #92 : 11.11.09 - klo:12:25 »
Maapiirin mittauksesta:
- Joidenkin energiamittareiden spekseissä on sanottu, että dT pitää olla > 3
- Negatiiviset lämpötilat saa vastusmittaukseen perustuvissa mittareissa huijattua lisäämällä anturien (esim PT100) kanssa sarjaan samansuuruiset (tarkkuus)vastukset. Tällä siis skaalataan lämpötilat esimerkiksi 10 astetta korkeammiksi, mutta dT ei muutu.
- Mikäli keruupiirin virtaus on vakio (siis toisin kuin Thermiassa)  voidaan nesteen ominaisuuksista johtuva korjaus tehdä lisäämällä "korjausvastus" kylmän puolen lämpötila-anturin kanssa sarjaan. (Eli mitattava lämpötilaero pienenee - oletan siis, että keruupiirissä on esim kossua, jolla on puhdasta vettä pienempi lämpökapasiteetti, jolloin mittarille pitää näyttää todellisuutta pienempi dT.)
- Voi sen mittarin oikeasti kalibroidakin keruupiirin nesteelle 8-)
« Viimeksi muokattu: 11.11.09 - klo:12:28 kirjoittanut pta »

Poissa tonyio

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #93 : 06.11.10 - klo:23:52 »
Piakkoin käyttökunnossa olevaa MLP:tä varten olen hankinut 3v-kwh mittarin- ja vesimittarin S0 impulssilähdollä.
Onkohan oheisesta adapterista (ks. linkki) apuja, kun haluaisin käpistellä kulutuslukuja vs. aika, eli exceliin pitäisi saada tieto mikä ollut sähkön- ja veden kulutus per päivä (/viikko).

Linkki edulliseen adapteriin; http://www.pcsensor.com/index.php?_a=viewProd&productId=64&review=write&added=1

Oheinen värkki vaatinee siis softan ja PC:n käynnissäolon koko ajan(?). Fiksuinta olisi jos löytyisi hardis, joka kerää muistiinsa dataa kulutuksista sisäiseen muistiin ja sen voi ladata PC:lle kun itselle sopii, löytyyköhän tälläisiä aparaatteja?

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #94 : 07.11.10 - klo:14:50 »
Lainaus
Fiksuinta olisi jos löytyisi hardis, joka kerää muistiinsa dataa kulutuksista sisäiseen muistiin ja sen voi ladata PC:lle kun itselle sopii, löytyyköhän tälläisiä aparaatteja?

Yksi mahdollisuus on Alix minitietokone.

http://www.pcengines.ch/alix.htm


http://www.alix-box.info/wiki/index.php/Main_Page

Laite on x86 pohjainen pc, ja siihen voi asentaa linuxin tai riisutun windows xp käyttöjärjestelmän. Koneessa ei ole kiintolevyä, vaan muistikortti. Laitteen hyvä puoli on että se kuluttaa sähköä alle 10W teholla. Huono puoli on että se maksaa noin 100 euroa.

Sheevaplug voisi olla myös sopiva http://en.wikipedia.org/wiki/SheevaPlug


Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 527
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #95 : 08.11.10 - klo:08:15 »
Lainaus
Linkki edulliseen adapteriin; http://www.pcsensor.com/index.php?_a=viewProd&productId=64&review=write&added=1

Oheinen värkki vaatinee siis softan ja PC:n käynnissäolon koko ajan(?).
Meille tekniseen tilaan tulee jokatapauksessa WHS, joka hoitaa koko talon, tallin ja wlanin tiedonjakamisen yms. huvitukset. Siihen saisi oikein mukavasti tökättyä usb-porttiin tuon adapterin.

Adapterissa lienee siis yksi minijakki (3,5mm) johon sensorin voi tyrkätä? Miten menetellään, kun haluaan lisää sensoreita? Pitääkö johonkin väliin sitten vain tyrkätä naarasjakkeja?

Poissa MH9

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #96 : 08.11.10 - klo:09:16 »
Lainaus
Adapterissa lienee siis yksi minijakki (3,5mm) johon sensorin voi tyrkätä? Miten menetellään, kun haluaan lisää sensoreita? Pitääkö johonkin väliin sitten vain tyrkätä naarasjakkeja?
Mulle on postissa tulossa (ollut jo pari viikkoa matkalla) tuollainen PCSensorin kahden lämpötila-anturin setti. USB-adapterissa on kaksi 3,5mm reikää ja jakajilla saa lisättyä antureita. Pitäis olla ihan standardi 1-wire-systeemi, jossa rj-liittimet korvattu audio-mallisilla.

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #97 : 08.11.10 - klo:13:18 »
Olisiko kenelläkään tiedossa yksinkertaista ja yksinomaista käynnistyskertalaskuria (IVT C9)? Sellainen riittäisi meikäläiselle.

Poissa tonyio

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #98 : 10.11.10 - klo:22:07 »
Lainaus
Lainaus
Adapterissa lienee siis yksi minijakki (3,5mm) johon sensorin voi tyrkätä? Miten menetellään, kun haluaan lisää sensoreita? Pitääkö johonkin väliin sitten vain tyrkätä naarasjakkeja?
Mulle on postissa tulossa (ollut jo pari viikkoa matkalla) tuollainen PCSensorin kahden lämpötila-anturin setti. USB-adapterissa on kaksi 3,5mm reikää ja jakajilla saa lisättyä antureita. Pitäis olla ihan standardi 1-wire-systeemi, jossa rj-liittimet korvattu audio-mallisilla.

Nyt on tulossa tuo aiemmin mainitsemani adapteri (kwh-mittarin ja vesimittarin lukua varten), sekä edellä MH9:n mainitsema lämpöanturi kaivoveden lämpötilan seurantaan. Mielenkiintoista nähdä kaivon lämpöjen kehitys vs. ulkolämpö, koska ei osunut pora vesisuoneen, eli ns. kuivakaivo kyseessä.

Onko suosituksia ilmaissoftista em datan luentaan?
« Viimeksi muokattu: 10.11.10 - klo:22:09 kirjoittanut tonyio77 »

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #99 : 10.11.10 - klo:22:27 »
Lainaus
Lainaus
Onko suosituksia ilmaissoftista em datan luentaan?

Windows-puolella LogTemp

http://www.mrsoft.fi/ohj01.htm

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 566
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #100 : 17.08.11 - klo:08:20 »
Tervehdys,

tarve olisi päästä seuraamaan talon sähkönkulutusta reaaliaikaisesti.

Ketjussa muutama vinkki onkin, mutta kaipaisin silti hyvää ja helppoa toimivaa ratkaisua.

Itse olen päättänyt, että tuo toteutetaan siten, että optinen lukija mittaamaan sähkömittarin välähdyksiä. Teknisessä tilassa on kuitenkin läppäri 24/7 päällä etäyhteydellä joten tuo olisi juuri sopiva.

Mikä olisi helppo ja hyvä lukija, mallia asennus ilman työkaluja :).

Tätä olen vähän kytännyt, http://www.currentcost.com/product-envir.html tulisi jopa "hieno" etäyksikkö mukana, (tämä ei ole kyllä välttämätön), mutta mittariin on vasta optinen lukija kehitteillä, tullee joskus jos tulee.

« Viimeksi muokattu: 17.08.11 - klo:08:21 kirjoittanut sarvire »
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 647
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #101 : 17.08.11 - klo:13:23 »
Kannattaisi ottaa yhteyttä omaan sähkön jakeluyhtiöön ja kysyä teille tulevasta etäluettavasta kwh-mittarista että onko siitä saatavissa reaaliaikaista kulutustietoa,joko suoraan mittarin näytöltä tai netin kautta sähköyhtiön sivuilta.
Noista on erilaista tietoa liikkeellä mutta joidenkin lähteiden mukaan reaaliaikainen kulutusnäyttö olisi mahdollista.

Jos kuitenkin päätät hommata omat laitteet niin tiettyyn tarkkuuteen pystyy muutaman kympin hintainen Wattson+3kpl mitta-antureita(virtamuuntaja klipsiä).Verkkokaupoissa myynnssä.

Wattsonin ominaisuuksista.
http://www.stok.fi/pdf_t/Energian%20tosiaikainen%20monitorointipalvelu%20Web-Keruu%20loppuraportti_lopullinen-2011-04-13-WEB.pdf
Lainaus
3.3.1 Sähkön mittaaminen
Web-Keruu -järjestelmässä asunnon sähköenergian teho mitataan sähköyhtiön mittarin ja
varsinaisen sähkökeskuksen välissä. Mittarina käytetään ”Do-it-yourself Kioto Wattson”2-merkkistä
kulutusmittaria. Wattson-mittari mittaa kolmivaihejohtimien ympärille asennettavilla virtamuuntimilla
johtimissa kulkevaa virtaa 3 tai 12 sekunnin välein. Tiettynä ajankohtana mitattu virta muutetaan
hetkelliseksi sähkötehoksi, joka esitetään käyttäjälle. Sähkötehon laskemiseksi pitää kuitenkin
tuntea myös johtimen jännite, sekä se kuinka johtimessa kulkeva jännite ja virta muuttuvat ajan
suhteen (ns. vaihekulma). Wattson-mittari ei mittaa jännitettä eikä vaihekulmaa, eikä näin ollen voi
antaa tarkkaa arvoa sähkötehosta.

Wattson on kuitenkin edullinen ja helposti paketoitava ratkaisu, joka antaa käyttäjälle lyhyellä
viiveellä suuntaa-antavaa tietoa sähkön kulutuksesta ja ennen kaikkea siitä, miten sähkönkulutus
vaihtelee eri vuorokauden aikoina. Wattsonilla mitattu kulutus ei kuitenkaan koskaan vastaa
kiinteistön pääsähkömittarin lukemaa, johon laskutus perustuu.
Virtamuuntimien lähetinyksikkö lähettää mittaustuloksen langattomasti Wattson-järjestelmän
näyttölaitteelle. Näyttölaite kykenee itsenäisesti tallentamaan keskiarvotietoja, jotka on mahdollista
lukea PC-tietokoneella ja välittää edelleen Wattson-foorumiin Internetissä.

Jos halutaan tarkkaa näyttöä niin eräs laadukas vaihtoehto voisi olla ABB:n Delta Plus.
http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/80defa2855fba4b0c2256eb300351c1f/$file/delta1fi04_04.pdf
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 566
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #102 : 17.08.11 - klo:15:41 »
Lainaus
Kannattaisi ottaa yhteyttä omaan sähkön jakeluyhtiöön ja kysyä teille tulevasta etäluettavasta kwh-mittarista että onko siitä saatavissa reaaliaikaista kulutustietoa,joko suoraan mittarin näytöltä tai netin kautta sähköyhtiön sivuilta.
Noista on erilaista tietoa liikkeellä mutta joidenkin lähteiden mukaan reaaliaikainen kulutusnäyttö olisi mahdollista.

Jos kuitenkin päätät hommata omat laitteet niin tiettyyn tarkkuuteen pystyy muutaman kympin hintainen Wattson+3kpl mitta-antureita(virtamuuntaja klipsiä).Verkkokaupoissa myynnssä.

Wattsonin ominaisuuksista.
http://www.stok.fi/pdf_t/Energian%20tosiaikainen%20monitorointipalvelu%20Web-Keruu%20loppuraportti_lopullinen-2011-04-13-WEB.pdf
Lainaus
3.3.1 Sähkön mittaaminen
Web-Keruu -järjestelmässä asunnon sähköenergian teho mitataan sähköyhtiön mittarin ja
varsinaisen sähkökeskuksen välissä. Mittarina käytetään ”Do-it-yourself Kioto Wattson”2-merkkistä
kulutusmittaria. Wattson-mittari mittaa kolmivaihejohtimien ympärille asennettavilla virtamuuntimilla
johtimissa kulkevaa virtaa 3 tai 12 sekunnin välein. Tiettynä ajankohtana mitattu virta muutetaan
hetkelliseksi sähkötehoksi, joka esitetään käyttäjälle. Sähkötehon laskemiseksi pitää kuitenkin
tuntea myös johtimen jännite, sekä se kuinka johtimessa kulkeva jännite ja virta muuttuvat ajan
suhteen (ns. vaihekulma). Wattson-mittari ei mittaa jännitettä eikä vaihekulmaa, eikä näin ollen voi
antaa tarkkaa arvoa sähkötehosta.

Wattson on kuitenkin edullinen ja helposti paketoitava ratkaisu, joka antaa käyttäjälle lyhyellä
viiveellä suuntaa-antavaa tietoa sähkön kulutuksesta ja ennen kaikkea siitä, miten sähkönkulutus
vaihtelee eri vuorokauden aikoina. Wattsonilla mitattu kulutus ei kuitenkaan koskaan vastaa
kiinteistön pääsähkömittarin lukemaa, johon laskutus perustuu.
Virtamuuntimien lähetinyksikkö lähettää mittaustuloksen langattomasti Wattson-järjestelmän
näyttölaitteelle. Näyttölaite kykenee itsenäisesti tallentamaan keskiarvotietoja, jotka on mahdollista
lukea PC-tietokoneella ja välittää edelleen Wattson-foorumiin Internetissä.

Jos halutaan tarkkaa näyttöä niin eräs laadukas vaihtoehto voisi olla ABB:n Delta Plus.
http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/80defa2855fba4b0c2256eb300351c1f/$file/delta1fi04_04.pdf

Nuo Wattsonin tapaiset anturit voi unohtaa, niistä on täälläkin paljon juttua että eivät näytä oikein. Paikallinen, eli Vattenfall toimittaa kyllä hienoa sähkökäppyrää, mutta muutaman päivän viiveellä, ehkä heidänkin palvelu joskus menee reaaliaikaiseksi.

En nyt hae erillistä mittaria, kuten tuo Delta Plus varmaan on, vaan lukijaa jo taulussa olevalle sähköyhtiön mittarille.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #103 : 17.08.11 - klo:16:42 »
Lainaus
Itse olen päättänyt, että tuo toteutetaan siten, että optinen lukija mittaamaan sähkömittarin välähdyksiä. Teknisessä tilassa on kuitenkin läppäri 24/7 päällä etäyhteydellä joten tuo olisi juuri sopiva.

Mikä olisi helppo ja hyvä lukija, mallia asennus ilman työkaluja :).


Valmiista pakettiratkaisuista en ole kuullut.

Itselläni on tuollainen "Passiv LED Detektor" välkkynyt hyvällä fiiliksellä jo pian kolme vuotta:
http://www.sparel.se/shop/emc-all.asp

Kytketään 1-wire verkkoon, jonka tekemiseen tarvitset Counterin (ks. http://www.hobby-boards.com/catalog/product_info.php?cPath=22&products_id=42) sekä usb tai sarjaportti-adapterin ja pätkän ohutta sähköjohtoa. Tietokoneeseen 1-wire ohjelmiston. Ruuvimeisseliä joutuu käyttämään ja sähköjohtojen eristeitä kuorimaan. Led-detektori pysyy kiinni sähkömittarissa ilmastointiteipillä.

Edit: ja kun otan silmän käteeni ja katson tarkemmin, niin tuossa sparel myymälän sivulla on ensimmäisenä "Paket med LED detektor med inbyggd temperaturgivare och Controller." Siinä on siis kaikki tarvittavat osat.

« Viimeksi muokattu: 17.08.11 - klo:16:54 kirjoittanut JariA »

Poissa olammi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 509
  • Aircooled
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #104 : 18.08.11 - klo:13:06 »
Oma viritykseni, jota on kopioitu 100% onnistumisprosentilla ainakin viiteen eri kohteeseen on seuraava:

* 1-wire-väyläsovitin PC:n perään (minulla USB-sovitin Linux-serverissä ja OWFS)
* 1-wire-väylässä paristovarmennettu GP1 laskuri (http://www.homechip.com/catalog/product_info.php?cPath=27&products_id=140)
* laskuriin kiinni yksi fototransistori (BPW14A:ta on käytetty näissä, hinta n. 1 euro)
* fototransistori kiinnitetty soveltuvalla tavalla vilkkuvan kulutusledin kohtaan mittaritaulun ulkopuolelle

Itsellä tuo kiinnitys on n. 4cm*4cm vanerinpalaan keskelle porattu transistorin kokoinen reikä, jossa transistori kiinni. Vaneri teipattu sähkömittarin naamaan sähköteipillä niin, että pysyy.



Kuvaajia ja kulutusta voi sitten seurata absoluuttisesta laskurilukemasta tai vaikka taloLoggeria ja taloLoggerGraphia hyödyntäen seuraavanlaisista reaaliaikaisista kuvaajista:


Noita 1-wire-lukusoftia ja graafijuttuja on erilaisia eri käyttöympäristöihin. Samoin komponenttivaihtoehtoja. Ylläolevat kuvaavat vain omaa viritystäni, jota on onnistuneesti monistettukin.
« Viimeksi muokattu: 18.08.11 - klo:13:13 kirjoittanut olammi »

Poissa vesq

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Motivaatio kohillaan
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #105 : 08.09.11 - klo:09:49 »

Onko sinulla olammi tuo vilkkuvalo näkyvää valoa?


Itsellä on Actaris merkkinen mittari (malli ace3000) joka vilkuttaa näkymättömästi (kameralla kun katsoin niin kyllä siellä jotain välkettä näkyy)

Soveltuukohan tuollainen fototransistori tuohon, vai pitääkö pyytää ottamaan s0 ulostulo ulos tuolta mittarista

1000imp/kwh tuon pitäisi vilkkua, ainakin päällä olevan tekstin mukaan.

Miten tuo Talologgergraphissa pitäisi tehdä, jos oletetaan että se toimii ja lukema kasvaa kantaan?
---
Geopro SH15 + SHAK1500

Poissa olammi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 509
  • Aircooled
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #106 : 08.09.11 - klo:18:15 »
Lainaus
Onko sinulla olammi tuo vilkkuvalo näkyvää valoa?
On näkyvää, mutta se ei välttämättä ole kovin iso ongelma. Noita transistoreja kun on paljon erilaisia ja ovat kyllä pääosin herkkiä myös IR-valolle.

Lainaus
1000imp/kwh tuon pitäisi vilkkua, ainakin päällä olevan tekstin mukaan.

Miten tuo Talologgergraphissa pitäisi tehdä, jos oletetaan että se toimii ja lukema kasvaa kantaan?

Talologgergraphissa on kuvaajan tyyppi COUNTER, joka laskee kannassa olevan sarakkeen keskimääräisen kasvun sekuntia kohti. COUNTER-kuvaajalle sitten annetaan sopiva kerroin, jos esim. halutaan muuntaa sekunnissa tulleet pulssit sähkötehoksi.

Esim. jos olisi tuollainen 1000 laskuriarvoa / kWh sarake (sarake kannassa nimeltä kwh_counter) ja haluttaisiin TaloLoggerGraphissa esittää keskimääräistä sähkötehoa mittausvälillä sinisellä viivalla, niin kuvaaja konfiguroitaisiin seuraavasti:

Koodia: [Valitse]
@SERIES = COUNTER:kwh_counter:sähköteho:blue:1:3.6
Kerroin 3.6 saadaan tässä tapauksessa seuraavasti:
  • TaloLoggerGraph laskee kannasta mittausvälin pulssimäärä / kuluneet sekunnit = pulssia/sek (merkitään tätä X).
  • Tunnissa on 60*60=3600 sekuntia, joten mittausvälin pulssitiheydellä tunnissa välähtäisi 3600 * X kertaa.
  • 1000 pulssia on 1 kWh, joten (3600 * X pulssia/h) / 1000 pulssia/kWh = 3.6 * X kW on sähköteho mittausvälillä kilowatteina.  
 

Poissa vesq

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Motivaatio kohillaan
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #107 : 09.09.11 - klo:10:33 »
Kiitoksia selvennyksestä varsinkin tuon talologgerGraphin suhteen, dualcounteri ja fotodiodi tilattu nyt alkuun. Saapas nähdä miten pelittää.

Loggerikone otti ja kärähti tuossa kesän ukkosissa (kuten myös geopron ouman),ei muuta kun  uutta rakentelemaan.

Onneksi datat ja confit oli tallessa  ::)

Vesa
« Viimeksi muokattu: 09.09.11 - klo:10:35 kirjoittanut mur »
---
Geopro SH15 + SHAK1500

Poissa Pekka5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • aloitteleva läträäjä
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #108 : 02.12.11 - klo:23:12 »
minkäslaisilla kWh mittareilla viimeisimmät toteutukset on tehty ?
Haato Kalori PILP (2001) + GTV500 (2011) + Danfoss DHP-H 10kW (2011) + Ouman 203 shunttaus (toistaiseksi?) .. 2m3 varaaja lähti uuteen kotiin

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 527
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #109 : 13.02.12 - klo:23:27 »
Mistä nopeasti fototransistori/diodi sähkömittarin vilkkuvaa ledia tutkimaan?
Kävisikö vaikkapa tämä? www.ebay.com/itm/170422999871
« Viimeksi muokattu: 13.02.12 - klo:23:30 kirjoittanut zeniittin_id »

justus01

  • Vieras
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #110 : 13.02.12 - klo:23:32 »
Lainaus
Mistä nopeasti fototransistori/diodi sähkömittarin vilkkuvaa ledia tutkimaan?

Lähimmästä RTV-huollosta saattaa saada heti mukaan.
Jos on aikaa odottaa päivä tai pari, niin:
http://www.vekoy.com/
http://www.bebek.fi/kauppa/index2.php

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 527
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #111 : 14.02.12 - klo:08:17 »
Ei niin kova kiire ole, etteikö jostain kotimaisesta verkkokaupsta tilailis. Käviskö sitten vaikkapa näistä mikä tahansa? http://www.vekoy.com/advanced_search_result.php?keywords=foto&x=0&y=0

Tulee kyllä fotodiodille hintaa, bebekissä toimituskulut bauttiarallaa 10e ja vekoyssa 7e. Ei kellään olisi ylimääräistä pistää postilla tulemaan?

Onko kytkentä sitten kaikessa yksinkertaisuudessaan vain ja ainoastaan fotodiodin karvoista johdot dualcounterille?

Poissa AE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #112 : 11.09.12 - klo:13:11 »
Lainaus
Onko kytkentä sitten kaikessa yksinkertaisuudessaan vain ja ainoastaan fotodiodin karvoista johdot dualcounterille?

Tämä kiinnostaisi myös minua, sillä saamme näinä päivinä etäluettavan sähkömittarin.
Mistä löytyisi halvalla Logtemp-yhteensopivat sähkönkulutusmittalaitteet?
Käyvätkö esim:
http://www.hobby-boards.com/store/products/Dual-Counter.html
ja
http://www.hobby-boards.com/store/products/SFH203P-Photodiode.html
?
Mihinkään kovin syvälliseen virittelyyn ei löydy aikaa eikä osaamista, joten homman täytyisi onnistua lähes plug-and-play  :)

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 527
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
« Viimeksi muokattu: 16.11.12 - klo:21:19 kirjoittanut tomppeli »

Poissa AE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #114 : 14.09.12 - klo:20:15 »
Kiitos tiedoista, dual counter tilattu.
Android puhelimen käyttäjät voivat myös leikkiä ilmaisella Energy Meter (Jon Lennersten) -ohjelmalla. Se laskee kulutuksen sähkömittarin ledin ja puhelimen kameran avulla. Tuloksen saa joko hetkellisen lukeman tai kuvaajan muodossa.

Poissa AE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #115 : 20.09.12 - klo:20:24 »
Tällainen viritys siitä sitten tuli:



Kytkentä on käyttöjännitteen syötöllä ja säätövastuksella varustettu versio zeniittin esimerkistä.
PT331C näyttäisi toimivan hyvin Fortumin Telvent Echelon mittarin kanssa.
Logtemp ilmoittaa kulutuksen harmittavasti tunnin keskiarvona. Näin yksittäisen laitteen vaikutusta kulutukseen on vaikea havaita.
Saakohan tuota aikaa jotenkin lyhennettyä? Tai löytyykö ko. ominaisuus jostakin toisesta seurantasoftasta?  

Poissa VHR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #116 : 06.10.12 - klo:06:15 »
Tekeeköhän tuollaisella mitään ? Asennus voi olla hankalaa.
http://www.clasohlson.com/fi/Langaton-sähkönkulutusmittari-Efergy-e2/Pr364500000#moreinfo

Poissa klippan

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #117 : 06.10.12 - klo:10:20 »
Vuosi sitten laitoin tuollaasen mittaamaan kokotalon kulutusta. n.500kw/h putosi käyttösähkön kulutus edelliseen vuoteen nähden. Eli kun tiedostaa mitä mnee, käy herkemmin sammuttamassa turhaan päällä olevat sähkön syöjät. Nyt kun tuli MLP, sain heti kiinni, kun kone käytti sähkövastuksia desifiointiin.
Alpha Innotec WZS 101h

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #118 : 06.10.12 - klo:17:19 »
Lainaus
Tekeeköhän tuollaisella mitään ? Asennus voi olla hankalaa.
http://www.clasohlson.com/fi/Langaton-sähkönkulutusmittari-Efergy-e2/Pr364500000#moreinfo

Tuosta mittarimallista on foorumilla kyselty aiemminkin. Itse kiertäisin kaukaa, jos haluaisin luotettavaa kulutusseurantaa. Mittauskin tapahtuu ilmeisesti pelkän virran perusteella, jolloin cosfiin vaikutus jää huomioimatta. Eli ei kovinkaan tarkka maalämmityskäyttöön.

Poissa klippan

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
Re: Helpoin sähkönkulutus- ja käyntiaikalaskuri?
« Vastaus #119 : 06.10.12 - klo:21:56 »
Asiahan riippuu siitä mitä hakee. Jos hakee sekuntti sekuntilta tarkkaa kulutus dataa, värkki on totaalisen väärä. Mutta jos haluaa olla hajulla hetkellisestä kulutuksesta noin niinkuin suurin piirtein, siinä tapauksessa aivan mainio.
Itsellänikin on hakusessa tarkka kulutus mittari, kun on tulossa energia mittari MLP:uun, sais sitten laskettua COP:n. Tuohon tarkoitukseen efergy on kelpaamaton.
Alpha Innotec WZS 101h