Ongelmia Vallox digit2 viilennyksen kanssa

[S8]

Maalämpöpumppu Nibe F1245 + IV kone Vallox digit2 SE MLV VKL yhdistelmällä on sellaista ongelmaa että sisällä on koko ajan 25 lämmintä eikä viileämmäksi muutu vaikka päällään seisoisi. Ja olen kokeillut myös säätää Valloxista tuloilmaa viileämmälle

Tällä hetkellä tuo IV koneelle menevää maalämpönestettä kierrättävä pumppu (Grunfors 25-60 180) on tulikuuma, eli siihen ei kestä kunnolla edes koskea ettei sormet pala. Avasin pumpussa olevan ison mutterin ja pumppu näyttäisi kyllä pyörivän vaikkakin on valtavan kuuma. Pumpun pitäisi käynnistyä magneettiventtiilillä mutta tällä hetkellä se tuntuisi olevan jatkuvasti päällä...

Jotain on siis pielessä mutta itselläni on sormi suussa eli voisiko joku vastaavan yhdistelmän omistaja kertoa minkälaisilla asetuksilla sekä maalämpöpumpun päässä että IV koneella teillä hommat toimii ja taloon saadaan siedettävämmät olosuhteet asumiselle?

Tällä hetkellä nuo Iv koneen ohjaimeltä näkyvät luvut ovat:
Ulko: 19 Sisä:25
Tulo: 22 Jäte: 23

IV putket on eristetty kunnolla, ja IV koneesta olen ottanut jälkilämmityksen pois päältä keväällä eli noidenkin puolesta pitäisi olla viileämpää. Jotain on kuitenkin pielessä, osaisiko joku ystävällinen sielu kertoa mistä lähteä vikaa kartoittamaan? Tai edes sitä millä tuon tulikuuman pumpun saisi pois päältä ettei se leikkaa kiinni? 

[Xargo]

Jossain ei kierto pelaa. Mulla oli yhessä vaiheessa jääny viilennyshaaran pumpun sulku kiinni ja silloin pumppu kuumeni aikalailla, kunnes huomasin avata sen sulun. Ettei sullakin olisi sama juttu? Eli siis kun pumpun molemmin puolin on liitospalikat, joilla pumppu kiinnitetään putkiin niin niissä palikoissa on sulut. Jos jompi kumpi tai molemmat on kiinni niin pumppu kuumenee. Toinen vaihtoehto on magneettiventtiili. Pöriseekö se? Valloxin kytkärissä on NC (Normally Closed) tyypin venttiili eli jos se on päällä niin sieltä pitäisi kuulua vaimeaa surinaa. Jos ei kuulu niin venttiili on todennäköisesti kiinni. Tai sitten on laitettu väärän tyyppinen venttiili (NO), jolloin Valloxin automatiikka sulkee mankun kun pitäisi viilentää.

[Jämerä]

Ilmaa piirissä,neste ei kierrä???
Itsellä oli alkukesästä sama vika kämppä kuuma- pumppu kuuma.ilmasin kennon ja kämppä ja pumppu kylmänä
Ja kyseessä Karhu KIV12

[S8]

Jossain ei kierto pelaa. Mulla oli yhessä vaiheessa jääny viilennyshaaran pumpun sulku kiinni ja silloin pumppu kuumeni aikalailla, kunnes huomasin avata sen sulun. Ettei sullakin olisi sama juttu? Eli siis kun pumpun molemmin puolin on liitospalikat, joilla pumppu kiinnitetään putkiin niin niissä palikoissa on sulut. Jos jompi kumpi tai molemmat on kiinni niin pumppu kuumenee. Toinen vaihtoehto on magneettiventtiili. Pöriseekö se? Valloxin kytkärissä on NC (Normally Closed) tyypin venttiili eli jos se on päällä niin sieltä pitäisi kuulua vaimeaa surinaa. Jos ei kuulu niin venttiili on todennäköisesti kiinni. Tai sitten on laitettu väärän tyyppinen venttiili (NO), jolloin Valloxin automatiikka sulkee mankun kun pitäisi viilentää.

Kipaisin katsomassa, ja molemmissa liitospalikoissa sulut on siten että talttapääruuvarin kannalle tehty reikä on pitkittäin putken suhteen, eli ymmärtäisin että sulut on auki.

Magneettiventtiilinä on Sirai L182B01 joka ainakin googlen mukaan olisi NC tyyppinen. Koitin kuunnellakin tuota venttiiliä ja ihan niinkuin sieltä pientä sirinää olisi kuulunut, tosin varmaksi en osaa sanoa kaiken muun taustamelun takia.

Eli kiitoksia näistä vinkeistä mutta ilmeisesti kuitenkaan vika ei ollut noissa

[Xargo]

Jeps... elikkäs ilmaa sitten epäilisin minäkin. Se nyt taitaa kuitenkin olla selvää, että ei siellä neste kierrä. Nimittäin jos kiertäisi niin viina kyllä viilentäisi pumpun.

Kannattaa nyt varmaan kuitenkin koittaa saada pumppu seis siksi aikaa, että tukos (oli se sitten ilmaa tai jotain muuta) löytyy, ettei pumppu hajoa vaikkapa kavitointiin. Eli Valloxin säädöistä viilennys pois päältä tai pumpulta muuten virrat seis.

Mulla on vielä toistaiseksi mankku ja pumppu molemmat ihan vaan piuhalla kiinni. Ei siis Valloxin ohjaamia niin en osaa sen tarkemmin Valloxin asetuksiin ottaa kantaa.

*lisäys*

Virtaussuunta? Onko pumppu oikein päin? Onko takaiskuventtiili oikeassa paikassa? Mankku oikein päin? Tässä kuva miten ne on mulla:



Eli Vallox asuu tuolla vasemmalla alhaalla.

[S8]

kävin napsimassa kuvan tuosta systeemistä, tänään revittyjä eristyksiä näkyy hienosti myös, kun armaflexit ja karhunkuvalla varustetut eristeet repsottaa nätisti :


Eli Vallox tuolla ylhäällä, ja kiertovesipumpu virtaussuunta on alaspäin. Ilmeisesti siis tuosta magneettiventtiilin haarasta pitäisi olla meno IV koneelle, ja kv-pumppu on sitten poistohaarassa. Takaiskuventtiilin eristystä en alkanut repimään irti vaan oletin että se toimii muutenkin, sen "tylppä" pää on pumpulle päin.

Pitänee alkaa pohtimaan miten noita värkkejä saa ilmattua...

[hitachi]

Onko kiertopumpun "moottoria" käännetty 180 ast. runkoon nähden? Jos ei niin virtaussuunta on väärinpäin takaiskuun nähden. Muttta kaiketi olet rungosta löytänyt virtaussuunnan osoittavan nuolen.

[S8]

Onko kiertopumpun "moottoria" käännetty 180 ast. runkoon nähden? Jos ei niin virtaussuunta on väärinpäin takaiskuun nähden. Muttta kaiketi olet rungosta löytänyt virtaussuunnan osoittavan nuolen.

Ei aavistustakaan onko käännetty vai onko tehty mitään, mutta nuolet pumpun rungossa menee tuossa kuvassa katsottuna alaspäin.

Eilen illalla kun ulkoilman lämpötila viileni tarpeeksi, niin tuo pumppukaan ei enää ollut liian kuuma, eli Vallox kyllä ilmeisesti oikein yrittää käyttää viilennystä, mutta tuo pumppu ei vaan toimi oikein. Voisikohan tuo pahislainen olla tosiaan väärinpäin?

[hitachi]

Jos, nuoli pumpun rungossa on alaspäin kohti takaiskun "tylppää"-puolta niin se on oikeinpäin. Näyttäisi hämärästi että tuosta oikeanpuoleisesta yläruuvista on maalia irroonnut mikä viittaisi siihen että moottorin asentoa on muutettu. Asennon muuttaminen on ihan normi toimenpide kun halutaan kytkentäkotelo fiksumpaan suuntaan, niinkuin tuossakin varmaan on tehty.

Onko tuo nopeus valinta kuvassa ykkös-asennossa? Kokeile laittaa 3-asentoon niin kiertää paremmin.

[S8]

Jos, nuoli pumpun rungossa on alaspäin kohti takaiskun "tylppää"-puolta niin se on oikeinpäin. Näyttäisi hämärästi että tuosta oikeanpuoleisesta yläruuvista on maalia irroonnut mikä viittaisi siihen että moottorin asentoa on muutettu. Asennon muuttaminen on ihan normi toimenpide kun halutaan kytkentäkotelo fiksumpaan suuntaan, niinkuin tuossakin varmaan on tehty.

Onko tuo nopeus valinta kuvassa ykkös-asennossa? Kokeile laittaa 3-asentoon niin kiertää paremmin.

Ok, eilen katselinkin noita pultteja että niiden punainen maali ei oikein täsmännyt pumpun rungon väritykseen ja mietin että olisikohan niitä käytetty jostain syystä irti. Eli jos näin on tehty, niin silloinhan tuo olisi väärinpäin vaikka rungon nuolet onkin oikeinpäin? ko?

Käytin pumppua eilenkin 3 asennossa ja oikeastaan muuta eroa en huomannut kuin että se kuumeni entistä enemmän joten tiputin takaisin 1:lle. Nibessä on myös käytössä lk-pumpun asetus "jatkuva" eli sieltäkin pitäisi ilmeisesti kiertoa tulla lisää.

[pelperimatias]

Kokeile kädellä iv-koneelta tulevia putkia, jos neste kiertää, niin ne on melkoisen kylmiä. Jos putkissa on ilmaa,niin neste ei kierrä.

[hitachi]

Ok, eilen katselinkin noita pultteja että niiden punainen maali ei oikein täsmännyt pumpun rungon väritykseen ja mietin että olisikohan niitä käytetty jostain syystä irti. Eli jos näin on tehty, niin silloinhan tuo olisi väärinpäin vaikka rungon nuolet onkin oikeinpäin? ko?

Virtaussuunta pysyy rungon nuolen suuntaisena riippumatta siitä mihin asentoon moottori on käännetty.

Käytin pumppua eilenkin 3 asennossa ja oikeastaan muuta eroa en huomannut kuin että se kuumeni entistä enemmän joten tiputin takaisin 1:lle. Nibessä on myös käytössä lk-pumpun asetus "jatkuva" eli sieltäkin pitäisi ilmeisesti kiertoa tulla lisää.

Kokeile 3. tehollla ja Nibestä tuo jatkuva lk-pumpun käyttö pois. Kun liuos-pumppu on päällä on takaiskukin auki. Sitä en tiedä kuinka hyvin kennossa kiertää tuossa tilanteessa, mutta kokeilemalla selviää onko vaikutusta.

[Xargo]

Samalla logiikalla näkyy olevan kytketty kuin mullakin ja kyllä mulla jaksaa kiertää ykköselläkin ilman, että MLP:n pumpulla avittaa. Kolmosta tosin olen käyttänyt viilennyskäytössä ja kakkosta esilämmityksessä.

Tuo takaiskuventtiilikään ei katkaisisi kiertoa vaikka olisikin väärinpäin. Se on tuossa vaan siksi, että viilennyshaara ei pyöri "ympyrää". Lisäksi jos se on väärinpäin niin kaikki kierto menee viilennyspatterin kautta, jolloin MLP:n toiminta voisi olla aikalailla heikkoa. MLV-patterin painehäviö on nimittäin melkoinen. Ilmeisesti MLP kuitenkin toimii?

Mulla on siis muuten samanlainen kytkentä paitsi mankku on L133 sarjaa ja pumppu on K-mallin masiina ja hyvin toimii. Eli kyllä tuo nyt ilmalta kuulostaa. Jos on urakkana ostettu niin kai siihen ilmaus kuuluu? Putkari vaan paikalle takuutyönä. Sullakin on varmaan kalvopaisunta eli paineellinen keruupiiri? Silloin ilmaus hoidetaan käytännössä ulkoisella (järeällä) pumpulla, joka kytketään täyttöryhmään kiinni. Harmi kun ei ole kuvaa omasta ilmausoperaatiosta.

[S8]

Jos on urakkana ostettu niin kai siihen ilmaus kuuluu? Putkari vaan paikalle takuutyönä. Sullakin on varmaan kalvopaisunta eli paineellinen keruupiiri? Silloin ilmaus hoidetaan käytännössä ulkoisella (järeällä) pumpulla, joka kytketään täyttöryhmään kiinni. Harmi kun ei ole kuvaa omasta ilmausoperaatiosta.

Tuntityöläisenä kävi LVI masentaja kytkemässä nuo värkit, eli miten lienee takuiden kanssa?

Pitänee kysellä tuosta ilmaamisesta että miten se tuossa minun systeemissäni tehtäisiin, semmoinen isohko punainen kalvopaisunta-astia on vesikierron puolella, ja maalämpönesteelle on sitten läpinäkyvä muovinen "pullo" missä maalämpönesteen pinta on näkyvissä. Eli itselläni ei kyvyt tuohon riitä ainakaan

[Xargo]

Tuntityöläisenä kävi LVI masentaja kytkemässä nuo värkit, eli miten lienee takuiden kanssa?

Pitänee kysellä tuosta ilmaamisesta että miten se tuossa minun systeemissäni tehtäisiin, semmoinen isohko punainen kalvopaisunta-astia on vesikierron puolella, ja maalämpönesteelle on sitten läpinäkyvä muovinen "pullo" missä maalämpönesteen pinta on näkyvissä. Eli itselläni ei kyvyt tuohon riitä ainakaan

Riippuu siitä mitä on sovittu. Jos sopparissa seisoo, että asennetaan käyttökuntoon hyvien työtapojen mukaisesti tms. niin kyllä se laitteisto on ilmattava takuun piikkiin vaikka kuinka olisi tuntitöinä tehty.

Mutta ilmeisesti siis avoin paisunta tuossa viinapiirissä. Jollain tapaa kuitenkin pitäisi saada sinne IV-haaraan puskettua voimalla viinaa ja ilmat voisi päästää vaikkapa kiertovesipumpun ilmausruuvin kautta pois.

Jos takaiskuventtiilin saisi suljettua kokonaan niin Niben kiertovesipumpulla voisi koittaa työntää viilennyshaarasta ilmat pois. Itse en ole putkari niin en osaa sanoa onko tuo käytännössä mahdollista. Jousihan siellä on vastassa eli jos venttiilin kinnaa kiinni asentoon niin silloinhan Niben pumppu puskee virtaaman viilennyshaaraan. Sitä voi avittaa myös viilennyshaaran pumpulla. Luulisi niiden yhdessä riittävän jos ilmasta on kyse. Sitten jos sen "muovipullon" nestepinta laskee niin sinne lisää litkua. Voi lantrata vedellä kunhan ei kymmeniä litroja kaada.

[S8]

Tutkailin lisää tuota KV pumppua, ja huomasin että kun pistin sen 1 ja 2 vaihteen välille siten että kumpikaan vaihde ei ole päällä, niin IV koneen vieressä olevasta ilmaustötteröstä alkoi kuulua suhinaa eli ilmaa tuli ulos. Ja taas kun pistin pumpun päälle, niin hetken aikaa tuli ilmaa ulos kunnes taas tovin päästä pumppu alkoi ääntää niinkuin siellä olisi ilmaa.

No, toistin tuota vaihteiden väliin asettelua ja ilman poistoa melkoisen tovin ja pumpun pinta alkoi tuntua viileältä eli neste ainakin alkoi kiertää. Jatkoin tuota vaihdevenkoilua pitempään ja tarkkailin mitä tapahtuu, ja huomasin että tuossa läpinäkyvässä "pullossa" oleva nesteen pinta laskee kun otan pumpun pois päältä, eli suhinan mukana nestettä menee putkistoon lisää. Ja kun pistän pumpun takaisin vaihteelle niin nesteen pinta pullossa nousee eli pumppu puskee viinat takaisin pulloon. Eli olisiko tuo takaiskuventtiili sittenkin väärin tuossa kytkettynä?

Laitoin kokeeksi tuonne pullolle menevän sulun kiinni, ja kv-pumppu pyöri iloisesti ilman mitään ylimääräisiä ääniä, ja heti kun avasin sulun, niin nesteen pinta pullossa nousi ja pumppu alkoi ääntää...

Piirsinpä paintilla kuvankin tuosta systeemistä josko se jotain aiheesta kertoisi:

[justus01]

Itse olen ollut siinä luulossa, että keruupiirissä voi käyttää tuota "pulloa" vain, jos se asennetaan keruupiirin ylimpään kohtaan. Eli S8:n tapauksessa ylemmäksi kuin IVK. Toinen mitä tuli mieleen. Voisiko se automaatti-ilmaaja olla rikki valmiiksi? Onko keruupiirissä painetta? Jos ei ole, niin sinne voisi kokeilla laittaa vaikka 0,5 baria.

Kyllä tuntityönäkin teetetyllä työllä on takuu...

[hitachi]

Itse olen ollut siinä luulossa, että keruupiirissä voi käyttää tuota "pulloa" vain, jos se asennetaan keruupiirin ylimpään kohtaan. Eli S8:n tapauksessa ylemmäksi kuin IVK. Toinen mitä tuli mieleen. Voisiko se automaatti-ilmaaja olla rikki valmiiksi? Onko keruupiirissä painetta? Jos ei ole, niin sinne voisi kokeilla laittaa vaikka 0,5 baria.

Kyllä tuntityönäkin teetetyllä työllä on takuu...

Meillä on ns. avoin piiri ja pullo on ylimpänä. Jos S8:lla pullo ei ole ylimpämä ja paineeton keruu piiri on ilmaaminen vaikeaa ellei mahdotonta.

Kuinkas muuten tuollainen automaatti ilmaus-laite, voiko sellaisen laittaa piirissä ns. imupuolelle? Toinen mitä kerran mietin omassa järjestelmässä on se että viilennyskennoon tuntuu pikkuhiljaa ilmaa kertyvän, jota käsikäyttöisen venttiilin kautta pääsetelen pois joskus kun teknisessä tilassa muistaa käydä. Joskus poisi paineistaa keruupiirin ja tutkia onko jossain liitoksissa vuotoja. Aiheuttaako isohko (380W) liuos-pumppu käynistyessään ns. mikro-kuplia, pumppuhan tavallaan "sutii" ennenkuin koko keruupiiriin vesimassa on saatu liikkeelle.

[Maalampo]

Meillä on tuo "pullon" päällä oleva käsiventtiili aina auki ! Koitin pitää kiinni niin jossain vaiheessa järjestelmä oli alipaineinen ja taas toisessa tapauksessa ylipaineinen eli keruupiirin nesteen lämpötila muuttaa tilavuutta josta muutokset johtuu. Jos paljon alipainetta niin ei varmaan ilmaannu kunnolla.

[Xargo]

Ei kai avoimella paisunnalla voi piiriä paineellisena pitää? Silloinhan paine työntäisi litkun ulos avoimesta pullosta? Tai onhan piirissä toki vesipatsaan aiheuttama paine, joka vaihtelee sen mukaan missä korkeusasemassa ollaan. Kaivon pohjalla on siis joka tapauksessa melkonen paine riippuen kaivon syvyydestä, mutta tätä en tarkoittanut kun puhuin paineellisesta piiristä, vaan sitä, että piirin korkeimmassakin kohdassa on ylipainetta.

Mulla näkyy olevan 0,75bar näin kesäaikaan. Paineellisesta piiristä on ymmärtääkseni se etu, että pumput eivät kavitoi niin helposti (ei pitäisi kylmän nesteen kanssa olla muutenkaan ongelma), paine työntää ilman pois putkistosta ja koska putkistossa on painetta niin ilma ei myöskään sinne pääsee (ts. pumpun imupuolellakin on ylipainetta).

Keruupumpun käynnistyessä muuten piirin painemittari heilahtaa eli kyllä se on varmasti aivan mahdollista, että paineettomaan piiriin tulisi imaistua käynnistysvaiheessa ilmaa.

[Xargo]

Jatkoin tuota vaihdevenkoilua pitempään ja tarkkailin mitä tapahtuu, ja huomasin että tuossa läpinäkyvässä "pullossa" oleva nesteen pinta laskee kun otan pumpun pois päältä, eli suhinan mukana nestettä menee putkistoon lisää. Ja kun pistän pumpun takaisin vaihteelle niin nesteen pinta pullossa nousee eli pumppu puskee viinat takaisin pulloon. Eli olisiko tuo takaiskuventtiili sittenkin väärin tuossa kytkettynä?

Kuulostaa oudolta. Jos takaiskuventtiili olisi väärinpäin niin en ihan ymmärrä miten se noin vaikuttaisi. Silloinhan viilennyshaara lähtisi pyörimään ympyrää. Eli siis tuossa kuvassa haaran vasemmanpuoleisella suulla olisi imu ja oikeanpuoleisella painetta. Välissä takaiskuventtiili, joka väärinpäin asennettuna antaisi litkun virrata juuri siihen suuntaan lävitseen. Eli siis kun pumppu työntäisi litkua ulos oikean puoleisesta putkesta niin vasemman puoleinen imaisisi litkun sisäänsä ja taas mentäisiin ympyrää. Juuri tuon estämiseksi se takaiskuventtiili siihen on lätkästy.

Toinen juttu on se, että jos takaiskuventtiili olisi väärinpäin niin Niben keruupumppu työntäisi kaiken litkun viilennyshaaran läpi ja koska MLV-patteri on niin rimpula niin siitä tulisi sen verran reilusti painehäviöitä, että MLP: keruun lämpötilaero olisi helposti luokkaa 8-9K, ellei enemmänkin. Onko näin? Siis käyntijakson aikana.

Ainakin mulla tuo "vaihteiden väliin" asettaminen vaan pysäyttää pumpun... Eli tekeekö samaa jos vaan asetat Valloxin asetuksista viilennyksen pois. Siinä pitäisi tulla se ero, että mankku menee kiinni.

Edelleen olen kyllä sitä mieltä, että ei se asiakkaan homma ole näitä selvittää. Putkari vaan hommiin.

[Matias]

Kuinkas muuten tuollainen automaatti ilmaus-laite, voiko sellaisen laittaa piirissä ns. imupuolelle?

Tuota ajatusta kannattaisi pohtia ja tutkia tarkemmin.
Jos järjestelmä on paineeton niin kiertopumpun imupuolelle tulee alipaine ja jos ilmakello on imupuolen putkessa lähellä kiertovesipumppua niin sehän imee ilmaa tuon ilmaskellon kautta(?)
Niissähän yleensä on koho ja neulaventtiili

[Maalampo]

Minä ymmärsin että S8:lla on paineeton keruupiiri, jos näin niin paljonko ylempänä tuo paisuntasäiliön pinta on kun korkeimalla oleva putkilinja jäähdytyskennolle ? Säiliön pinnan pitää olla reilusti ylempänä kun jäähdytyskenno tai yksikään sinne menevä putki tai muuten joudut tekemään keruupiiristä paineellisen.

[S8]

Minä ymmärsin että S8:lla on paineeton keruupiiri, jos näin niin paljonko ylempänä tuo paisuntasäiliön pinta on kun korkeimalla oleva putkilinja jäähdytyskennolle ? Säiliön pinnan pitää olla reilusti ylempänä kun jäähdytyskenno tai yksikään sinne menevä putki tai muuten joudut tekemään keruupiiristä paineellisen.

Katsastin tuojn tilanteen, ja näyttäisi että se säiliö on aikalailla siinä IV koneen ylänurkan tasalla eli nesteen pinta ehkä niiden IV koneelle menevien putkien tasalla. Eli ei ainakaan reilusti yläpuolella...

[Maalampo]

Siinä tapauksessa ilmat eivät välttämättä tule pois sieltä jollet laita keruupiiriin hieman painetta.

[S8]

Siinä tapauksessa ilmat eivät välttämättä tule pois sieltä jollet laita keruupiiriin hieman painetta.

Minä kun olen näiden kanssa hieman noviisi, niin riittääkö se että ne ilmat saa sieltä kertaalleen pois, eli jos käyttää siellä jotain pumppua paineen tuottamiseksi niin kun kuplat on saatu poistettua, niin tuleeko ne takaisin jos tuo paine otetaan pois? vai pitääkö se painetta luova kapistus jättää systeemiin jatkuvasti?

Eli tällä siis koitan kartoittaa että nostaako tuota vesisäiliötä katonrajaan joka tuntuisi siis hyvinkin simppeliltä hommalta, vai hommatako joku paineistussysteemi?

[Xargo]

Eli tällä siis koitan kartoittaa että nostaako tuota vesisäiliötä katonrajaan joka tuntuisi siis hyvinkin simppeliltä hommalta, vai hommatako joku paineistussysteemi?

Ilman muuta kannattaa nostaa säiliö niin ylös kuin mahdollista. Sehän toimii niin, että tuo korkeimmalla kohdalla oleva vesimassa luo siis vesipatsaan alleensa. Eli kaikki joka on tuota säiliötä alempana on kyllä paineellista. Säiliö on avoin siksi, että jos sen säiliön haaran ohi kulkee ilmakupla niin se pyrkii ylöspäin eli säiliöön, josta se tulee korkin kautta ulos. Sitten taas jos putkistoon syntyy alipaine vaikka kiertovesipumpun käynnistyessä, täytyy paisuntasäiliöhaarassa olevan vesipatsaan aiheuttaman paineen olla sen verran suuri ettei alipaine imaise säiliön korkin kautta ilmaa kiertoon. Siksi se säiliö kannattaa laittaa niin korkealle kuin mahdollista.

Nyt voi olla niin, että sulla on MLV-patterin putkissa ilmaa ja siksi siellä ei kierrä.

Kysyin muuten oman MLP:n asentaneelta putkarilta noista automaagisilmastimista niin sanoi, että niistä menee enemmän ilmaa sisään kuin ulos.

[justus01]

Säiliö on avoin siksi, että jos sen säiliön haaran ohi kulkee ilmakupla niin se pyrkii ylöspäin eli säiliöön, josta se tulee korkin kautta ulos.

Fysiikan opinnoistani kyllä jonkin verran aikaa... Eikö ilma nouse nesteestä paisuntasäiliöön, jos korkki on kiinni ja järjestelmässä painetta? Ei ilman ja nesteen välinen suhteellinen tiheysero kuitenkaan kovin radikaalista taida muuttua vaikka järjestelmässä pieni paine olisikin.

Joku on joskus väittänyt, että paineen kanssa ilmakuplat lähti putken mutkasta paremmin liikkeelle ja sitä kautta todennäköisemmin päätyisi sitten paisuntasäiliön...

[Xargo]

Eikö ilma nouse nesteestä paisuntasäiliöön, jos korkki on kiinni ja järjestelmässä painetta? Ei ilman ja nesteen välinen suhteellinen tiheysero kuitenkaan kovin radikaalista taida muuttua vaikka järjestelmässä pieni paine olisikin.

Joku on joskus väittänyt, että paineen kanssa ilmakuplat lähti putken mutkasta paremmin liikkeelle ja sitä kautta todennäköisemmin päätyisi sitten paisuntasäiliön...

Joo kyllähän se ilma sinne säiliöön nousee, mutta ei pääse sieltä pois jos korkki on kiinni.

Pumppuhan luo itsensä yli paine-eron, se sitä viinaa liikuttaa. Tehokas pumppu luo suuremman paine-eron ja mitä suurempi paine-ero niin sen paremmin käytännössä lähtee ilma liikkeelle. Jos lisäksi putkistossa on ylipainetta niin se on hyvä idea lähinnä sen kannalta, ettei pumpun imupuolelle synny niin suurta alipainetta, että vetäisi sitä kautta ilmaa kiertoon. Varsinkin jos imupuolella on vaikkapa tuo avoin paisuntasäiliö...

Mulla kun putkari ilmasi järeällä ulkoisella pumpulla noita melkoisen mutkaisia viilennyskikkailuhaaroja niin väänteli samalla sulkuja eestakas, ideana se, että kiertoa kuristamalla saadaan sinne suurempi paine ja sitä kautta ilma paremmin liikkelle. Toimi. Kun vaan pitää mielessä, ettei ihan mahdottomia paineita sinne lyö. Mulla on kalvopaisunnassa painemittari niin siitä oli hyvä seurata ettei karkaa liiallisuuksiin. Muistaakseni luokkaa 1,5bar oli ylipainetta kun ilmattiin.

Avoimessa paisarissa vaan helposti käy niin, että voimakas ylipaine puskee litkut sieltä paisarin kautta ulos.

[pta]

Öööh... Miten avoimessa voi olla ylipaine?

Hanojen vatkaamisella saadaan aikaiseksi myös nopeita virtausvaihteluita ja paineiskuja, jotka saavat kuplat liikkeelle. Tee koe: kaada kuplajuomaa lasiin ja kolauta lasin kylkeä: huomaat kuinka kuplat irtoavat lasin pinnasta ja nousevat ylös. Vaikka lasin päälle laitetaan ilmatiiivs kansi, niin kuplat nousevat yhä ylös.

Ilma on tiheydeltään liuosta kevyempää ja nousee säiliöön riippumatta siitä onko korkki auki vai kiinni.

Onhan siellä säiliössä ilmaa riippumatta siitä onko korkki kiinni vai auki. Jos säilöön kuplii esimerkiksi desilitra ilmaa, niin saman verran nestettä valuu putkistoon ilman tilalle... kunnes säiliö on täynnä ilmaa. Ei sen ilman tarvitse päästä säiliöstä pois. Säiliöön kyllä kannattaa tankata lisää liuosta ennen kuin se on tyhjä.

Jos säiliö on esimerkiksi puolillaan nestettä, niin ei pumpun käynnistyminen saa imaista säiliötä tyhjäksi ja "korkin kautta ilmaa kiertoon". Jos pinta liikkuu noin paljon, niin järjestelmässä on paaaaaljon ilmaa.

Nostamalla säiliö esim 5 metrin korkeuteen saadaan järjestelmään luotua 0,5 bar ylipaine. Onko silloin kyse paineistetusta avoimesta järjestelmästä

Järjestelmä kannattaa paineistaa tavalla tai toisella. Liuospumpun käyttöohjeessa varmaan annetaan asiasta jotain ohjearvoja eli kerrotaan miten kavitaatiota voi välttää.

[KoopaTroopa]

Moro

Itselläni on Nibe 1245-8 + Vallox Digit2 se mlv.
Tuntuu nyt jotenkin siltä, että ei oikeen tuo viilennys skulaa niin kuin pitäisi.

Näytössä
Ulko 23
Tulo 22
Sisä 25
Jäte 20

Kuinka paljon viileämpää tuon laitteen pitäisi pystyä työntäämään sisään, verrattuna ulkoilmaan, jos kaikki on kohdallaan? Monta astetta?

Kylmä neste tuntuisi kyllä kiertävän Valloxiin, kun putket ovat kylmiä jotka sinne menevät + vesi kondensoituu koneeseen sekä putkiin mukavasti, joten kylmää siellä liikkuu mutta ei tule sisään.

[S8]

Eilen oli taas ensimmäinen kuuma päivä pitkään aikaan ja sama kv-pumpun kuumeneminen jatkui. Olin siis antanut koko systeemin olla kun oli niin kylmää että Vallox ei käynnistänyt koko viilennystä.

Ja sunnuntai kun oli, niin puuhastelin itsekseni. Aukaisin KV-pumpun kokonaan ja putsasin sen. (sisällä oli ikäänkuin ruosterantuja tms.) Mutta ei apua.

Sitten aloin tutkia sähköliitäntöjä, ja viimeisenä tarkistettu magneettiventtiilin plugi paljasti vian. Sininen johto oli syltyssä plugin pohjalla eli oli siis irronnut sähkärin sitä kytkiessä. Kytkin tuon piuhan, kytkin sähköt takaisin IV koneeseen ja *NAPS* magneettiventtiili päästi mojovan nasahduksen ja alkoi samantien viilentyä.

Vieläkään KV-pumppu ei kuitenkaan viilentynyt tarpeeksi joten laitoin sen kanssa samassa putkessa olevan ilmanpoistotötterön sulun kiinni ja kas vain, melkein samantien alkoi Kv-pumpun pinta hikoilla ja viileni todella kylmäksi. Samalla paisuntasäiliössä oleva nesteen pinta tipahti reilusti alaspäin eli nestettä tosiaankin lähti kiertoon. Aiemmin pumpun pysähdyttyä ilma tuli kierrosta pois, mutta samantien kun pumppu käynnistyi, se imi tuon tötterön kautta ilmaa takaisin kiertoon. Nyt kun sulku oli kiinni, pumppu imikin nestettä Valloxin viilennyspatterilta eli kierto alkoi toimia oikein.

Eli täällä tällä hetkellä kaikki kunnossa, ja nyt olen taas asteen verran viisaampi näitten vehkeitten kanssa. Oppimisen kannalta taas yhtä kokemusta rikkaampi.

[S8]

Moro

Itselläni on Nibe 1245-8 + Vallox Digit2 se mlv.
Tuntuu nyt jotenkin siltä, että ei oikeen tuo viilennys skulaa niin kuin pitäisi.

Näytössä
Ulko 23
Tulo 22
Sisä 25
Jäte 20

Kuinka paljon viileämpää tuon laitteen pitäisi pystyä työntäämään sisään, verrattuna ulkoilmaan, jos kaikki on kohdallaan? Monta astetta?

Kylmä neste tuntuisi kyllä kiertävän Valloxiin, kun putket ovat kylmiä jotka sinne menevät + vesi kondensoituu koneeseen sekä putkiin mukavasti, joten kylmää siellä liikkuu mutta ei tule sisään.

Moro,

onko sinulla otettu jälkilämmitys pumpulta pois päältä (se käyttöpaneelin oikean reunimmainen valo on pimeänä) ja mikä sinulla on laitettu tavoitelämpötilaksi IV koneelta?

Toki myös jos Nibessä on laitettu pienin menojohdon lämpötila esim 23-25 asteeksi, niin se puskee lattialämmityskiertoon 23-25 asteista vettä jotenka sisälämpötila pysyy koholla.

Muuten nuo lukemat on aikalailla sitä mitä itsellänikin oli ennenkuin tuo viilennyskierto alkoi toimia, tosin minulla ei edes nuo valloxin kylmäpatterin putket olleet viileät ennen eilistä.

[KoopaTroopa]

Moro

Itselläni on Nibe 1245-8 + Vallox Digit2 se mlv.
Tuntuu nyt jotenkin siltä, että ei oikeen tuo viilennys skulaa niin kuin pitäisi.

Näytössä
Ulko 23
Tulo 22
Sisä 25
Jäte 20

Kuinka paljon viileämpää tuon laitteen pitäisi pystyä työntäämään sisään, verrattuna ulkoilmaan, jos kaikki on kohdallaan? Monta astetta?

Kylmä neste tuntuisi kyllä kiertävän Valloxiin, kun putket ovat kylmiä jotka sinne menevät + vesi kondensoituu koneeseen sekä putkiin mukavasti, joten kylmää siellä liikkuu mutta ei tule sisään.

Moro,

onko sinulla otettu jälkilämmitys pumpulta pois päältä (se käyttöpaneelin oikean reunimmainen valo on pimeänä) ja mikä sinulla on laitettu tavoitelämpötilaksi IV koneelta?

Toki myös jos Nibessä on laitettu pienin menojohdon lämpötila esim 23-25 asteeksi, niin se puskee lattialämmityskiertoon 23-25 asteista vettä jotenka sisälämpötila pysyy koholla.

Muuten nuo lukemat on aikalailla sitä mitä itsellänikin oli ennenkuin tuo viilennyskierto alkoi toimia, tosin minulla ei edes nuo valloxin kylmäpatterin putket olleet viileät ennen eilistä.

Juu, kyllä on se jälkilämmitys pois päältä.
Tavoitelämpötila on 19.

Tuolla yllempänä mainitsemat toimenpiteet meikäläisellä mahdoton suorittaa, kun en ole tekniikan ihmelapsi...

Niin sen verran, että minulla on myös tuo magneettiventtiili aika kuumana. Kuuluuko se asiaan? Vai pitäisikö sen olla normaalilämmöissä?

[Jargi]

Moro

Itselläni on Nibe 1245-8 + Vallox Digit2 se mlv.
Tuntuu nyt jotenkin siltä, että ei oikeen tuo viilennys skulaa niin kuin pitäisi.

Näytössä
Ulko 23
Tulo 22
Sisä 25
Jäte 20

Kuinka paljon viileämpää tuon laitteen pitäisi pystyä työntäämään sisään, verrattuna ulkoilmaan, jos kaikki on kohdallaan? Monta astetta?

Kylmä neste tuntuisi kyllä kiertävän Valloxiin, kun putket ovat kylmiä jotka sinne menevät + vesi kondensoituu koneeseen sekä putkiin mukavasti, joten kylmää siellä liikkuu mutta ei tule sisään.

Moro,

onko sinulla otettu jälkilämmitys pumpulta pois päältä (se käyttöpaneelin oikean reunimmainen valo on pimeänä) ja mikä sinulla on laitettu tavoitelämpötilaksi IV koneelta?

Toki myös jos Nibessä on laitettu pienin menojohdon lämpötila esim 23-25 asteeksi, niin se puskee lattialämmityskiertoon 23-25 asteista vettä jotenka sisälämpötila pysyy koholla.

Muuten nuo lukemat on aikalailla sitä mitä itsellänikin oli ennenkuin tuo viilennyskierto alkoi toimia, tosin minulla ei edes nuo valloxin kylmäpatterin putket olleet viileät ennen eilistä.

Juu, kyllä on se jälkilämmitys pois päältä.
Tavoitelämpötila on 19.

Tuolla yllempänä mainitsemat toimenpiteet meikäläisellä mahdoton suorittaa, kun en ole tekniikan ihmelapsi...

Niin sen verran, että minulla on myös tuo magneettiventtiili aika kuumana. Kuuluuko se asiaan? Vai pitäisikö sen olla normaalilämmöissä?

Kyllä se mv kuumenee kun on käytössä. Ainakin itselläni tekee niin

[S8]

Kyllä se mv kuumenee kun on käytössä. Ainakin itselläni tekee niin

Itselläni se taas alkoi samantien viilentyä kuntoon tultuaan koska kylmää nestettä virtasi sen läpi

[Bob the Builder]

Mitkä sinulla on nyt arvot (tulo, poisto, jäte ja ulko)kun maaviileä toimii, itselläni nimittäin välillä tuloilma lämpimämpi kuin ulkoilma, onkohan normaalia?

[Xargo]

Luulenpa, että Digitissä nuo moottorit generoivat aikalailla lämpöä, joka sitten herkästi siirtyy ilmavirtaan. Se voi osittain selittää asiaa, mutta kyllä se viilennys oikein toimiessaan pitäisi ainakin muutamalla asteella lämpöjä tiputtaa.

Mulla meni eilen suuruusluokkaa 28C -> 22C ja sisälämpö 24C. Saisi siis toimia tehokkaammin, mutta mulla on kyllä aikalailla lämmin keruuneste nyt kun lämmitän sitä jäteilmalla erillisellä Veabin 200mm patterilla. Eli itseään saa taas syyttää kun ei viilene tarpeeksi. Jäteilmapatteri toimii 24C -> 17C eli pihalle puhalletaan siis 17C ilmaa. Kaivolta nousi eilen 11C litku. Käyttövesi tuleekin sitten nopeasti ja hyvällä lämpökertoimella kun on noin lämmin litku. Käyttövesijakson ajan myös viilennys toki tehostuu kun litku on kylmempää.

IV oli vitosella eilen kun normi-ilmanvaihtoon riittää kolmonen (vain yläkerta otettu toistaiseksi käyttöön).

[KoopaTroopa]

Jep

Eli tällä hetkellä

Ulko 21
Tulo 20
Sisä 25
Jäte 19

Näyttäisi menevän aikalailla niin että sisääntulo on sen 1-2C viileämpää kuin ulko. Eilen kun oli huiput 27C ulkona niin tulo oli 24...

[Xargo]

Ulko 21
Tulo 20
Sisä 25
Jäte 19

Tuossa pitää kyllä olla LTO päällä tai kesäpelleissä jotain vikaa jos Sisä on 25 ja Jäte 19.

Veikkaisin, että tuossa käy niin, että viilennyspatteri toimii ihan oikein eli tiputtaa ilman jonnekin 16C paikkeille, mutta koska LTO on jostain syystä toiminnassa niin se sitten lämmittää tulon tuonne 20C lukemiin.

Jos LTO olisi pois päältä niin jäteilman ja sisäilman pitäisi olla suurinpiirtein samat. LTO:n ollessa käytössä lämpiää tuloilma LTO-kennolla n. jäteilman ja sisäilman lämpötilojen erotuksen verran.

Jos raotat kantta niin onko LTO-kennon vasemmalla puolella ylhäällä pelti kanavan tukkeena? Pitäisi kesäasennossa olla niin, että poistoilma kiertää kennon takaa ohi kun kesäpelti laskeutuu eteen.