messinkimutterit halkeilee

[KimmoK]

kuulemma jokin keruupiirin liuostyyppi on semmosta että se vaikuttaa haurastuttavasti messinkiin ja rikkoo putkiliitoksia


Onko kokemuksia aiheesta?

[Peca]

Yhden messinkimutterin verran on kokemusta, pari vuotta sitten pannuhuoneeseen mennessäni haistoin viinan hajun ja huomasin maapiiristä palaavan putken kiristysmutterin haljenneen.

Myyjän putkimies kävi vaihtamassa mutterin takuuseen. Vaihdon yhteydessä oli puhetta, että eriste (tämä musta eristeputki, mitä se nyt onkaan nimeltään, käytetään kuitenkin yleisesti kylmäpiireissä) ei saa mennä messingillä tehtyjen liitosten päälle.
 Kuulemma kyseisestä eristeestä kylmäpiirissä irtoaa jotain kemikaalia, joka haurastuttaa messingin. Joku on Tampereella korkeakoululla tutkinut asiaa. En tiedä onko asiassa mitään perää vai oliko mutteri vain kiristetty liikaa, kuitenkin se oli ainoa liitos maapiirissä, jossa kyseinen eriste meni liitoksen päälle.

-Peca-

[KimmoK]

ahaaa!!!!

Eli Ongelman aiheuttaisikin Armaflex kylmäputkieriste eikä maapiirin kylmäneste.

Mielenkiintoista,

Toisaalta lämpövaihtelukin on messinkimutterissa isompi jos sen päällä on eriste.

Niin tai näin.
-> jätän kupari  ja muovi -putkiliitoksia kiristävät messinkimutteirit eristämättä (kondensoikoot sen mitä kondensoi)
-> käytän messingin eristeenä jotain muuta kuin armaflexiä (muut onkin halvenpia, esim solumuovi)

[JKn]

minulla on myös pieniä ongelmia noiden kupari- ja muoviputkien messinkimutterien kanssa.

Joudun lisäämään nestettä paisuntasäiliöön parin kuukauden välein, koska pari liitoksista vuotaa. Sinällään pieni homma ja nestettä menee vain n. litran verran.

Vuoto on hyvin pientä. Vuodon huomaa siitä, että liitoskohta haisee lievästi viinalle.

Olen yrittänyt kiristellä muttereita, mutta niihin pääsee aika huonosti käsiksi. Jengaa liitoksissa muttereiden yläpuolella näyttäisi vielä olevan näkyvissä eli kiristäminen vielä mahdollista.

Miten hampaat irvessä noita uskaltaa kääntää ja onko teillä  mutterin jengat käännetty ihan loppuun asti ?

[KimmoK]

Ne uskalla luvata kuinka kireälle kestää kiristää. Mutta varoen ja vähän kerrallaan.

Putkimieheni sanoi että heidän huoltokohteissaan mutterin halkeamisella ja mutterin kiristyslujuudella ei maalämmön yhteydessä olleet havainneet juurikaan eroja. Löysässäkin olleita muttereita oli haljennut.

Pyydän näytekappaleen kun seuraavan kerran näen. Saksalainen messinkiosien valmistaja sanoi tuntevansa ongelman eikä voi kuulemma asialle mitään.

Tiedä sitten ... pitää palata asiaan viimeistään jos itsellä alkaa mutterit halkeilla (maalämmöstä, päästä ne kai jo puuttuu)

[mnk]

Ongelmaan voisi yrittää kokeilla muoviputken holkittamista ~30 - 40mm pitkällä kupariputkipätkällä muoviputken sisäpuolelle  ja sitten sopivat jetit messinkihelmet muoviputken päälle eikä tarvitse vääntää yltiötiukkaan että pitää.  

Muoviputkikiristimiä on kumisella O-renkaalla ja ilman.  En laittaisi niitä O-rengasversioita lainkaan, koska kumi on vähemmän ikuista kuin jetti  kupariholkki-muoviputki-messinkihelmisovitinpuristusliitos  .  Ja se O-rengas ei kumminkaan ole mitään Viton "hifi"-kumia vaan kuolevaista nitriilikumia.

[sailor]

Myyjän putkimies kävi vaihtamassa mutterin takuuseen. Vaihdon yhteydessä oli puhetta, että eriste (tämä musta eristeputki, mitä se nyt onkaan nimeltään, käytetään kuitenkin yleisesti kylmäpiireissä) ei saa mennä messingillä tehtyjen liitosten päälle.
 

Onko tuo tulkittava siten että tuo musta eriste (http://www.kespet.fi/solukumieristeet.html) syö messinkiä...ei kuulosta uskottavalta. Eikös tuo ole juuri sitä varten tehty. Pitääkö repiä nippusiteet pois ja laittaa eristeen ja messinkihelojen väliin vaikka muovisuikaleet? Mikähän ero armaflexillä ja K-flexillä on? Rupeaa päähän koskemaan... :-/

Jani

P.S @ KimmoK "Toisaalta lämpövaihtelukin on messinkimutterissa isompi jos sen päällä on eriste.
 "
Tarkoitit varmaan kun se on paljaana??

[pölötis]

Meillä putkimies nimenomaan varoitti että messinki osat ovat halkeilleet maapiireissä, Jos niitä ei ole eristetty kunnolla ja käski ostamaan sitä pahisn kallista mustaa eristekumiteippiä messinki liitosten päälle, teipin olen hankkinut mutta eristys on vielä tekemättä kun on ollut tuohon asiaan hiukan uskon puutetta...mene ja tiedä, ketä uskoa?

[Porari]

Muovikierteinen PRK liitin toimii 40 Pn 6,3 tai Pn 10 putkessa, ei halkea eikä tarvitse tukiholkkia. Jos käyttää Pn 6,3:ssa tukiholkkia niin 35mm kupariputki on sopiva.

[KimmoK]

@sailor

Ajattelin niinpäin että eristämätön messinkiosa ei kerkiä ajon aikana jäähtyä yhtä kylmäksi kuin eristetty osa, koska huonjeilma samaan aikaan lämmittää sitä.

Ja siis jos mesinkiosan päällä on eriste niin silloin se pitkän tauon aikana kerkiää lämmetä anyway huonelämpötilaan ja käyntijakson aikana taas jäähtyy viileämmäksi.

Mutta eipä tuolla asialla taida olla mitään merkitystä.

Ja kyllähän se vaikealta tuntuu uskoa että mustalla eristeellä olisi messinkiä heikentävä vaikutus.


Putkimieheni sanoi (muistaakseni) että vain kupariin kiristäviä messinkimuttereita oli halkeillut.
En tiiä mistä kaikesta voi sit johtua....

En taida tehdä tuolle uffojutulle yhtään mitään ennen kuin / jos mutteri eka kerran halkeaa.

Tai korkeintaan nykäisen teipin siihen mutterin ja armaflexin väliin ... tai käytän solumuovia enkä solukumia.

[powerage]

Meillä halkesi (katkesi) vuodenvaihteessa 2 messinkimutteria pumpulle menevän kupariputken liitoksista, täyttöpullon molemmin puolin. Viimeviikolla mennessäni tekn.tilaan pölähti viina heti ovesta sisään astuessa ja vuotokohta oli jälleen katkennut messinkimutteri, tälläkertaa maapiirin menopuolella (koneesta poispäin). Sain vuodon tyrehtymään kiristämällä mutterin ympärille letkunkiristimen. Korjaaja tulee nyt heti alkuviikosta.

Mutta mistä ihmeestä tämä johtuu Muttereiden huonosta laadusta, valmistusviasta vai jostain muusta? Joku sanoo että solukumieristettä ei saa laittaa messinkiosien päälle, toinen taas sanoo että kaikki kylmät putket pitää eristää läpensä. Muttereiden maahantuoja taas sanoi ettei messinkiliittimiä saisi edes käyttää kylmäasennuksissa! Hyvin ovat kirjavaia nämä ohjeet joita olen saanut, eikä kukaan ota asiaa vastuulleen!

Miten tässä pitäisi oikein menetellä? Kohta ei uskalla enää kotoaan lähteä vuodon pelossa. Noita samaisia muttereita on vielä muutamia jäljellä joilla voi olla kenties sama kohtalo.. :-/

Järjestelmä on ollut käytössä reilut 1,5vuotta.

[Starppa]

Eräällä tutullani halkesi maapiirin menoputken messinkimutteri, silloin pumppu oli ollut käytössä n. 5-v.

Paikallisen putkifirman asentaja kävi laittamassa uuden mutterin, ja laittoi kierteisiin rasvaa todeten, että ne kuulemma pitäisi AINA rasvata. Tiedä häntä, mutta nyt parivuotta on kestänyt?

[KimmoK]

laitetaan letkunkiristimet kaikkien messinkimuttereiden ympärille?

( tuleekohan siitä "vyö + henkselit" olo? )

[allis]

Mulla halkesi LÄ V10:n sen kylmemmän putken mutteri. Näyttäis siltä, että lämpötila muutoksesta halkeaminen johtuu. Ainaskin se liitin on ihan jäässä, kun taas toinen liitin on vaan kylmä.

[powerage]

allis
Oliko sinulla solukumieriste tuon halenneen messinkimutterin päällä?

Meillä kävi just putkimies vaihtamassa tuon, jo kolmannen, katkenneen messinkimutterin. Jokaisen mutterin päällä on ollut solukumi. Putkimies kertoi että eräässä isossa kohteessa kyseisiä 28mm messinkimuttereita oli halennut kymmeniä kappaleita joita VTT on tutkinut. Ei tiennyt tarkasti lopullista syytä mutta puhetta oli ollut solukumin liima-aineesta joka heikentäisi tai haurastuttaisi messinkiä.

[allis]

Mulla ei ole liitosten päällä mitään eristettä. Kupariputkien päällä armaflex.

[powerage]

allis, Meillä näyttäis olevan suunnilleen samanlainen ja samanikäinen järjestelmä; V10/V9, keruupiiri savimaassa 500m/540m, käyttöönotto 9/ 2005 mulla 5/2005!

Millaisia ovat sinun käyntijaksot ja millä säädöillä?

[allis]

Poweragelle: Oon testaillu koneen säätöjä aika paljon tän foorumin kokemusten perusteella. Nyt säädöt:
L1  20/23    0/29    -20/35
alamin 24 ero 10
ylämin 50 ero 6
päiväpudotus 1

Käyntijaksot: Kesällä jouduin tiputtaan ylälämpöä pari astetta, kun meinas tulla sellasia muutaman sekunnin pyrähdyksiä. Muuten kesällä käy tosi harvoin ja pitkään. Ns. normipakkasella 35 min käyntiä ja 15-20 min huilia. Nyt -25 pakkasella käy koko ajan. Ainoo millä sais nyt pysähtymään on pudottaa lämpöä, mutta ei oikeen houkuttele. Mietin, että jos olis tehokkaampi kiertovesipumppu, auttaiskohan se ylälämmön sekoittumiseen alalämpöön?? Alalämpö on nyt 38 ja ylälämpö 82. Sitä, kun pystyis hyödyntää???

[powerage]

allis: Itse olen pitänyt tuota alamin. aina menovesi-infon L1 piirin menoveden kanssa samalla tasolla. Esim. nyt kun pakkasta on -25 astetta on tuo L1 menovesi pyynti 31C ja kun varaajan alalämpö laskee tuon alle alkaa "jokin komponentti" (moottorisuntti) vai mikä lie äännellä tasaisin väliajoin! Vaarallista :-/ Myös ilton kennon jäätymistä kovilla pakkasilla ehkäistäkseni (huonolla menestyksellä) olen pitänyt tuon alamin. pyynnin tasolla. Noista pudotuksista ja korotuksista en vielä ymmärrä mitään

Tänään pumppu pyörinyt: käy 8.30min. jota seuraa tauko 10min. Arvot tällähetkellä:
 
L1: +20/21     0/26     -20/31
L2: +20/23     0/28     -20/33

Alamin. 31 (erotus 10)
Ylämin. 55 (erotus 6)

Ulkolämpö: -28C

Pumppu pyörinyt 5/2005 alkaen tähän päivään 2146h! Paljon vai vähän?

[allis]

Käyttötunnit sulla on kohdallaan. Nehän on heittämällä pienemmät kun minulla. Miten pystyt pitämään noin pientä pyyntiä menovedelle? Onko sun talo eristetty jotenkin matalaenergisesti vai vaikuttaako joku muu asia siihen? Jos laitan -25 pakkasella menovedeksi 31 C, alkaa tuntua pikkasen viileeeltä. Voi jäätyä jalkojen lisäksi jo muutakin.

[powerage]

Ei oo matalaenergiatalo. Ihan perus puutalo vm.2005 Itseasiassa tuo L1 säätökäyrä on ollut
-20/30C mutta nostin sen tänään 31C:een. Samoin nostin L2 piirin (kost.tilat) käyrää    +20/24    0/29
-20/34 josko se auttais tuohon lto kennon jäätämiseen Paljos ne sinun käyttötunnit sitten on?

[allis]

Just katoin käyttötunnit 2595 ja kovasti tulee lisää. Olis varmaan pitänyt laittaa V15, kun toi V10 käy koko ajan.  

[gilmer]

Väärin, kyllä näillä keleillä sa käydäkkin koko ajan, onhan näitä päiviä jopa melkein kymmenen vuodessa


 

[allis]

Niin tosiaan, eihän näitä kovia pakkasvuorokausia niin monia ole vuodessa. Tuntuu vaan niin rajulta, kun laskeskelin lämmityksen maksavan noin 7 euroa/vrk. Ja toisaalta vaikka V15 huilaiskin enemmän, on sen ottoteho isompi ja näin sähkönkulutus varmaankin samaa luokkaa.

[KimmoK]

Minä tuuletan harakoille 2.6€/vrk (suorasähköllä olisi kolme kertaa enemmän) kun ei ole vielä LTO:ta. Siihen nähden 7€/vrk lämmityksestä näillä keleillä on halpaa.

[allis]

No taas on parempi mieli. Sitä aina pyrkii miettimään oliko kannattavaa ja onko halpaa. Eli ei oo paha jos vähän mutterit halkeilee...

[powerage]

Mutta itse viestiketjun aiheeseen.. Kenen on vastuu noista halenneista muttereista ja niiden vaihtokuluista? Miten vien asiaa eteenpäin. Putkimies laittoi nimittäin ihan sievoisen laskun

[mala]

mulla meni keruupiirin messinki mutteri halki 2viikkoo sitten ,no soitin asentajalle ja vaihtoi takuuseen.ihmetteli myös kovasti ja sanoi et on ollu yleensä tarkka niiden kiristyksen kanssa

[powerage]

mala: Oliko sulla putkien/mutterin päällä solukumieriste?

[volkkari]

Kyseisen puserrusliitinvalmistajan raaka-aine on heikkolaatuista,EI SIIHEN MUUTA TARVITA.

[mala]

joo oli toi armaflex nyt en oo viel laittanu mitään ,katotaan miten kestää

[hure]

Täällä taas yksi kokemus haljenneesta messinkimutterista. Koneen takana maapiiriin menevän kupariputken messinkimutteri meni halki.
Onni onnettomuudessä, että satuin olemaan paikalla ja hoksaamaan lorinan teknisestä tilasta. Nestettä tuli pihalle tuutin täydeltä, seinille asti, mutta tuskin kuitenkaan yli 10 litraa.

Mitähän mahtaa kone tykätä, jahka joku käy korjaamassa liittimen...

Luulin ostavani huolettoman lämmitysjärjestelmän, mutta mun kohdalla tää on ollu kyllä kaikkea muuta...

Antti

  

[sam68]

Tuo halkeilu johtuu kyllä lämpötilavaihtelusta, jota kaikki mutterit ei kestä. Kolme mutteria olen nähnyt rikkoontuneena ja kaksi ilman armaflexia.

[petrimar]

Onko muttereiden halkeilua eri valmistajien muttereissa, vai onko se yleistä kaikilla messinkimuttereilla?

[powerage]

LÄ:n huoltomiehen kanssa tuli nuo messinkimutterit puheeksi (itsellä haljennut 3kpl.) ja kertoi että tehtaalle tulleen selvityksen mukaan VSH kirjaimin merkittyjä liittimiä ei saisi lainkaan käyttää. Itselläni kaikki juuri kyseisiä liittimiä
Tuo VSH finland on maahantuoja johon olin aikanaan yhteydessä noista haljenneista liittimistä. Eivät ottaneet vastuuta, kuten ei myös asentaja.. omaan piikkiin meni

[MLP_kauppias]

Messinkimuttereiden laadussa on todella valtavia eroja eri valmistajien välillä. Laadulla tarkoitan tässä yhteydessä messinkimuttereiden kestävyyttä nimenomaisesti liuospiirissä. Itse tilaan kaikki liuospiireihin tarkoitetut osat eri tukusta kuin muut käyttämäni tarvikkeet. Esimerkiksi Sambran liiittimiä ei voi käyttää liuospiirissä ollenkaan. Ovat nimittäin kaikkein herkempiä halkeilemaan.

Kokemuksesta voin sanoa, että hyväksi havaittu  keino estää muttereiden halkeilu on käyttää pakkaamisessa teollisuusvaseliinia (valkoista) kitin sijasta. Mutteria ei myöskään kannata, eikä edes tarvitse, kiristää erittäin lujaan.

Grundforssin kiertovesipumppujen "laipat" ovat myös olleet selvästi halkeiluherkempiä kuin Wilon vastaavat. Muutoin en ole havainnut näiden kahden kiertovesipumpun välillä laadullisia eroavaisuuksia.

[Immu]

Kiitokset MLP_kauppiaalle avoimesta ja asiallisesta tiedottamisesta, juuri tällaista ammattilaisten taholta tarvitaan, näin poistuu arvailut ongelmien syistä ja maalämpöpumppujen luotettavuudesta.  

[kiileppi]

Itsellänikin on tullut lukuisia vastaavia tapauksia vastaan (omiakin asennuksia  :-/ ) Puserrusliitin ei oikein ole kestänyt keruupuolella ja on sitten kovista olosuhdemuutoksista johtuen haljennut. Harmillisia juttuja, joita ei voi tietää etukäteen. Valmistajillakin on ollut vastaavia ongelmia, mutta pääsääntöisesti niistä liitoksista on luovuttu. Mutteriliitokset on korvattu kierreliitoksilla tai juottamalla.

[Roori]

Siis helmiliitokset ei kestä keruupuolella, näinkö on juttu?
Eli maapiiri puoli pitäisi siis tehdä puristusliitoksilla (niinkuin tuolla "Geopro/Enää kaksi yötä jouluun.." ketjun kuvissa näyttäis olevan tehty) tai hitsaamalla?

[kiileppi]

Kyllä käytännössä, tai sitten kierreliitoksilla. Puserrusliittimet eivät tosiaan meinaa oikein kestää. Varmaan tuhansia ja taas tuhansia puserrusliitoksia löytyy täältäkin peräpohjolasta ja en nyt tarkoita pelotella, että joka ikinen paukahtaa, mutta selvästi tilanne on se, että nämä helmiliitokset ovat asennusliikkeiden murheenkryyni.