Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Optimoinnista F1145 + UKV  (Luettu 48359 kertaa)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Optimoinnista F1145 + UKV
« : 06.12.12 - klo:18:01 »
Keruupiirille suositellaan 3C lämpötilaeroa, se on selvä ja helposti säädettävä.
Pattereille menevän ja tulevan lämpötilaeroksi suositellaan NIBE manuaalissa 10-12C (siis BT25 – BT3) ja tätäkin on pumpulla helppo säätää.
Onko MLP:lle jokin optimaalinen ”yli lauhduttimen” lämpötilaero (oletan BT12 – BT3) ?
BRUNO – taulukot toimivat BT2 ja BT3 arvoilla.
Vai ”oonko ihan mettässä” tai "lillukanvarsissa" eli näillä ei ole merkittävää vaikutusta hyötysuhteeseen?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #1 : 06.12.12 - klo:19:03 »
Minun asennusohjeeni suosittelee kyllä 5-10 asteen eroa välille BT2-BT3 lämmityksessä, ja 8-10 astetta käyttövedelle. BT25 käytetään säädössä, muttei näy suoraan pumpulle/vaihtimelle. Oma arvailuni optimista on toistaiseksi, että tähtään 5-6 asteen eroon BT2-BT3, jolla samalla minimoidaan BT12_av, eli lauhtuneen kylmäaineen lämpötila Niben suosituksen puitteissa. Näin näyttäisi minun systeemissäni, muutaman kokeilun pohjalta. Mutta vaikutus on kyllä varsin pieni tuon suosituksen sisällä pysyessä.

Lauhduttimen sisällä lämpötilaero ensiön ja toision välillä ei ole vakio; kylmässä päässä pienempi ( BT12-BT3) ja kuumassa päässä suurempi (BT14-BT2).  En kyllä tiedä voiko tuon eron pohjalta optimointia tehdä ainakaan ilman lisätietoja, epäilen.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #2 : 08.12.12 - klo:07:06 »
Maalämpöpumppujen asentajan opas (2211-2) sivu 2 suosittaa patterien luovutukseen 10-12C mitoituslämpötilassa.
Varmasti pikkupakkasilla 5-6C on hyvä arvo.

Niben mittauspisteet on "kelvottomasti" dokumentoitu ja manuaalien käännöksetkin ovat huojuvia,
mutta seuraavaa ole päätellyt (asentajan oppaan sivu 11 kuvan yms. perusteella).
LÄMMITYSVEDEN MITTAUKSET
BT3 pattereilta tuleva vesi
BT12 menevä vesi ennen vastusta (lauhduttimen meno)
BT2 menevä vesi vastuksen jälkeen
VÄLIPIIRIN MITTAUKSET
BT14 kuumakaasu kompressorin jälkeen
BT15 nestejohto (kaasusta lauhunut neste, ennen paisuntaventtiiliä) (tätä ei logata, mutta näytetään koneen paneelissa)
BT17 imukaasu

Meneekö oikein ?

 
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #3 : 09.12.12 - klo:00:25 »
Kun patterit ovat lämpöpumpuille aina liian pienet (vrt lattialämmitys), niin niiden delta minusta kannattaa pitää melko pienenä, varsinkin kovilla pakkasilla. Lämmitysteho on suoraan verrannollinen patterin keskilämpötilaan, joka 6 asteen deltalla on 3 astetta korkeampi kuin 12 asteen deltalla, samalla tuloveden lämpötilalla.  MLP pyyntiä voi sitten alentaa tuon 3 astetta, josta hyötysuhde paranee.   Mutta samalla tietysti paluuveden lämpö nousee samat 3 astetta, josta taas hyötysuhde ei ainakaan parane.  Luulen että optimi tuossa on aika laakea juuri noiden toisiaan kompensoivien muutosten takia.

Minulla on varaaja ja erillinen kierto pattereille, joten pientä pelailuvaraa.

Anturit on tosiaan surkeasti dokumentoitu, ja arvailuksi meni BT12 ja BT15. Asennusohje sivu 10 väittää jopa, että BT15 on käyttövesi, jossa nyt ei ole mitään tolkkua. Kun en tunne lämmönvaihtimia käytännössä, niin minusta tuntui uskomattomalta, että lauhtunut kylmäaine voisi olla tasan saman lämpöistä kuin lauhduttimen tuleva jäähdytysvesi (BT3~BT15), jopa kiertopumpun pienellä nopeudella (20%). Veikkasin siis muutaman asteen eroa.  Jos joku vaihtimien kanssa pelannut lukee tämän, niin voisi kommentoida onko ne tosiaan noin eteviä.  Joitakin aiempia päätelmiäni pitää sitten harkita uudestaan.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #4 : 09.12.12 - klo:10:09 »
MITTAUKSESTA
Jotta saisimme asiaan selvyyttä, niin otin liitteeseen käsin lukemia käyttöjakson alusta.
Alku on minuutin välein ja loppu 2 min.
Lauhduttimen "kylmän pään" lämpötilaero näyttäisi olevan reilu 2 astetta oikein päin ja kuuman pään 30 astetta.
Ja jonkinlainen tarkuusero näillä mittauksillakin lienee.

OPTIMOINNISTA
Vuorokauden patteridelta (BT25-BT3) on mulla keskimäärin 4,7C (-5C kelillä) ja käyntijaksojen aikana lauhdutindelta (BT12-BT3) on 10,3C.
BRUNO taulukko antaa patteriveden keskiarvoksi 9,3C. Se laskee BT2 ja BT3:lla ja eihän tuo kaukana ole BT12 ja BT3 erosta.
Ja sitä on helppo käyttää.

Taidan antaa asetusten olla näin, kun lämmöt ei juuri heilu ja patterikohinakin on pientä.


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #5 : 09.12.12 - klo:17:44 »
Kokeilin uudestaan 40% - 10% pumpun asetuksilla, ja tilanne on ennallaan; BT3 näyttää n samaa kuin BT15. Vasta 10% asetuksella näkyy 0.3- 0.4 asteen ero "oikeinpäin".  Minulla on varmaan sitten sunnuntaikappale lauhduttimesta, tai maanantaikappale anturista, vai mikä muu tuon selittäisi ?  BT2-BT3 ero kasvaa kyllä normaalin oloisesti 5-6 asteesta 10 - 11 asteeseen tuolla nopeusmuutoksella.

Näinkin ollen, suurempi nopeus näyttää paremmalta lauhtumisen suhteen minun systeemissäni, ihan marginaalisesti. Ja pyyntiä voinen pitää hiukka pienemmällä, kun ajan myös patterikiertoa isolla.  Vai tietääkö joku paremmin ?

talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #6 : 09.12.12 - klo:20:18 »
Tuolta näyttää pumppailu, kun lähestytään -15 asteen pakkasta, 40% nopeudella, ja integraalilla 80 degmin.  Erottuuko siinä jotakin kummallista, joka voisi liittyä tuohon "ylitehokkaaseen" lauhtumiseen ?    Tuli vain mieleen, että jos esim kylmäainekierto on ylikuristettu, riittää pienempikin vesivirtaus sen lauhduttamiseen, ja seuraus on sitten jotakin, ehkä tehonpuutetta, tms ?   Mutta en tuosta kuvasta sitä erota; käyntisuhde n 3:1, ja odotettu tulema mitoituksessa oli, että vähän yli 20 pakkasasteen pitäisi puhti riittää, ilman lisävastukkeita.

[ylläpito on poistanut liitteen]
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #7 : 11.12.12 - klo:21:16 »
Ohessa käyntijakson käyrät.
Jätin keruun käppyrät pois niin saa paremmin erottelua.


[ylläpito on poistanut liitteen]
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #8 : 12.12.12 - klo:00:06 »
Millä pumpun ja integraalin asetuksilla tuo on ajettu ?  Minulla tosiaan noin iso delta vastaisi about 10-15% pumpun nopeutta.
Ja tuolla asetuksellako näet yli 2 asteen nousun BT15-BT3 ?
Jos viitsit, niin kokeilepa mitä tuolle erotukselle tapahtuu, kun nostat pumpun vauhtia.
Ajatko tuossa patteriverkkoa Niben pumpulla huilijaksonkin ajan, vai millainen viritys ?
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa Jakari

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #9 : 12.12.12 - klo:01:09 »
Maalämmittäjän ja Kotikallion kuvaajat ovat mielenkiintoisia.

Karkeasti kaikki ovat samanlaisia käppyröitä, mutta tarkempi katselu erottaapi joitain asioita.
Ensiksi huomion pitkät käyntiajat ja korkeat lämmöt. Liekö patterilämmitys ja rintsikka ?

Miksi keruupiirin lämpötila eron pitäisi olla vain 3 astetta. Mulla se liikkuu 4-6 asteen välillä.
Olisiko oheisesta kuvasta jotakin selvyyttä säätöjen parantamiseksi ? 
KV. pumpun nopeutta lisättäessä (100%) delta laskee n. 4 asteeseen ja asetuksella (40%) ero on 6,5 astetta. Kumpi parempi ??

Ihmetteleepi keltanokka.

Lämmittelen myös takkaa aina mahd. mukaan.



Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #10 : 12.12.12 - klo:20:14 »
Millä pumpun ja integraalin asetuksilla tuo on ajettu ?  Minulla tosiaan noin iso delta vastaisi about 10-15% pumpun nopeutta.
Ja tuolla asetuksellako näet yli 2 asteen nousun BT15-BT3 ?
Jos viitsit, niin kokeilepa mitä tuolle erotukselle tapahtuu, kun nostat pumpun vauhtia.
Ajatko tuossa patteriverkkoa Niben pumpulla huilijaksonkin ajan, vai millainen viritys ?
Asteminuutit -60.
Ulkoinen pumppu I:llä.
Sisäinen pumppu 20%:lla lämmityksessä ja 5% huilijaksolla.
Tällä asetuksella tulee mainittu ero BT15-BT3.

Voisin viikonloppuna kokeilla nopeuden nostoa.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #11 : 12.12.12 - klo:20:32 »
Karkeasti kaikki ovat samanlaisia käppyröitä, mutta tarkempi katselu erottaapi joitain asioita.
Ensiksi huomion pitkät käyntiajat ja korkeat lämmöt. Liekö patterilämmitys ja rintsikka ?

Miksi keruupiirin lämpötila eron pitäisi olla vain 3 astetta. Mulla se liikkuu 4-6 asteen välillä.
Olisiko oheisesta kuvasta jotakin selvyyttä säätöjen parantamiseksi ? 
KV. pumpun nopeutta lisättäessä (100%) delta laskee n. 4 asteeseen ja asetuksella (40%) ero on 6,5 astetta. Kumpi parempi ??

Patterilämmitys ja -60 luvun talo on.
Asentaja ja tällä foorumilla on suositeltu suurella konsensuksella 3C deltaa keruulle, olen vain luottanut siihen.
Viisammat voi selittää.

Asentaja suositteli patterideltaksi 7C, mutta siitä ei olekaan konsensusta edes Niben ohjeissa.
Ja kun keskusteluun otetaan mukaan "yli lauhduttimen" arvo, niin "soppa sakenee" ;).

Kuten Kotikallio totesi, niin voi olla ettei noilla hienosäädöillä ole mitään merkittävää merkitystä hyötysuhteen kanssa kun ollaan rajojen sisällä.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 652
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #12 : 12.12.12 - klo:21:22 »
Lainaus
Miksi keruupiirin lämpötila eron pitäisi olla vain 3 astetta.

Keruuliuoksesta saa paremman hyötysuhteen kun höyrystimen keskilämpötila on korkeampi.
Pienempi dt= korkeampi höyrystimeltä lähtevä liuoksen lämpötila=parempi hyötysuhde.

Sama ilmiö lauhduttimess
Korkeampi dt= korkeampi lauhduttimelta lähtevän veden lämpötila=korkeampi lauhtumispaine=huonompi hyötysuhde.

Näitä tuli testattua lauhdutinpiirissä olevalla Pollucom energiamittarilla vuosi-pari sitten siten että hidastin 3-nopeuksisten kiertopumppujen nopeuksia vuorotellen.

Muistelen että vaikutus antotehoon oli yli 10%luokkaa suuremman ja pienemmän dt:n vaikutuksesta.

Tuossa linkissä "seppaantin" tarkempia testauksia ko aiheesta,harmi vaan että graafiset mittauskäyrät näyttää hävinneen bittiavaruuteen

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2801.0
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Jakari

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #13 : 12.12.12 - klo:22:04 »
Kiitos vastauksista !

Seppaantin osaaminen ja testit eivät jätä arvailuille sijaa.

Pitää laittaa kokeiluun vielä LK -pumpulle 100%.
Mulla kaivo pysyy mukavan lämpimänä toistaiseksi (5-6C) ja jos saan tuota eroa pienemmäksi, niin paluukin noussee +2 asteeseen.
Toinen ongelma mulla on KV -lämpötilaeron pienuus (4C). Tuo saattaisi korjaantua hidastamalla pumppua edelleen. Samaan suuntaan on ero lämmitysveden tuotannossa.

Olen pärjäillyt näillä pikkupakkasilla patteriverkoston lähdössä vielä +35C lukemissa. Talo on jo >30 vuotias, mutta tehty alunperin jo matalaenergiseksi. 1979 ei tuollaista käsitystä ollut olemassakaan.

Muuten peli tuntuu loistavalta.


Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #14 : 13.12.12 - klo:20:39 »
Testasin ....
Ulkoinen pumppu I:llä ja liitteessä tulokset kun sisäisen pumpun nopeus = 40%.
Molemmat tulokset tiedostossa välilehdillään. Jälkimäinen mittaus harvempi, mutta hiukan pidempi.
Odotettu tulos, lämpötilaero pieneni.

No, löytyihän optimi Dt lauhduttimen yli Seppaantilta (6C).

Nostin kokeeksi molempien pumppujen nopeutta ja nyt muistan miksi olen sitä laskenut.
Patterit kohisee  :(
Paljonkohan hyötysuhde heikkenee kun Dt yli lauhduttimen on 10C, kuin se olisi optimi 6C ?


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 793
  • yli-ikämies
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #15 : 13.12.12 - klo:22:42 »
10 C / 6 C nostaa menoveden lämpötilaa 2-3 astetta.
Kovilla pakkasilla pumppu voi joutua koville, kun sen on pakko saada patterivesi vaikkapa yli 50 C.
Lämmitysteho saattaa alentua 10-15%. Pahin tilanne on kovilla pakkasilla.
Saattaa käydä niin, että vastukset menevät päälle sen takia, että rajoitat kiertopumpun nopeutta.
Tarkkaa COP:n alenemaa on mahdoton sanoa. Riippuu kovasti pumpun ja pattereiden mitoituksesta.

Leudolla säällä kiertopumpun nopeutta voi pitää pienempänä, mutta kovilla pakkasilla on syytä laittaa pumppuun täys meno päälle!

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #16 : 14.12.12 - klo:00:38 »
Lainaus
Ulkoinen pumppu I:llä ja liitteessä tulokset kun sisäisen pumpun nopeus = 40%
Katselin tuota kylmäaineen muutosta nopeusmuutoksen seurauksena, ja ei se sinullakaan tuossa muutu kuin minimaalisesti.  Jos minun BT15 kalibroisi n 1.8 astetta ylemmäksi, niin eroksi jäisi lähinnä nuo värähtelyt, joita sinun systeemisi (pieni vesitilavuuus, ja erikoinen "sekoittajapytty") aiheuttaa.  Eli edelleen minusta näyttää, että lauhtumislämmön muutoksen kautta tulee vain hyvin pieni parannus tuossa.

Pitää ehkä valittaa tuosta anturivirheestä Nibelle, vaikkei se ilmeisesti mihinkään vaikutakaan (?)

Olen miettinyt  BT12 ja BT2 eroa, ja luulen että se johtuu mittausvirheestä; vesihän on ihan samaa, jos ei vastus ole päällä. Ero tullee johtumalla kupariputkessa lauhduttimen yläpään kuumasta kuoresta, kun anturi on liian lähellä. Tätä todistaa minulla se, että BT25 näyttää käytännössä samaa kuin BT2, niinkuin pitääkin minun pytylläni.  Tarkoittaa, että se sinun lauhdutindeltasi on oikeasti hiukan pienempi.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 652
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #17 : 14.12.12 - klo:09:47 »
Lainaus
Olen miettinyt  BT12 ja BT2 eroa, ja luulen että se johtuu mittausvirheestä

Tuossa trendikuvassa 2 kpl lämpötilan mittausanturia 10cm:n päässä toisistaan samassa kupariputkessa.

Molemmat anturit (Ds1820) mittaa siis putken pintalämpöä

« Viimeksi muokattu: 14.12.12 - klo:10:24 kirjoittanut Matias »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #18 : 14.12.12 - klo:11:36 »
Totta kyllä, että selitys voisi olla myös sama virhe molemmissa ulkoisissa antureissa; sietää tutkia.  Niben putkimaiset anturit olen vetänyt nippusiteillä kyllä tiukasti putken kylkeen, mutta ilman tahnaa. Siinä on viivakontakti, joka tietysti on lähtökohtaisesti huono ratkaisu. Eristys on kyllä hyvä, jonka ajattelin hoitavan homman kotiin.

Lainaus
Korkeampi dt= korkeampi lauhduttimelta lähtevän veden lämpötila=korkeampi lauhtumispaine=huonompi hyötysuhde.
Tuo on minulle helpompi ymmärtää antotehon suhteen; kun lämmön kuljetuslogistiikan tehoa nostetaan, niin saadaan enemmän antotehoakin irti.  Mutta hyötysuhteen osalta se ei ole (minulle) yhtä helppo ymmärtää tässä suljetussa kierrossa, jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Kun Niben kiertopumpun nopeutta nostaa, laskee lauhduttimen lähtölämpötila ( jos tulolämpötila pysyisi samana). Alempi lämpötila varaajassa aiheuttaisi sen, että myös patterikierron vauhtia on nostettava, jotta patterien keskilämpö pysyisi samana. Siitä taas seuraisi, että paluulämpö nousisi vastaavasti. Ja paluulämmön noususta seuraa lauhtumislämmön kohoaminen, sekä myös lauhduttimen lähtölämmön kohoaminen, kutakuinkin ennalleen. Näin ympyrä sulkeutuu.
Ilmeisesti asioiden tasapainossa kuitenkin tapahtuu jonkinlainen positiivinen muutos, niin että hyötysuhdekin voi hiukan parantua.
Osaako joku tuota selventää/oikaista ?
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 652
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #19 : 14.12.12 - klo:11:48 »
Jos kompressorin toimintapaine nousee 17bar---->19bar niin tuon korkeamman paineen tuottaminen vie enemmä sähköä kuin matalamman paineen.

Lauhtumislämpötila on korkeampi 19bar paineessa kuin 17bar paineessa

Kun lauhdutinpiirin virtausta suurennetetaan niin lauhduttimelle tulevan ja lähtevän veden lämpötilaero pienenee.

Lauhduttimelta lähtevän veden lämpötila on suht sama kuin  lauhtumislämpötila


edit: Xargo teki joskus tuollaisen laskurin jossa värillisiin ruutuihin merkityillä lukemilla voi testailla virtauksen ja meno-paluu lämpötilaerojen vaikutusta tehoon.
Lisäsin l/min ja l/h solut
« Viimeksi muokattu: 14.12.12 - klo:12:53 kirjoittanut Matias »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #20 : 14.12.12 - klo:13:32 »
Lainaus
Lauhduttimelta lähtevän veden lämpötila on suht sama kuin  lauhtumislämpötila

Varmistetaanpa ettei terminologiassa ole eroja.  Lauhtumislämpötilalla tarkoitin lauhduttimen kylmäainelähdöstä mitattua, jota tuossa edellä on pähkäilty, siis meillä BT15.
Se taas näyttää seuraavan nimenomaan lauhduttimen tuloveden lämpötilaa ( tehokas lauhdutin). Minun anturillani se on 0-0.5 asteen sisällä sama kuin tulovesi, kaverilla n 2 astetta korkeampi.  Se alenee vain hiukkasen virtausta nostettaessa, toisin kuin lauhduttimen lähtö, joka minulla heiluu helposti monta astetta.   Siksi ei ihan täsmää tähän meidän tapaukseen
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 652
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #21 : 14.12.12 - klo:16:22 »
Tulo ja meno on hiukan huonoja sanoja monessa asiassa,toiminnallinen tarkoitus riippuu mistäpäin asiaa katsotaan ::)

http://www.nibeonline.com/pdf/431030-1.pdf

[ylläpito on poistanut liitteen]
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #22 : 14.12.12 - klo:17:10 »
Lainaus
tarkoitus riippuu mistäpäin asiaa katsotaan
Näinpä.  Tuossa edellä tulo/paluu ja lähtö/meno on katsottu lauhduttimen vesivirran suhteen, ja lauhduttimen kannalta; tulo on kylmä pää, ja lähtö on kuuma (parhaimmillaan).
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #23 : 14.12.12 - klo:18:50 »
.... joita sinun systeemisi (pieni vesitilavuuus, ja erikoinen "sekoittajapytty") aiheuttaa......
Vesitilavuus on minusta kohtuullinen, UKV100 + 21 patteria + puolet talon putkista on -60 luvun "vapaan kierron" mukaisia 2 tuumaisia (ulkomitta 60mm). Arvioin että pelkästään 2" putkiin menee  n. 160 litraa. UKV lienee meillä tarpeeton, näillä tiedoilla en sitä ostaisi.

... sekoittumisesta....  MLP:ltä lämmin vesi menee UKV:n yläyhteeseen ja alayhteestä lähtee pattereille. Siksi lämpötilat notkahtaa alussa.


 
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #24 : 14.12.12 - klo:18:59 »
Leudolla säällä kiertopumpun nopeutta voi pitää pienempänä, mutta kovilla pakkasilla on syytä laittaa pumppuun täys meno päälle!
Näin pitää toimia ja panostaa lisäksi patterikohinan estämiseen, niin saisi ajaa koko ajan samalla asetuksella.

Luultavasti ulkoinen pumppu aiheuttaa melut, mutta sitä ei voi oikein sammuttaakaan pitkäksi aikaa.
Jos putkiliikkeestä löytyy pumpun mittainen välipala, niin voisi kokeilla ilman pumppua tai sitten toisella pumpulla.
Öljylämmityksen aikaan ei ollut patterikohinasta vaivaa, mutta silloin olikin ikivanha kv-pumppu käytössä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #25 : 14.12.12 - klo:20:06 »
Lainaus
Luultavasti ulkoinen pumppu aiheuttaa melut
Virtauksen äitinä kyllä, mutta tuliskohan kohina mieluummin putken ahtautumista, esim patterin säätökulma, tai muu kaventuma?  Öljyllä kun mentiin, niin tyypillisesti oli menovesi kuumempaa, ja riitti pienempi virtaus, jota vielä termarikin rajoitti. Näin ainakin minulla.  Oletko kokeillut noiden patterin tulo- ja lähtörajoittimien vaikutusta ääneen ?

UKV:n poikkileikkauskuvasta näin yhteiden "tukkeena" jotkut kulmaraudan näköiset virtausohjaimet, jotka varmaankin liittyvät sekoittamiseen. Selvästikin siis "iskunvaimennin", ei varaaja. Tässä yhteydessä en malta olla mainostamatta Akvatermin pyttyä, jossa käyttövesi esilämmitetään kierukalla tuossa lämmityspuolen varaajassa, paremmalla COPilla.

Jos kuulolla on muita Niben omistajia, niin olisi mukava saada lisähavaintoja BT15 ja BT3 erotuksesta kiertopumpun eri asetuksilla, yli käyntijakson.  Selviäisi ehkä, onko Nibessä superhyvä lauhdutin, vai superhuonot anturit, jotka näyttävät kenellä mitäkin.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa Jakari

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #26 : 14.12.12 - klo:22:28 »
Moikka Kotikallio,

Mulla ei löydy BT15 dataa, mutta olisiko näistä apua ?
Lämmityksen (MLP) nopeutta en ole kovin laajasti vielä kokeillut. Ulkoinen kiertovesipumppu on itsestään säätyvä ja sitä voi myös ohjata käsisäädöllä tehoalue tapauksessani vaihtelee 7-22W. Tällä hetkellä ajan 16 W:n teholla. Pattereissa ei kohise.
UKV:n täyttö menee alhaalta ja lämmönjakoon lähtee ylhäältä, paluu pumpulle ja säiliöön alas.

Lämmöt ja erot melko pienet. Tuvassa lämpöä riittävästi.


[ylläpito on poistanut liitteen]

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #27 : 14.12.12 - klo:23:39 »
Moi!

Mulla ei tuo lauhduttimen yli oleva delta oo pienemmillä pakkasilla kuin 2 asteen luokkaa. Kovemmilla pakkasilla sitten 4 asteen paikkeilla.

Niben kv-pumppu on 70% asetuksessa. Lisäksi mulla on 2 muuta kv-pumppua, lattialämmityksellä Danfoss ja patterilla Wilo. Molemmat erilliset pumput ovat kakkosteholla, ja asennettu paluupuolelle.

Viimetalvena kokeilin pudottaa sekä MLP:n kv-pumpun että noiden kahden muun pumpun nopeuksia, kun luin että delta pitäis olla siinä 6C paikkeilla. Mulla meni ainakin vaan hunommaksi ja huonommaksi. Pumppu alkoi käyttää vastuksia aiemmin.

Jos laittoi niin että pattereiden ja lattialämmityksen kv-pumput olivat täysillä, mutta MLP:n pienellä, ei vesi kiertänyt enää kunnolla lauhduttimessa, tai oikeastaaan se kiersi väärään suuntaan. Paluulämpö oli korkeammalla kun menolämpö, ja pumppu jauhoi kokoajan. Kun nostin tuossa tilanteessa MLP:n kv-pumpun nopeutta, lukemat loikkasivat oikeinpäin ja pumppu sammui oitis. Ilmeisesti nuo erilliset pumput sekoittivat vettä/tekivät painetta varaajaan niin ettei MLP:n kv-pumppu jaksanut enää painaa vastaan.

Noilla ekan kappaleen asetuksilla oon menny siitä lähtien, hyvällä menestyksellä. Toki, voishan hieromalla päästä optimaaliseenkin tilanteeseen, mutta enpä tiedä maksaako vaivan.

Ipe

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #28 : 14.12.12 - klo:23:59 »
Moikka Kotikallio,

Mulla ei löydy BT15 dataa, mutta olisiko näistä apua ?
Lämmityksen (MLP) nopeutta en ole kovin laajasti vielä kokeillut. Ulkoinen kiertovesipumppu on itsestään säätyvä ja sitä voi myös ohjata käsisäädöllä tehoalue tapauksessani vaihtelee 7-22W. Tällä hetkellä ajan 16 W:n teholla. Pattereissa ei kohise.
UKV:n täyttö menee alhaalta ja lämmönjakoon lähtee ylhäältä, paluu pumpulle ja säiliöön alas.

Lämmöt ja erot melko pienet. Tuvassa lämpöä riittävästi.

Aika pieni tuo kiertovesipumpun teho teillä. Meillä on ö-lämmitysajoilta perua oleva ulkoinen kv-pumppu, jossa tehovaihtoehdot ovat 30, 46 ja 65 W. Ö-lämmitysaikana pumppu oli aina ykkösteholla. Korvin havaittavaa (öisin) kohinaa aiheutuu vasta suurimmalla teholla. Kierron dT arvoon noilla 1-3 nopeuksien erolla on vain yhden asteen vaikutus, mutta uskon että ykkösnopeus on liian pieni siihen että patterit olisivat mahdollisimman tasalämpöiset. Toisin sanoen suurempi kiertonopeus lienee parempi hyötysyhteen kannalta. Lämmityskaudella pidän sitä kakkosteholla, kovilla pakkasilla kolmosella.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #29 : 15.12.12 - klo:09:24 »
Lainaus
Luultavasti ulkoinen pumppu aiheuttaa melut
Virtauksen äitinä kyllä, mutta tuliskohan kohina mieluummin putken ahtautumista, esim patterin säätökulma, tai muu kaventuma?  Öljyllä kun mentiin, niin tyypillisesti oli menovesi kuumempaa, ja riitti pienempi virtaus, jota vielä termarikin rajoitti. Näin ainakin minulla.  Oletko kokeillut noiden patterin tulo- ja lähtörajoittimien vaikutusta ääneen ?

UKV:n poikkileikkauskuvasta näin yhteiden "tukkeena" jotkut kulmaraudan näköiset virtausohjaimet, jotka varmaankin liittyvät sekoittamiseen. Selvästikin siis "iskunvaimennin", ei varaaja. Tässä yhteydessä en malta olla mainostamatta Akvatermin pyttyä, jossa käyttövesi esilämmitetään kierukalla tuossa lämmityspuolen varaajassa, paremmalla COPilla.

Lähimpänä MLP:tä olevat patterit kohisevat eniten ja niissä on vain termarin virtaussäätö (malli = vanha).
Niitä olen säädellyt tuloksetta.

Kulmaraudat UKV:ssä lienevä seinäkiinnikeet.
... iskunvaimennin.... lämpöpiikkien eliminoiminiseen UKV laitettiinkin.

... Akvaterm... vaikuttaa fiksulta ratkaisulta.

Nostelen pikkuhiljaa nopeutta, tavoitteena 6C yli lauhduttimen (kohinasta välittämättä :()

Ehkä teetään UKV:n ohituksen jossain vaiheessa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #30 : 15.12.12 - klo:15:18 »
Lainaus
Kulmaraudat UKV:ssä lienevä seinäkiinnikeet.
Ne tarkoittamani "kulmaraudat" ovat leikkauskuvasta päätellen  pytyn sisällä, ja arvailen että tarkoitus on pakkosekoitus. Kuva löytyy esim täältä asennusohjeesta  http://iframe.nibe.se/epi/iframes/ukv_pro.asp?user=#

Ohjeesta näkee myös Niben suosittelemat kaksi- ja kolmiputkikytkennät tälle pytylle, tuttuja varmaan.  Olen foorumilla havainnut, että mielikuvitusta on käytetty enemmänkin tämän kanssa putkimäärän ja yhdevalintojen suhteen. Hyvä niin, mutta ihan mikä vaan kombinaatio ei välttämättä toimi hyvin.  Minulle jäi myös epäselväksi mikä se sinun kytkentätapasi on, jossa pattereille lähtö on pohjasta, ja kuitenkin erillinen kiertopumppu pattereille; mihin paluu ?

Kohina ( ei lirinä tai lorina tai..) minun ymmärtääkseni useimmiten aiheutuu "mutkallisesta" kaventumasta, joka pakottaa virtausnopeuden kasvamaan niin, että aiheutuu voimakas paikallinen pyörteily niissä reitin mutkissa/haitakkeissa.  Sellainen voisi löytyä esim sen termarin rungosta, jos se on tarkoitettu pienelle virtaukselle. Puhdasta arvailua.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #31 : 15.12.12 - klo:17:41 »
...."kulmaraudat" ovat leikkauskuvasta päätellen  pytyn sisällä, ja arvailen että tarkoitus on pakkosekoitus.
Ohjeesta näkee myös Niben suosittelemat kaksi- ja kolmiputkikytkennät tälle pytylle, tuttuja varmaan.  Olen foorumilla havainnut, että mielikuvitusta on käytetty enemmänkin tämän kanssa putkimäärän ja yhdevalintojen suhteen. Hyvä niin, mutta ihan mikä vaan kombinaatio ei välttämättä toimi hyvin.  Minulle jäi myös epäselväksi mikä se sinun kytkentätapasi on, jossa pattereille lähtö on pohjasta, ja kuitenkin erillinen kiertopumppu pattereille; mihin paluu ?

Kohina ( ei lirinä tai lorina tai..) minun ymmärtääkseni useimmiten aiheutuu "mutkallisesta" kaventumasta, joka pakottaa virtausnopeuden kasvamaan niin, että aiheutuu voimakas paikallinen pyörteily niissä reitin mutkissa/haitakkeissa.  Sellainen voisi löytyä esim sen termarin rungosta, jos se on tarkoitettu pienelle virtaukselle. Puhdasta arvailua.
.. kulmaraudat ... Siinä toisessa "projektiossa" (alhaalta) raudat näyttäisi olevan pytyn ulkopuolella.

Lähtö patterille on pohjasta ja seuraavaksi on ulkoinen pumppu + BT25.
Paluu pattereilta on MLP:lle ja UKV:lle. Siten, että huilitilassa ja käyttövettä tehtäessä kiertää pattereilla vesi UKV:n kautta.

Toki mutkia riittää putkissa, kun uutta on liitetty vanhaan, mutta ei mitään törkeitä näytä olevan.
Voi olla, että kun on kaksi pumppua peräkkäin, niin siitäkin aiheuttuu kohinaa jos eivät ole "synkronissa".

Otin referenssimittauksia MLP:n tulo- ja lähtöputkista IR-lämpömittarilla. Ajattelin että näin eliminoituu (tai ainakin vähenee) mittauksesta johtuva epävarmuus. Musta teippi putkeen ja siitä mittaus.
DT 6,5C on jo saavutettu näiden mittausten perusteella, ulkoinen pumppu II:lla ja sisäinen 40%:ssa.


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #32 : 15.12.12 - klo:21:23 »
Lainaus
DT 6,5C on jo saavutettu näiden mittausten perusteella, ulkoinen pumppu II:lla ja sisäinen 40%:ssa.
No niin, nyt on suht sama kuin minullakin, kyllä siitä hyvä tulee.

Näet tietysti omasta pytystäsi onko ylä ja alapäässä ulkoisia härpäkkeitä.  Poikkileikkauksen seinäkiinnikkeet ovat yhteiden välissä, kun taas nämä kulmaraudat ovat halkaisukuvassa yhteiden kohdalla sivusuunnassa; ei samat.

Lainaus
Paluu pattereilta on MLP:lle ja UKV:lle.
Siis lähtö pohjasta, ja paluu pohjaan. Eli kun Nibe huilaa, kiertää patterien kylmä paluuvesi suoraan takaisin, ja se vähä lämmin vesi jää seisomaan pytyn yläpäähän ?  Minusta lähtö pitäisi olla yläpäässä, jos huilin aikana vettä ylipäänsä pyöritellään. Kannattaa pyöritellä vain, jos on jossain varastoituna lämpöä, jota sitten puretaan kiertoon.   Nuo sekoittajat, jos ovat oikeasti pytyn sisällä vähän sekoittavat selvää varaajalogiikkaa kylläkin, mutta tuskin kokonaan.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #33 : 15.12.12 - klo:22:26 »
... härpäkkeet.... Pytty roikkuu seinällä suunnilleen kuvan mukaisilla ja kohdilla olevilla kiinnikkeillä.

Paluu on ylös, sori olin epäselvä  :(.
Eli ohjeen mukainen asennus ja kuten mainitsit, niin kytkentätapoja on useita.

Pitänee selvittää, millä asetuksilla/tehoilla pumppuja on hyvä ajaa, siis suhteessa toisiinsa.
Kun pienennän ulkoisen pumpun nopeutta niin kohina pienenee, mutta kuinka alas sitä voi laskea, jottei Dt 6,5C vaarannu.
Eli pumppukäyrien ihmeellistä maailmaa tutkimaan ja kokeilemaan.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #34 : 16.12.12 - klo:16:46 »
......... en aiheutuu "mutkallisesta" kaventumasta, joka pakottaa virtausnopeuden kasvamaan niin, että aiheutuu voimakas paikallinen pyörteily niissä reitin mutkissa/haitakkeissa.  Sellainen voisi löytyä esim sen termarin rungosta, jos se on tarkoitettu pienelle virtaukselle. Puhdasta arvailua.
Hyvä arvailu, ainakin johdatti kokeilemaan.
MLP on kellarissa ja eka patteri sen jälkeen asuinkerroksessa oli ilman termaria (sisämittari samassa tilassa).
Laitoin termarin paikalleen ja hiljeni huomattavasti. Patteri on alkuperäisiä vapaan kierron pattereita ja siinä on 1/2" termarirunko, niin ei tullut pieneen mieleen sitä epäillä. KIITOS !
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa sjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 103
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #35 : 23.12.12 - klo:22:30 »
Minulla on ollut maalämpöpumppu toiminnassa toukokuusta 2011 alkaen . Nyt kun kaivon lämpötila on vähän laskenut vuoden aikana niin lasku näkyy myös imukaasun lämpötilassa eli menee alle 3:nkin. Keruuliuoksen lämpötila ero on n. 3 astetta (meno -3) ja lämmityskäytön  n. 6 astetta sekä käyttöveden 8.6 astetta. Ulkolämpötilan ollessa - 20 asteta n. 70min käynnin aikana.

 Kysymys kuuluu kuinka matalalalle imukaasun lämpötila voi turvallisesti pudota ja miten se vaikutta COP:n?

Kaivon aktiiviosuus n. 205m pumppu 12kw

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #36 : 26.12.12 - klo:01:21 »
 
Lainaus
Kysymys kuuluu kuinka matalalalle imukaasun lämpötila voi turvallisesti pudota ja miten se vaikutta COP:n?
En osaa mitään täsmällistä tuohon sanoa, mutta arvelen että noilla luvuilla olet varsin kaukana ongelmarajasta. Nibe määrittelee asennusohjeessa työalueen alarajaksi viinalle -8 astetta, ja sillä hoidetaan vielä kylmäaineen höyrystys "välttävästi".  Tuosta jatketaan muutaman asteen "tulistuksella"  eli varmuuden vuoksi esilämmityksellä, jotta imukaasu olisi kuivaa. Esilämmitys on varmaankin säätyvätehoinen, eli tasaa vaihtelua imukaasussa. Ymmärtääkseni turhan suurella esilämmityksellä vain huononnetaan COPia.  Viinan kylmenemisestä johtuva imukaasun kylmeneminen tietysti sinänsä huonontaa COPia, kun pumppu ponnistaa alempaa kohti samaa pyyntilämpötilaa. Sitä kannattaa minusta miettiä ennemmin viinan lämpötilan, kuin imukaasun lämpötilan vaikutuksena. 
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa sjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 103
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #37 : 26.12.12 - klo:16:31 »
Kiitos vastauksesta.
Näinhän se on. Ilmeiseti imukaasu säilyy "kuivana" (turvallisesti) -8 asteen rajaan asti. Huolet on pois!

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #38 : 26.12.12 - klo:18:57 »
Lainaus
Kysymys kuuluu kuinka matalalalle imukaasun lämpötila voi turvallisesti pudota ja miten se vaikutta COP:n?
En osaa mitään täsmällistä tuohon sanoa, mutta arvelen että noilla luvuilla olet varsin kaukana ongelmarajasta. Nibe määrittelee asennusohjeessa työalueen alarajaksi viinalle -8 astetta, ja sillä hoidetaan vielä kylmäaineen höyrystys "välttävästi".  Tuosta jatketaan muutaman asteen "tulistuksella"  eli varmuuden vuoksi esilämmityksellä, jotta imukaasu olisi kuivaa. Esilämmitys on varmaankin säätyvätehoinen, eli tasaa vaihtelua imukaasussa. Ymmärtääkseni turhan suurella esilämmityksellä vain huononnetaan COPia.  Viinan kylmenemisestä johtuva imukaasun kylmeneminen tietysti sinänsä huonontaa COPia, kun pumppu ponnistaa alempaa kohti samaa pyyntilämpötilaa. Sitä kannattaa minusta miettiä ennemmin viinan lämpötilan, kuin imukaasun lämpötilan vaikutuksena.

Tästä saa nyt sellaisen kuvan että Nibe F1145:ssä olisi erillinen imukaasun esilämmitin. Onko tosiaankin niin?

Tuskin sentään -8 asteisella keruunesteellä hoidetaan höyrystymista saatika tulistusta? Tarkoittaa varmaankin kaivolle palaavan viinan minimiä. Tai ainakin kaivo on jäässä jos tulo on -8.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 466
  • L-Ässä V-7
Vs: Optimoinnista F1145 + UKV
« Vastaus #39 : 26.12.12 - klo:19:42 »
Paisuntaventtiili säätää kylmäainevirtauksen höyrystimeen sellaiseksi, että -8C keruuneste höyrystyää kymäaineen kokonaan ja vielä tulistaakin muutaman asteen.

Tulevan keruuliuoksen minimilämpötila -8C tulee siitä että se takaa sen että keruulios ei jäädy höyrystimessä.
Yleisesti käytetty keruuliuos 30% etanoli hyhmettyy n. -17C lämpötilassa.
Paisuntaventtiilin jälkeen höyrystimen sisäänmenossa on kylmäaineen lämpötila 7 - 8 C kylmempää kuin tuleva keruuneste.
Eli -8C keruunesteellä on kylmäaine höyrystimen sisäänmenossa parin asteen päässä keruunesteen jäätymisestä.

Normaaleissa maalämpöpumpun toimintaolosuhteissa keruuliuoksen yhden asteen jäähtyminen huonontaa hyötysuhdetta n. 3%

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh