Optimoinnista F1145 + UKV

[kotikallio]

Lämmin käyttövesi ei oikein meinaa riittää, käytössä on ajastettu luxus suihkujen aikaan, varaajan lämpötila 53 astetta kun ensimmäinen menee suihkuun.

Lue ensin asennusohje.  Käyttövesiprofiileja voi säätää huoltovalikosta; 53 -> 70

Käyttövesi sekoitetaan esilämmitys ja käyttövesikierukan välistä eli ei sekoiteta ihan kylmää vettä kuumaan käyttöveteen vaan esilämmitettyä vettä.

Sekoitin on turha, paitsi jos tosiaan hölväät vettä niin paljon, että tarvitset >60C lämmön ylävaraajaan. Meillä 45-50C riittää ylävaraajan alalämmöksi (BT6), jota tosin auttaa alavaraajan korkeampi lämpötila  esilämmityksessä.  Jos sinulla on shunttisäätö kaikissa piireissä, niin on mahdollista korottaa tilapäisesti myös alavaraajan lämpötilaa talon lämmitystä häiritsemättä, mutta ei ehkä tarpeen.

Käyttääkö joku maalämpöä ilmanvaihdon esilämmitykseen talvella?

Kyllä, katso esim Xargon tarinoita ilmanvaihto-osastolta.

[Peeki]

Muutin tuon käyttöveden nousemaan 60 asteeseen aina iltaisin. Katotaan riittääkö nyt lämmin vesi.
Mitä mieltä seuraavista arvoista, onko ok vai muuttelenko jotain:

Käynnistykset 1918

Kok käyttöaika 2326h

Priorisointi 40 min käyttövesi, 20 min lämmitys

Asteminuutit:

Nyk arvo 100gm

Käynn komressori-60gm

Käynn lisäys -400gm

Lisälämm  100gm

Mitä nuo gm nyt sitten tarkoittavatkaan

[maalämmittää]

Kompressorin käynnistämisen suositusarvo lattialämmitystalossa on  -120 GM.

Milloin talo on valmistunut ? (Siis kuinka pitkältä ajalta lukemat ovat)
Kuinka monta tuntia on käyttövettä tehty ?

[Peeki]

Kone on ollut päällä heinäkuusta ja lämmintä käyttövettä on kulunut 6.11.2012 alkaen kun muutimme tänne. Talo on siis uusi kastellitalo, 146m2 ja at/varastorakennus n 45 m2 ja huonekorkeus at/ varasto on 3.2m. Talo on kahdessa kerroksessa, lattialämmitys. 4 lämmityspiiriä, 4 sunttia ja pumppua joista nibe ohjaa 3:a. Lämmintä vettä kuluu reippaasti, 5 hengen perhe.

[maalämmittää]

Kuinka monta tuntia on tehty käyttövettä (löytyy samasta valikosta kuin kokonaiskäyntiaika) ?

Laita muistitikkun koneeseen ja kerää 1-2 vuorokautta tietoja 1 min välein
Laita tiedot sitten tältä foorumilta löytyvään excel-taulukkoon.
Sen avulla näkee onko säädöt kohdillaan.

Kompressorin käynnistymisen asteminuutit kannattaa vaihtaa -120GM:ään. Vähentää käynnistymisiä.

[Peeki]

Kokonaiskäyttöaika 2352h josta käyttövesi 2351h!

Kone on siis niillä asetuksilla kun pietarsaarelainen niben asennusfirma laittoi heinäkuussa. Sanoivat tulevansa säätämään uudelleen kun olemme muuttaneet mutta eipä ole heitä näkynyt vaikka laitoin meiliä pariin otteeseen.

Miten kun tuon tikun laittaa koneeseen, kysyykö että tallenetaanko tietoja vai pitääkö itse kikkailla jotain? Olen aika käsi mitä tietotekniikkaan tulee... Tikun muistin koko?

Jotenkin loogisesti ajateltuna tuo nibe tekee kokoajan lämpöä tuonne yläosaan eli kalliilla ja tuo lämmitykseen otettava lämpö tulee kylkiäisenä?

Joulukuun sähkölasku oli vaasan sähkön hinnoilla 269€ joka ei nyt niin paljolta tunnu kun vertasi työkavereiden sähkölaskuihin: suora sähkö, kokoluokka talossa sama kuin meillä, 3 hlöä taloudessa; yli 400€, poistolämpöpumpulla oleva saman kokoluokan talo, 5 hlöä; 360€.

Ja joulukuussa oli kotona 3 hlöä täyspäiäisesti eli vettä kului normi "työpäiviä" enemmän.

Kuitenkin on sellainen tunne että mahdollisuus päästä pienempiin sähkölaskuihin optimoimalla tuota 1145:sta..

[sailor]

Kokonaiskäyttöaika 2352h josta käyttövesi 2351h!

Vaihtoventtiili jumissa/koko ajan käyttövesi asennossa? Putket kytketty päin seiniä?

[maalämmittää]

Ok, Kyseessä on Nibe + Agva geo yhdistelmä.
Eli se ei taida toimia ihan "normiasetuksilla".
Kotikalliolla on samanlainen yhdistelmä, niin voisit kertoa asetuksistaan.

USB muisti pitää olla muistaakseni FAT - formaatissa, eli pienet ja vanhat tikut sopivat hyvin.
Katso ohjekirjasta kuinka menetellään.

[sailor]

Ok, Kyseessä on Nibe + Agva geo yhdistelmä.
Eli se ei taida toimia ihan "normiasetuksilla".
Kotikalliolla on samanlainen yhdistelmä, niin voisit kertoa asetuksistaan.

Lueskelin lampopumput.info puolelta Peekin ketjun: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16272.0


Turha tuota on koettaa enää optimoida, kun se on tahallaan tehty epätaloudelliseksi.

Agva geossa voi lämpötilaa koittaa hilata alaspäin, mutta jossakin vaiheessa käyttöveden lämpötila tippuu liian alas.
Levylämmönvaihtimella voisi laittaa tietty käyttövedelle esilämmityksen pumpun ja varaajan välistä siten että kierrättää kokoajan Niben sisäisellä pumpulla sitä vettä. Tulos riippuu vahvasti siitä kuinka kuumana varaajaa täytyy nyt pitää?

[Peeki]

Käyttövedelle on esilämmityskierukka. Mistä valitaan lämmittäkö ylä vai alaosaa?

[Peeki]

Varaajasta tulee nibelle vain 2 anturia, molemmat varaajan ylemmästä osasta.

[Roori]

Varaajasta tulee nibelle vain 2 anturia, molemmat varaajan ylemmästä osasta.

Kuulostaa ei oikeelta tommonen, saisistkos aikaan kaaviota kuinka pumppu-varaaja kytketty ja sitten vielä missä kohtaa anturit on?

[kotikallio]

Kaksi anturia minullakin tulee, eli BT6 ylävaraajan pohjasta, ja BT25 alavaraajan menoputkesta. BT7:lle (ylävaraajan yläpää) ei ole sopivaa yhdetta Akvassa. BT6 käynnistää käyttövesijakson, ja sen pysäytysrajan?? rajan olet nyt asettanut 60 asteeseen. Minulla se on 50C, käynnistys 45C

Vertailun vuoksi, minulla käyttövettä on tehty n 10% kokonaistunneista, eli pääosa käyttöveden energiasta on otettu alavaraajan kierukalla. Osa erosta johtuu patterilämmityksen vaatimasta alalämmöstä, mutta kyllä sinulla on jotakin "ristissä".

Onko sinulla vaihtoventtiili paluuputkessa varaajalta Nibelle ?  Ja toimiiko se samalla kuin Niben sisäinenkin menopuolella kääntyy ? Senhän sekä näkee, että kuulee, ja vielä aistii, kun kokeilee paluuputken lämpöä vaihdon jälkeen.  Vaihto tapahtuu aina käyttövesijakson alkaessa, lepoasento on lämmitys.

Jos (toimivaa) paluun vaihtoventtiiliä ei ole, voi käydä niin, että käyttövesijakso käynnistyy aina ennen lämmitysjaksoa, ja korottaa alalämmönkin samalla , kun vetää paluuveden alasäiliöstä.  Tuolta tulos ainakin nyt vaikuttaa.  Myös käyntijaksojen keskipituus viittaa samaan; pelkkä käyttövesijakso on varsin lyhyt; minulla pienemmällä säiliöllä ja alemmilla asetuksilla n 15 min.

[Roori]

Tuota vähän minäkin ajattelin että ei ole mahdollisesti ulkopuolista vaihtoventtiiliä (tai ei toimi), siksi vähän kyselin kytkärin perään.
Mutta toisaalta jos se vetää koko säiliöö aina "käyttövesijaksona" niin ei sen silloin ainakaan loppua pitäis!?

Onko kierukat yhdistävä termari oikeassa asennossa (=vai onko liian pienellä), näin mlp aikaan voisit vetää sen melkolailla kokonaan auki kun ei sieltä kovin kuumaa muutenkaan pääse tulemaan,
joku tuolla aikaisemmin sanoi ettei sitä tarvita mutta kyllä sellaisnen ainakin sitten tulee tarpeeseen jos sitä aurinkoa tulee systeemiin, se on taas toinen asia onko se oikeassa paikassa nyt tällä hetkellä aurinkoa aikaa ajatellen tai systeemiin pitää myöhemmin laittaa toinen termari varmistamaan ettei liian kuumaa pääse lähtemään hanoille.

Kierukat taitaa peekillä olla LK35+LK45, mulla on LK45+LK45 ja joskus kokeilin vähän yli 50C varaajan yläosalla mitata hanasta tulevaa ja kyllä se 50C oli eli kyllä 2:lla tuommosela kierukalla pitäis kuumaa saada jos 60C on pöntöstä.

[Peeki]

Eli varaajaan on nibeltä yhdistettynä 3 putkea, 1 ylhäällä, 1 keskivaiheilla ja yksi alhaalla. Mitään ulkoista vaihtoventtiiliä ei ole ja jos oikein ymmärsin niin se vaihtoventtiili on nibessä. Löysin kohdan nibestä josta näki nuo sisääntuloanturit. Lämmitykselle ei ollut aktivoituna mutta käyttövedelle oli. Pitänee ottaa yhteyttä pietarsaareen josko tulisivat korjaamaan tilanteen. Nyt kun oikein muistelen niin yksi mukana olleista antureista oli rikki. Lupasivat kyllä tulla tekemään asetuksiin muutoksia kun olemme muuttaneet mutta pitänee laittaa uudestaan meiliä. Ovat varmaan unohtaneet/ eivät välitä.

[Roori]

Eli varaajaan on nibeltä yhdistettynä 3 putkea, 1 ylhäällä, 1 keskivaiheilla ja yksi alhaalla. Mitään ulkoista vaihtoventtiiliä ei ole ja jos oikein ymmärsin niin se vaihtoventtiili on nibessä. Löysin kohdan nibestä josta näki nuo sisääntuloanturit. Lämmitykselle ei ollut aktivoituna mutta käyttövedelle oli. Pitänee ottaa yhteyttä pietarsaareen josko tulisivat korjaamaan tilanteen. Nyt kun oikein muistelen niin yksi mukana olleista antureista oli rikki. Lupasivat kyllä tulla tekemään asetuksiin muutoksia kun olemme muuttaneet mutta pitänee laittaa uudestaan meiliä. Ovat varmaan unohtaneet/ eivät välitä.

Tuo kytkäri ei sitten pelaa...sulla on nyt sitten varmaan pumpun paluu sieltä varaajan alapäästä ja vaihtoventtiilin "muka" lämmityslähtö menee keskelle ja "muka" käyttövesi menee varaajan yläpäähän. Tuo tarkoittaa että pumpun paluu on aina "kylmää" ja pumppu tekee aina käyttövettä, josta sitten johtunee nuo sun 2351/2352 ajat.
Tuossa kytkennässä tarvitaan myös ulkopuolinen vaihtoventtiili valitsemaan sille pumpulle paluu joko varaajan pohjalta tai yläosan alhaalta...silloin sen saa kerrostumaan paremmin tarkoituksen mukaisesti eli ylhäällä käyttövettä ja alhaalla lämmitysvettä.
Mistähän sitten johtuu että sun lämmin vesi loppuu, olisko se sekoittaja väärässä asennossa?!

[Peeki]

Käyn katsomassa miten nuo putket menevät. Miten tuota ulkoista vaihtoventtiiliä ohjataan ja miksi 1145:ssa on vaihtoventtiili integroituna jos se ei toimi?

Siis tuo lämmin käyttövesi tavallaan riittää jos 42 asteinen tuntuu lämpöiseltä. Yleensä viimeinen suihkussakävijä saa tuon lämpöistä vettä. Eli varaajan lämpötila laskee 53 asteesta 42 asteeseen kun 5 henkeä lorottaa vettä. Ja kun varaajan lämpötila on lähempänä 40 astetta kuin 50 astetta niin lämminvesikierukat ei kerkeä lämmittämään 2 suihkun vaatimaa vesimäärää. Kuumempaa saa kun toisen suihkun sulkee.

[Roori]

Käyn katsomassa miten nuo putket menevät. Miten tuota ulkoista vaihtoventtiiliä ohjataan ja miksi 1145:ssa on vaihtoventtiili integroituna jos se ei toimi?

Siis tuo lämmin käyttövesi tavallaan riittää jos 42 asteinen tuntuu lämpöiseltä. Yleensä viimeinen suihkussakävijä saa tuon lämpöistä vettä. Eli varaajan lämpötila laskee 53 asteesta 42 asteeseen kun 5 henkeä lorottaa vettä. Ja kun varaajan lämpötila on lähempänä 40 astetta kuin 50 astetta niin lämminvesikierukat ei kerkeä lämmittämään 2 suihkun vaatimaa vesimäärää. Kuumempaa saa kun toisen suihkun sulkee.

Ohjaus sen sisäisen VV:n rinnalle...siitä on mallikytkentöjä jossain Niben manuskoissa...kyllä se siellä toimii mutta sun ulkoinen kytkentä on nyt sellainen että se "rikkoo" vaihtoventtiiliajatusmaailman.
Pitää muistaa että lämpöpumput nostaa veden lämpötilaa aina yleensä jotain 6-8C ja jos se tulee aina pöntön pohjalta niin lähtö on esmes 35C jos pohjalla on 28C...eli ei palvele lämmintä vettä ja kestää kauan ennenkuin nousee korkeammalle kun on iso tankki, eli nuon sull juuri käy että se pumppu ei kerkeä tuottamaan sitä kun pöntön pohjalta tulee niin kylmää.
Onko sun LKV kierukat 35+45 vai mitä?
Itse olin ihan samassa lirissä kun aloin suunnittelmaan omaani, mutta ehtisin "oppia" tuon ennen hankintaa...harkinta-aikaa oli enemmän kun oli remontti kyseessä

[kotikallio]

Miten tuota ulkoista vaihtoventtiiliä ohjataan ja miksi 1145:ssa on vaihtoventtiili integroituna jos se ei toimi?

Ulkoisen vaihtoventtiilin toimilaitteen piuhat kytketään rinnan samalle rimalle kuin sisäinenkin ( hyvin näkyvissä), toimivat sitten samassa tahdissa, toinen menovedelle, ja toinen paluuvedelle.
Kyllä se menoveden venttiili varmaan toimii, mutta nyt ei alaosan erillinen lämmitysjakso koskaan käynnisty, kun käyttövedenkin paluu otetaan pytyn alaliittymästä.  Sinulla on nyt siis 750l käyttövesivaraaja, jota käytät myös talon lämmitykseen.  Toimii se noinkin, mutta varsinkin lattialämmitystä varten alaosan luulisi olevan turhankin lämmin.  Käyttöveden riittävyyttä voisi hoitaa ajoittaiskorotuksilla, turha paahtaa kaiken aikaa .

[Peeki]

No niin kävin tarkistamassa pikaisesti tuon kytkennän. Lv kierukat ovat kuin seuraavassa linkissä: http://www.akvaterm.fi/fin/Lamminvesivaraajat/AKVA_GEO.203.html

Eli Lk35 ja Lk45 ja aurinkokierukka on 12m. Aurinkokeräimet ovat vielä kytkemättä.

Jos katsotte tuota akvatermin oikeanpuolista varaajaa ( linkissä olevaa) ja varaajan oikeanpuoleista sivua niin putket menevät nibeen seuraavanlaisesti; varaajan alaosasta alkaen:

2=xl2
2= tulpattu
1=xl1
2=xl2( eli xl2:lle menee varaajasta 2 putkea, ovat t-haaralla liitetty yhteen ennen nibeä)
1=xl9

Toivottavasti katsoin oikein ja hahmotatte kytkennän. Tässähän meni niin että ensimmäinen urakoitsija sai kenkää kun tunaroi 2 viikkoa saamatta aikaan muuta kuin jalan ja kädenjälkiä, vuotavia liitoksia ja kaiken lisäksi oli ottanut lattialämmitykselle lähdön varaajan yläosasta ja kiersi nätisti iv koneen edestä niin ettei olisi ikinä tarvinnut kytkeä iv konetta tai vaihtaa suodattimia siihen. Olimme siis ko putkimiehen aikana toisella viikolla lomalla ja aika ikävä oli näky tullessani raksalle.Ikävä kyllä annoin ennakkoa ensimmäisen viikon jälkeen 800€. Lopuista tunneista yrittää edelleen laskuttaa, olen ollut yhteydessä kuluttajasuoja-asiamieheen ym. Vieläkin tulee sama lasku silloin tällöin, tekstinä: Tulen "perimään" saatavani "lähiaikoina". Kerroin kylläkin ettei laskulle ole perusteita, pikemminkin ksuojan mukaan hän on velkaa minulle pilatuista materiaaleista, purkutöistä, viivastymisestä ym..

Vähän offtopic mutta hetki menee ennenkuin lähtisin rakentamaan uudestaan...

[kotikallio]

Niin, tuossa T-haaran tilalla kuuluisi olla se paluupuolen vaihtoventtiili, jos haluttaisiin ajaa lämmityspuolta erikseen, ulkolämpötilan mukaan säätyvänä. Sehän on se VV-pumpun idea.  Nyt paluut rinnan, ja jos ei ihmelenkkejä tai kuristuksia, niin karkeasti puolet tulee kummastakin haarasta. Sinällään pikkuhomma laittaa T-haaran tilalle toinen T-haara; se venttiili.
Mikä sinulla on nyt käyttövesijakson delta lauhduttimessa, siis BT2-BT3, jossakin jakson puolivälissä ?  Ja millä kiertovesipumpun nopeudella ajat käyttövettä, eli ainoaa lämmitysmuotoasi ( huoltovalikosta)?
Ja mikä on alapytyn ylälämpö käyntijakson päättyessä, varmaan BT25 kytketty sinullakin menoputkeen ? Siis kuinka kaameasti ylilämmität alasäiliötä.   Nämähän näet reaaliaikaisina infovalikon huoltotiedoista

[Roori]

2=xl2( eli xl2:lle menee varaajasta 2 putkea, ovat t-haaralla liitetty yhteen ennen nibeä)

Olikos se "kytkevä putkarimies" Laihialta?
Sopisi niin mukavasti siihen kuvioon korvata vaihtovena T-haaralla   

[peki]

Näitä on joskus niin mukava lukea

[Peeki]

Minkälaista venttiiliä suosittelette, linkki/ lvi numero olisi kiva. Ja miltä liittimiltä ohjaus tuolle venttiilille. Mulla nyt ei ole hauskaa vaan haluaisin tuon laitteistoni optimoitua energiatehokkaaksi vaikka joidenkin mukaan se on mahdotonta?

Tutkin alkuviikosta noita arvoja ja laitan sitten tänne.

[peki]

Vaihtarikone, kolme ulkosta pumppuu, kolme shunttia, iso varaaja ja lattilämmitys
Sittten kun tuohon vielä yksi vaihtovena säätelemään niin johan sopan keitit.
Taisi olla vielä yksi piiri ilman ohjausta?

[Peeki]

Eipä tarvi termostaatteja, eri käyrät lattian paksuuden mukaan ym. Mutta vaikka melkein kaima oletkin en kaipaa juuri sinun kommentteja. Onneksi foorumilta suurin osa on ihan asiallista porukkaa. Sinua on vissiin aiemminkin huomautettu asiasta?

[kotikallio]

Niben vaihtoventttiilistä löytyy dataa ihaan googlella; nibe vaihtoventtiili vst11. Halvin löytämäni linkki tämä, en ole selvittänyt sen kummemin  http://www.ykkosrauta.net/product_details.php?p=4037. Niben jälleenmyyjä tarjosi 250€, ja putkari toi samalla hinnalla tukusta.  Tuohan on periaatteessa yleisosa, mutta "pakattu" Nibe varaosaksi. Näitä on ainakin kahta tyyppiä, kierrettävä kuten shuntti, ja pystykara, jossa jousipalautus. Minulla Niben sisäinen on kierrettävä, ja ulkoinen Honeywellin pystykara.  Molemmissa sama värikoodi johtimissa, jonka perusteella rinnankytkentä on helppo. Kytkentäriman oikeat tökkelit löytyvät ihan vain seuraamalla mihin sisäisen toimilaitteen johdot menevät, ei siinä ole mitään pulmaa. Ja rima löytyy , kun luet asennusohjeen luvun 5.  Tuossa on lähikuva pystykaramallista, pitää sitten laittaa A ja B samoin päin kuin sisäisessä, AB on se yhteinen http://www.lundagrossisten.se/catalogue/i4485.html  Huonolla ulkomuistilla B olisi lämmityspuoli, mutta pitää varmistaa.  28 millinen, joten supistukset tarvitaan.

Jos et halua nyt pakkaskaudella ryhtyä asennuspuuhiin, niin jotain parannusta voisi saada kuristamalla hiukan alapaluuta sen  sulkuventtiilillä, kuitenkin niin vähän ettei lämmitysjakso edelleenkään käynnisty. Jos käynnistyy, niin sitten osa sen paluusta tulee kuumasta yläpytystä, ja se on ihan huono juttu. Käynnistymättömyyden voi myös varmistaa valitsemalla alimman mahdollisen käyrän piiriin 1, eli alavaarajan latauspiiriin, näin luulisin. 

[peki]

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4028.msg43893#msg43893
Tossa on vissiin halpa kytkentä tehty, mutta en saa auki kun on vanha osote.
Voisiko operaattori jotenkin auttaa?

[tomppeli]

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4028.msg43893#msg43893
Tossa on vissiin halpa kytkentä tehty, mutta en saa auki kun on vanha osote.
Voisiko operaattori jotenkin auttaa?

Korjasin tuon linkin.
Olipahan jäänyt epähuomiossa vanha URLI. Sorry!!

[peki]

http://www.kyronlahdenporakaivo.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1321126083/31
Avaa tuokin
Ei ihan selvinny että toimiiko se ensimmäinen vaihtovena ollenkaan?
Meinaan vaan että aika hakuammuntaa on jos tuohon lisää vielä toisen.
Lähinnä nauratti  tuo laihialainen putkimies.