Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vuoden kokemukset Stiebel WPC10:stä  (Luettu 10114 kertaa)

Poissa mso

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vuoden kokemukset Stiebel WPC10:stä
« : 29.12.12 - klo:11:40 »
Alkaa olla kokonainen vuosi kasassa kokemuksia Stiebelistä, joten pistetäänpä muutama sana toisten päätöksentekoa helpottamaan.

Perustiedot
 - v. 2000 rak. 1,5 krs ok-talo
 - 190 m2, 470 m3
 - vesikiertoinen lattialämmitys
 - sisälämpötila 23,5-24 astetta (tiedetään.. liikaa)
 - puulämmitteinen sauna
 - Enervent pyöriväkennoinen iv-kone
 - sijainti Joensuun liepeillä
 - 2 aik + 2 lasta

Ennen energiaremonttia käytössä oli 1,5m3 yösähkövaraaja + 300l käyttövesivaraaja. Sähkön kokonaiskulutus oli 25.000 kWh/v + uunissa keskimäärin 5-6 m3 puuta vuosittain (= yht. n. 30.000 kWh/v).

REMONTISTA LYHYESTI
Molemmat varaajat korvattiin Stiebelin WPC10 -maalämpöpumpulla. Pihaan porattiin 201m reikä, josta kalliota on 185 metriä. Maapiiriin lisättiin oma haara (ja kiertopumppu) jäähdytyskonvektorille, joka osoitti toimivuutensa jo ensimmäisenä kesänä! Pienempinä muutoksina yläpohjaan lisättiin selluvillaa ja pienennettiin suihkujen virtausnopeutta. Astianpesukone ottaa nyt vetensä Stiebeliltä (tämän järkevyydestä voi joku olla eri mieltä, mutta omasta mielestäni tuo toimii hyvin juuri näin).

Meillekin Stiebel oli ainoa, joka tarjosi 10 kw laitetta (muut 8kw). Olisiko 8kw laite säästänyt enemmän - tuskinpa ainakaan mitenkään merkittävästi.

Stiebelin kompura saatiin päälle tammikuussa 2012. Poraus & asennus sujui ongelmitta, joskin pari viikkoa myöhässä. Vanhojen laitteiden purkamisessa oli yllättävän iso urakka, mutta siitäkin selvittiin.

Stiebelin omat laskurit näyttävät 11,5 kuukauden kertymäksi seuraavaa:
  Lämmitys: Tuotto yht 16290 kwh / kulutus 3701 kwh (= COP 4,40)
  Käyttövesi: Tuotto yht 3845 kwh / kulutus 1345 kwh (= COP 2,86)
  Käyttötunteja 1522h lämmitykseen.
Kulutus ei sis. pumppuja, eli pumppujen kanssa päästäneen lähelle luvattuja lukemia).

Sähkömittariin on vuoden aikana kertynyt kokonaiskulutusta tasan 10.000 kWh (puuttuvat päivät laskettu pakkaspäivän kulutuksen mukaan), joka täyttää myyntimiesten lupaukset - varsinkin huomioiden, että nyt kesällä on jäähdytys käytössä :) Käyttöönoton jälkeen uunia ei tarkoituksella ole lämmitetty kuin pari kertaa, joten kaikki tuotettu lämpo on tullut Stiebelistä. Onko saatu säästö sitten paljon vai vähän, jää itse kunkin mietittäväksi. Itse olen kuitenkin muutokseen tyytyväinen.

Stiebelin asetukset, joita on fiksattu kokemuksen (ja toisten neuvojen) perusteella:
  Lämmityskäyrä: 0,21
  Huonelämpö: 21,0 (jolla siis todellinen huonelämpö on n. 23,5)
  Lämminvesipyyntö: 54 astetta (jolla lämpenee 56 asteeseen)
  LV EKO: päällä (=ei vastuksia)
  Rinnakkaiskäyttö lämm: -19
  Rinnakkaiskäyttö LV: -35
  Lämm.raja: OFF
  LV.raja: OFF
  Pumppujaksot: OFF
  Hystereesi: 5,0
  Säädin DYN: 30 (vaikutusta käyntijakson pituuteen)
  LV lämpöanturi alimmassa paikassa (...hyötysuhde nousisi varmaan hieman, jos nostais keskelle, mutta riittääkö sitten lämmin vesi suihkussa?)

HYVÄÄ STIEBELISSÄ
- hyötysuhde (tarjouslaskelmissa luvattiin lämmitykselle cop 4,3)
- hiljainen*
- energialaskurit
- sähkövastusten käytön pystyy estämään käytännössä kokonaan
- ajastinkäyttö loma/juhla ja päivä/yö (lähinnä tuota Loma-asetusta on tullut käytettyä)
- hyvässä mielessä "saksalaismainen"

*laite itsessään pitää ääntä vain "huonon jääkaapin" verran, mutta meillä asennusliike teki maapiirin liitoksen kuparilla koneelle saakka, joka nyt resonoi talon runkoon. Jälkeenpäin huomasin, että ohjekirjassa ehdottomasti neuvotaan tekemään liitos kumiputken pätkällä.

HAASTEITA
- Ohjekirjan suomi-käännös on surkea - ja alkuperäinenkin on "insinöörille tehty"
- näyttö/käyttöliittymä vanhahtava, joskin toimiva
- ADSL-kytkentäinen etähallinta vasta tulossa
- Antilegionella -toiminnossa vain kaksi asentoa: OFF / Kerran päivässä. Itse pistin kompurapyynnön 54 asteeseen, joka näköjään kuumentaa veden yli 56 asteen, jossa legionella-bakteeri ei enää viihdy. Lisäksi tuon kokoisessa säiliössä vesi vaihtuu niin tiuhaan, että riski lienee aika pieni.

MUITA HUOMIOITA
- käyttövesi riittää hyvin neljän ihmisen "säästämättömään" suihkutteluun. Lämmintä vettä tulee lisää tosi nopeasti - josta tietysti osakiitos 10kw teholle. Jos on enemmälti vieraita kylpemässä, kannattaa ottaa tuo EKO LV pois päältä (tai laittaa Juhla-asetus), jotta sähkövastukset avittavat veden lämmittämisessä.
- Olisikohan se 8kw sittenkin riittänyt..? No, onpa vielä tehoreserviä, jos tekee joskus mieli vetää autotalliin lämmöt päälle. Ei tuota vielä pätkäkäynnistä voi syyttää.
- Sähkövastukset eivät ole käynnistyneet kertaakaan kompuran käynnistymisen jälkeen kovillakaan (n. -30) pakkasilla.
- Minkäänlaisia ongelmia ei ole ollut tämän ensimmäisen vuoden aikana! Toivottavasti sama linja jatkuu tulevinakin vuosina.

KYSYMYKSIÄ VIISAAMMILLE:-
Ohjekirjassa sanotaan, että mutasihdin voisi ottaa pois jonkin ajan käytön jälkeen virtausvastusta vähentämään. Onko näin oikeasti, ja voiko tuon tehdä ihan lennosta???
- Pelkästään liuos/lattiapumppuja säätämällä voi vaikuttaa valtavasti hyötysuhteeseen. Kuka kertoisi suomeksi, mille asetuksille pumput kannattaa laittaa?
- Joku tietänee paremmin, kannattaako käyttövesi puristaa maksimiinsa kompuralla, vai pitäisikö sittenkin ottaa vastuksia avuksi (kompuran hyötysuhde kun luonnollisesti huononee roimasti lämpötilan noustessa tuonne viidenkympin lukemiin).

Stiebel on siis ollut positiivinen yllätys, josta pienellä säädöllä saisi vieläkin enemmänkin irti! Taloudellinen merkitys näillä viimeisten kymmenysten paranemisella lienee mitätön, mutta noin teknisessä mielessä olisi hienoa saada kaikki hyöty irti laitteesta! En usko, että olisin katunut muidenkaan (merkki)pumppujen valintaa, mutta enpä kadu kyllä tätäkään - päin vastoin. Muutoksen myötä saatiin tekniseen tilaan reilusti hyllytilaa, joten sekin tila saatiin hyötykäyttöön. Eikä ihan huono juttu ole sekään, että puutarhapumpulla vedetään nyt kaivosta ilmaista kasteluvettä puutarhaan.
« Viimeksi muokattu: 29.12.12 - klo:12:45 kirjoittanut mso »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 833
  • yli-ikämies
Vs: Vuoden kokemukset Stiebel WPC10:stä
« Vastaus #1 : 29.12.12 - klo:14:08 »
Koetin laittaa talosi tietoja taulukkoon ja tulos tässä alapuolella PDF -tiedostona.
Kulutusta nostaa varsin korkea huonelämpötila!

Kerrohan joskus, kuinka laskelman arvio osuu, vai heittääkö pahasti!
Laskelma ei voi olla tarkka. Rakennetietoja on laitettu vähän arvaamallakin..



Edit.:
Poistin taulukon, liitetiedostokansioni tilavaraus ylittyi!
« Viimeksi muokattu: 27.02.13 - klo:00:28 kirjoittanut tomppeli »

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Vuoden kokemukset Stiebel WPC10:stä
« Vastaus #2 : 29.12.12 - klo:15:16 »
Onnea saneeraukselle.  Kokonais COP tasan 4!

Laitteen huoneenlämpötila, joka sinulla on 21 vaikuttaa lämmityskäyrän +20C asteen kohdalle, jollei sinulla ole huonekompensointi anturia (FE 7 tai FEK).
Laske arvoa esim. 19 ja odottele yön yli, josko lämpö laskee (sinulla ei liene huone termostaatteja).

LV eko estää käyttövettä tehdessä vastuksia menemästä päälle ensimmäisen käytön jälkeen. Esim jos sinulla pyynti 54 ja kone pääsee jossain olosuhteessa kompuralla vain esim arvoon 53,5, niin kone ajaa sen yhden kerran lopun vastuksella tukien ja sitten automatiikka ylikirjoittaa pyynnön 54 ja muuttaa tilalle 53,5 jotta seuraavan kerran vastuksia ei käytetä.

Koska LV anturi on alemmassa mittauskohdassa voit surutta laskea KV pyynnön alle 50 asteeseen. Siitä COP tykkää. Minulla erillisvaraajassa pyyntö 44C ja naapurilla pyyntö ylemmässä mittaus "taskussa" 47. Heillä saunotaan kunnolla ja vesi ei ole loppunut. Antilegionella ei pääse lisääntymään, koska vesi vaihtuu tiuhaan normi käytössä.

Minä olen ottanut sihdin vallan veks keruupuolelta. Koneen alapaine on nyt ollut 6,5bar (Lämmitysvalikossa ND matala ja HD korkeapaine). Kesällä 7,5 bar. Jos matalapaine laskee, niin silloin on sihti tukossa "alku moskien" jäljiltä.

Liuos ja latauspumppujen säätöön on selkeä grafiikka manuaalissa eri keruu- ja lämmityslämpötiloilla. Keruupuolen pumppua voi pitää täysillä noinkin syvällä rei'ällä. Painehäviöt ovat jo jonkinmoiset vakiopumpulle.

En tiedä olenko viisaampi, mutta pidä KV pyynti juuri niin alhaalla kun voit, niin pidennät varmasti kompuran elinikää. Jos tulee vieraita todella paljon nosta LV pyyntöä hetkellisesti.


Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa mso

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vuoden kokemukset Stiebel WPC10:stä
« Vastaus #3 : 30.12.12 - klo:15:28 »
Kiitokset Tomppelille taulukosta. Luomaasi kaivon laskentapohjaa käytin alunperinkin projektia suunnitellessani (lue: tarjottujen pakettien järkiperäisyyttä selvitellessäni). Pitää jossain välissä tutkia tätä laskelmaa läpi ja vertailla sitä toteumiin.

Kiitokset myös WPF:lle kommenteista! Sisäanturia meillä ei ole, mutta sisälämpötila ei olekaan järjestelmän vika, vaan puhdas tottumiskysymys! Talon lämpötila pysyy kyllä samana ulkolämpötilasta riippumatta, eli käyrä&lämpötila-asetus on teknisesti ihan ok. Pudotin nyt aluksi tuota käyttövesipyyntöä tasan 50 asteeseen, katotaan muutama päivä, miten vesi riittää. Voisikohan olla tarpeen pudottaa hystereesi vaikka 4 asteeseen, jotta pumppu reagoisi nopeammin suihkujen avaamiseen..?

Maallikon kysymys pumppujen säätöihin: Voiko hyötysuhde huonontua, jos jompi kumpi pumppu käy liian kovalla (pumpun virrankulutus toki lisääntyy, mutta voiko varsinainen lämmöntuotto heikentyä)?

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Vuoden kokemukset Stiebel WPC10:stä
« Vastaus #4 : 30.12.12 - klo:16:07 »
Ok. Mutta jos haluat laske talon lämpötilaa yhdellä tai kahdella asteella muuta automatiikalta "Huonelämpötila" alemmaksi.

Kiertovesipumpun säädöstä: Lopputulema on monen tekijän summa. Katso manuaalista se graafinen käyrä ja säädä sen avulla ellei asentaja ole jo säätänyt. Sen jälkeen vaan säästelet. Ei noita kannata sen enempää miettiä, mutta enempi huonompi, jos pumppu liian pienellä.

Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol