F1345 yleisketju

[rsaarela]

Onkos kellään kylmälaite asentajalla tietoa noista Niben BT14 ja BT17 antureista,
onko ne jonkinlaisessa kupariputken pätkässä sisällä ja se juotettuna mitattavan putken sivuun?
Eli lähteekö anturi ns. "vetämällä" johdosta pois sieltä?
Eristeet tietty ensin pois, jne.

Olisiko vielä niin, että kaikki nuo lämpöjä mittaavat anturit olisi samanlaisia? Sellaisia pieniä mustia möykkyjä johdon päässä?

Saakohan jostain niiden vastus / lämpötila arvoja selville taulukkomuodossa?
Ulkoanturistahan sellainen on julkaistu, mutta mites nuo muut?

Sellainen helpottaisi hommaa kummasti...

[rsaarela]

Olisikohan kellään F1345 käyttäjällä kertoa, miten nuo käyttövettä lämmittävät vastukset pitäisi laitella menuista, jotta ne osaisi lopettaa tuon lämmittämisen sähköllä ja kuitenkin ne tekisi legionella ajon?

Aika monenlaista kombinaatiota on kekeilty, mutta yleensä aina legionella jää ajamatta, jos vastukset ei saa lämmittää vettä.

Nyt pakkasen aikana ne oli tarpeeseen päällä, koska 4 konetta teki keskuslämpöä ja öljykattila vielä lisänä....ei sekään tosin oikein riittänyt, mutta kuitenkin.

Siis mistä saa vastukset pois, niin että legionella kuitenkin ajetaan?

[tk-]

Huoltovalikon lisävarusteasetuksista käyttövesimukavuus, siellä on valinta "vastus aktivoitu lämmitykseen". En tiedä mitä tapahtuu tiukan paikan tullen jos ei kompuralla teho riittäisi kun tuon ottaa pois, legionellan tekee ilman tuotakin.

[rsaarela]

Huoltovalikon lisävarusteasetuksista käyttövesimukavuus, siellä on valinta "vastus aktivoitu lämmitykseen". En tiedä mitä tapahtuu tiukan paikan tullen jos ei kompuralla teho riittäisi kun tuon ottaa pois, legionellan tekee ilman tuotakin.

Tuosta täppä pois, niin siihen loppui legionella ajot.
Samoin tosin loppuu vastusten käyttö kokoajan, kun kompukat ei riitä.....loogista.
Ei kait ole olemassakaan paikkaa mistä saisi vastukset pois, niin, että legionella ajettaisiin...?


Edit;

Kun en ihan itekään uskonut, niin laitoin testin menemään.
Katotaan miten käy.
-193 ast.min. 1 kone tekee legionellaa,3 siis enää lämpöä tupaan, 
-200 tulee öljy mukaan, kun ei 4 konettakaan riitä pitämään tupaa lämpimänä tällä kelillä.
Kohta sen näkee mitä tapahtuu...

[tk-]

Tuossa ekassa pitääkin olla täppä, mutta keskimmäisestä täpän puuttuminen ei meillä estä legionellaa. Onko mekaaninen suojatermostaatti itse vastuksessa säädetty riittävän kuumalle? Todennäköisesti on jos legionella on aiemminkin onnistunut, mutta kysyn kuitenkin. Tuo legionellan toimimattomuushan oli softabugi tuossa 6xxx.

[rsaarela]

Tuossa ekassa pitääkin olla täppä, mutta keskimmäisestä täpän puuttuminen ei meillä estä legionellaa. Onko mekaaninen suojatermostaatti itse vastuksessa säädetty riittävän kuumalle? Todennäköisesti on jos legionella on aiemminkin onnistunut, mutta kysyn kuitenkin. Tuo legionellan toimimattomuushan oli softabugi tuossa 6xxx.
[/quote

Kun ekassa on täppä, käyttövesi lämmitetään _AINA_ sähkövastuksilla.
Tokassa ei ole ollut koskaan täppää.
Mekaaniset termarit on oltava 80 - 85 jotta legionella-ajo menisi läpi.
Softabugit, joo.

[tk-]

Meillä ei ota sähkövastusta käyttöön vaikka tuossa ensimmäisessä olisi täppä muulloin kun legionellan aikana. Jos tuohon jälkimmäiseenkin laittaa täpän, lämmitetään aina vettä sekä kompuralla että sähkövastuksella. Koskaan ei ole tullut tilannetta, että normaalia lämmitystä tehtäisi vain sähkövastuksella.

Liittyisikö tuo sinun tilanne sitten pumpun älyyn? Onko käyttövesiasetuksissa käyttöpriorisointi määritetty miten? Ottaisiko tuo sitten käyttöveteenkin noita sähkövastuksia apuun kun kaikki kompurateho tarvitaan lämmitykseen? Toivoisitko mieluummin niin, että neljäs kompura tekee mieluummin käyttövettä ja öljyllä avustetaan lämmitystä jos kolme ei riitä?

[rsaarela]

Meillä ei ota sähkövastusta käyttöön vaikka tuossa ensimmäisessä olisi täppä muulloin kun legionellan aikana. Jos tuohon jälkimmäiseenkin laittaa täpän, lämmitetään aina vettä sekä kompuralla että sähkövastuksella. Koskaan ei ole tullut tilannetta, että normaalia lämmitystä tehtäisi vain sähkövastuksella.

Liittyisikö tuo sinun tilanne sitten pumpun älyyn? Onko käyttövesiasetuksissa käyttöpriorisointi määritetty miten? Ottaisiko tuo sitten käyttöveteenkin noita sähkövastuksia apuun kun kaikki kompurateho tarvitaan lämmitykseen? Toivoisitko mieluummin niin, että neljäs kompura tekee mieluummin käyttövettä ja öljyllä avustetaan lämmitystä jos kolme ei riitä?

Priorisointi on 90 kv ja 60 lämmitys.
Ei se seuraa sitä ollenkaan, kun 4 konetta tarvitaan lämmitykseen, niin ne kaikki teki kylmällä lämmitystä ja sähköllä kv.
Ei muuten, mutta kun se sähkö vie karvan enempi sitä sähköä, kuin nuo 4 pumppua yhteensä...!
Siksi se pitää saada pois.
Öljyä meillä on 7500 ltr. tankeissa sisällä huoneenlämpöisenä odottamassa. Se pois ensisijaisesti, vasta sitten sähköä.
Öljy on ostettu ja maksettu jo, sähkö ei...

Legionella ajo menossa parhaillaan, menee vielä kompressorilla, ja öljy auttaa taloa, 3 kompuraa ei talvella riitä mihinkään.
Vielä ei sähköä ole mukana. Täppä on pois. Jos sähkö ei tule nyt mukaan, tulee häly....ootellaan.

[rsaarela]

Hälyksi mene, ei ota vastuksia legionella-ajoon mukaan, jos tuo eka ruksi on poissa.
Ja toisaalta, kun eka ruksi on, käytetään aina vastuksia kv lämmitykseen.

shit.

Joku saa korjata softansa, tai asennutetaan kello siihen, kytkemään vastukset päälle legionellan ajaksi..hahahah.

[tk-]

Priorisointi on 90 kv ja 60 lämmitys.
Ei se seuraa sitä ollenkaan, kun 4 konetta tarvitaan lämmitykseen, niin ne kaikki teki kylmällä lämmitystä ja sähköllä kv.
Ei muuten, mutta kun se sähkö vie karvan enempi sitä sähköä, kuin nuo 4 pumppua yhteensä...!
Siksi se pitää saada pois.
Öljyä meillä on 7500 ltr. tankeissa sisällä huoneenlämpöisenä odottamassa. Se pois ensisijaisesti, vasta sitten sähköä.
Öljy on ostettu ja maksettu jo, sähkö ei...

Legionella ajo menossa parhaillaan, menee vielä kompressorilla, ja öljy auttaa taloa, 3 kompuraa ei talvella riitä mihinkään.
Vielä ei sähköä ole mukana. Täppä on pois. Jos sähkö ei tule nyt mukaan, tulee häly....ootellaan.

Ota tuosta käyttöpriorisoinnista lämmitys kokonaan nollille niin, että jää pelkkä käyttövesi. Silloin pitäisi ensisijaisesti tehdä kompuralla vettä ja ottaisiko sitten öljyä herkemmin mukaan? Lämmitystä tekisi tuolla priorisointiasetusella neloskompuralla vain, kun käyttöveden tarvetta ei ole ollenkaan. Kokeile mitä tapahtuu. Ja se ensimmäinen ruksi pitää olla tai muuten ei vastus aktivoidu lainkaan.

[rsaarela]

Ota tuosta käyttöpriorisoinnista lämmitys kokonaan nollille niin, että jää pelkkä käyttövesi. Silloin pitäisi ensisijaisesti tehdä kompuralla vettä ja ottaisiko sitten öljyä herkemmin mukaan? Lämmitystä tekisi tuolla priorisointiasetusella neloskompuralla vain, kun käyttöveden tarvetta ei ole ollenkaan. Kokeile mitä tapahtuu. Ja se ensimmäinen ruksi pitää olla tai muuten ei vastus aktivoidu lainkaan.

Jossain vaiheessa vanhemmalla softalla se olikin noin, ja silloin ei legionellaa ajettu ollenkaan...?!

Mutta minäpä koitan nyt tuota versiota. Pianhan sen näkee...

Edit:
Joo ei toimi myöskään niin;
Sinisenä koko ympyrä 90min. KV, ei lämmitystä.
Heti kun Kv täyttö alkaa pyytää lämmitystä KV:lle, kytketään vastukset.
Koko ajan on tarve neljälle koneelle lämmitykseen ja öljy on pyydetty pälle.  Eli vastuksilla tehdään kaikissa oloissa KV....!

[hvvw]

Terve vaan kaikki, uuteena jäsenenä kirjoittelemassa.

Otsikon mukainen Nibeläinen on vanhan öljykattilan sijaan kohta 2kk huolehtinut -38 rakennetun puurakenteisen pienkerrostaloyhtiömme lämmityksestä.

Huolenaiheena käyttövesikierto. Pumppu lämmittää käyttövesivaraajaa jonka perässä on erikseen pieni tulistusvaraaja sähkövastuksella ja kiertoon lähtevää vettä pyrkii säätämään yksinkertainen sekoitusventtiili (57c) jota ei "ohjata" sen kummemmin mitenkään.
Kierrosta vesi palaa suoraan tuohon isompaan varaajaan ja koska veden käyttö tuntuu olevan yhtiössämme melko pientä ja kierrosta palaava vesi pääsääntöisesti noin 50c, niin käyttövesi lämpiää nyt mielestäni käytännössä pelkästään tuolla tulistusvaraajan sähkövastuksella. Eikö tuo kierrosta palaava vesi kannattaisi mieluummin palauttaa suoraan kiertoon / tulistusvaraajaan? Pumppu on lämmittänyt käyttövettä tilastonsa mukaan koko aikana vasta noin 50h. Ainakaan Niben kytkentäesimerkeistä en löytänyt tuollaista suoraan varaajaan palauttavaa kaaviota, mutta meillä tuo homma on kuitenkin niin toteutettu.

[tk-]

Terve vaan kaikki, uuteena jäsenenä kirjoittelemassa.

Otsikon mukainen Nibeläinen on vanhan öljykattilan sijaan kohta 2kk huolehtinut -38 rakennetun puurakenteisen pienkerrostaloyhtiömme lämmityksestä.

Huolenaiheena käyttövesikierto. Pumppu lämmittää käyttövesivaraajaa jonka perässä on erikseen pieni tulistusvaraaja sähkövastuksella ja kiertoon lähtevää vettä pyrkii säätämään yksinkertainen sekoitusventtiili (57c) jota ei "ohjata" sen kummemmin mitenkään.
Kierrosta vesi palaa suoraan tuohon isompaan varaajaan ja koska veden käyttö tuntuu olevan yhtiössämme melko pientä ja kierrosta palaava vesi pääsääntöisesti noin 50c, niin käyttövesi lämpiää nyt mielestäni käytännössä pelkästään tuolla tulistusvaraajan sähkövastuksella. Eikö tuo kierrosta palaava vesi kannattaisi mieluummin palauttaa suoraan kiertoon / tulistusvaraajaan? Pumppu on lämmittänyt käyttövettä tilastonsa mukaan koko aikana vasta noin 50h. Ainakaan Niben kytkentäesimerkeistä en löytänyt tuollaista suoraan varaajaan palauttavaa kaaviota, mutta meillä tuo homma on kuitenkin niin toteutettu.

Tuo kierto pitää palata sekoitusventtiilin molemmille puolille. Toki sekään ei tuon manuaalisen shuntin kanssa tasaa täysin lähtevän veden lämpöä (ainakaan meillä, kai riippuu kiertonopeudestakin), mutta parantaa tilannetta. Vain kuumalle puolelle palaava kytkentä on käsittääkseni laiton, sekoitusventtiili ei toimi kuin hana aukaistessa ja käyttövesiputkistoon saattaa päästä sähkövaraajasta yli 65-asteista vettä.

Itse olen tulkinnut tuon sähkövaraajan kattavan käytännössä pelkästään käyttövesikierron häviöt, sillä tuosta lämpöpumpun käyttövesivaraajasta menee aina vettä laskiessa käyttölämmintä vettä tuonne sähkövaraajaan. Ainoa pelkästään sähköllä lämmitettävä käyttövesi on se määrä vettä, mikä otetaan kylmältä puolelta suoraan tuon sekoitusventtiilin kautta käyttövesiputkistoon mukaan, eli taitaa olla aika pieni osa kokonaisuutta, toki vaikuttaa kuinka kuumana sähkövaraajaa pidetään.

Niben kytkentäkaavion mukaan pitäisi olla sähköinen shuntti tuossa lähdössä mitä ohjataan käyttövesimukavuuden (ACX50) kautta. Tässä meidän logia mikä vähän havainnoillistaa tuota lähtevän käyttöveden seilaamista.

[hvvw]

Tänään laitoin meiliä toimittajallakin aiheesta. Vastausta odotellessa.

Mutta noinhan se kaavioissa on, että kierrosta palaava vesi tulee säätöventtiilien kautta sekoitusventtiilin kylmälle puolelle / sähkövaraajalle. Yksi mallikuva liitteenä joka ei siis vastaa tuota meidän tilannetta sekoitusventtiilin osalta.

[tk-]

Juu, ei se meilläkään kerralla eikä vielä toisellakaan tullut kuntoon, mutta kolmannella yrittämällä tuli noin. 

Meillä noin 20 asukkaan taloyhtiössä on noin 18kk:n aikana 12kW kompuralla lämmitetty vettä hieman vajaa 1200 tuntia, eli vajaa 70h/kk. Vesi lämpenee lämpöpumpulla yläosasta noin 56-asteiseksi, eli käytännössä tulistusta ei tuolla sähkövaraajalla tarvita käyttöveden osalta.

[Rafu]

Miltä tämmöinen näyttää..

[tk-]

Aika reippaasti tuossa on jo sähköä tarvittu.. meillä kävi kertalleen tunnin vastuskäytöllä kun edellisenä iltana oli vähän läträilty enemmän ja yöllä ladattiin halpaa pörssilämpöä lattiaan. firmis ei ole uusin mahdollinen.

[Rafu]

En ihan hoksaa mitä tuo meinaa, lämmitystä ei mielestäni edes voi tehdä sähköllä kun kaverina on öljykattila. KV:llä on vastukset kaverina. Viimeisintä softaa en ole uskaltanut kovimmilla pakkasilla vielä sisään tuupata, ehkä tässä välissä voisi käydä sen sinne laittamassa.

Kaikein kovimmilla pakkasilla nuo kompurat huili väliin liian korkean lauhduttimen menon takia. siellä on nyt 70 astetta mutta konehan kaiketi pystyy max 65:n.

[tk-]

En ihan hoksaa mitä tuo meinaa, lämmitystä ei mielestäni edes voi tehdä sähköllä kun kaverina on öljykattila. KV:llä on vastukset kaverina. Viimeisintä softaa en ole uskaltanut kovimmilla pakkasilla vielä sisään tuupata, ehkä tässä välissä voisi käydä sen sinne laittamassa.

Kaikein kovimmilla pakkasilla nuo kompurat huili väliin liian korkean lauhduttimen menon takia. siellä on nyt 70 astetta mutta konehan kaiketi pystyy max 65:n.

Aivan, ei tuo "sähkö" on lisälämmitystä mikä todellisuudessa tehdään öljyllä? Ei se sitten taida niin paha ollakaan. Mutta maalämpöjärjestelmä lienee tarkoituksella tehty osatehomitoitetuksi juuri tuon korkean menoveden tarpeen vuoksi?

Meillä on kyllä seinässä vielä ELK-kattilakin 15kW:n tehoisena juuri lisälämpöä ja vikatilanteita varten. Onko teillä sitten sellaista lainkaan? Fyysisesti on semmoinen pieni 50 x 20 x 15 -laatikko seinällä minkä kautta kierto menee ennen puskurivaraajaa.

Lämmityspiirin pumppu voisi mahdollisesti olla vähän isommallaankin, uusi firmis toki ratkaisee tuon ongelman ja "äly" hoitaa nopeutta itse jos niin asettaa. Toki vaikea ottaa kantaa optimaaliseen lämpöeroon sen kummemmin järjestelmää tuntematta, lähtökohtaisesti noin 5 asteen lämpöero lauhduttimella lienee tavoiteltava kunhan mahdollisen puskurivaraajan lämpökerrostumia ei liikaa sotketa tai saada kiertoa oikaisemaan sen kautta suoraan takaisin lauhduttimelle.

[Rafu]

Ei ole ELK kattilaa, meillä oli sellainen tilanne että öljykattilan pesä alkoi peri vuotta ennen maalämpöinvestointia vuotamaan keskitalvella ja kattila piti siten kummemmin miettimättä uusia nopealla aikataululla. Siitä parin vuoden päästä päätettiin maalämmön investoinnista ja pannuhuoneessa oli siis noin kaksivuotias öljykattila. Suunnittelijalle ehdotettiin sitä lisälämmöksi ja hän piti tätä hyvänä ajatuksena. Ainakin tehot piisaa kun tuolla ennen tehtiin koko yhtiön käyttövesi ja lämmitys. Nyt se on kytketty ainoastaan lämmityksen lisäavuksi. Kattila kuumentaa vettä ~70 asteeseen ja maalämpö kierrättää vettä kattilan kautta tarvittaessa.

Osatehoinen tosiaan on, vanha patteriverkosto tarvitsee kuumaa vettä jotta kauimmaisessakin asunnossa varmasti piisaa lämpöä.

Nyt kovimmilla pakkasilla kiusasi nuo kompuroiden lepäämiset kun menovesi äityi liian kuumaksi. Muuten on pelannut ihan hyvin eikä sähköäkään ole mennyt mahdottomasti verrattuna entiseen öljyn menekkiin.

Taidanpa tänään paiskata iltasella uusimman softan koneeseen.

[tk-]

Varmaankin nuo logit on vielä tallessa? Voisi heittää pallon Timo Karhulle jos tuossa logissa on shunttiohjattu ja porrasohjattu lisälämpö selkeästi jotenkin erotettavissa, että tuo logintutkijakin osaisi ne vielä erotella toisistaan!

En tiedä onko käyttövettä edullisempaa lämmittää lisäsähköllä kuin taloa lisälämmittää öljyllä. Jos öljyllä talon lämmitys on sähköistä vedenlämmitystä edullisempaa, niin hieman tuota systeemiä saisi vielä optimoitua kun laittaa EP14 tekemään käyttöpriorisoinnilla pelkkää käyttövettä (löytyy muistaakseni käyttövesiasetuksista), jolloin lämmitystä tehdään sillä kompuralla vain kun käyttöveden lämmitystarvetta ei ole.

[hvvw]

Vaikuttaisi käyttövesituntien määrä kasvaneen melko selvästi kun laskin vähän tuon "tulistusvaraajan" lämpöä, tosin samalla vaihdoin käyttövesiasetuksen tilaan luksus. Tuollahan tuo ei tietenkään korjaannu, mutta jos nyt edes vähän vähenisi tuo tulistusvaraajan vastuksen poltto, sen käyttötunteja kun ei edes näe mistään...

Muutenkin oma fiilis on sellainen, että ei tuossa isommassa varaajassa edes tarvisi olla sähkövastusta kun loppukuumennus voidaan kuitenkin tehdä tuolla tulistusvaraajalla, ellei sitten legionellan takia kuitenkin tarvita? Pumppu jaksoi tossa kovienkin pakkasten aikaan painaa käyttövesivaraajan sinne 55 asteeseen ilman vastuksen apua vaikka kylmässä kellarissa puurtamaan joutuikin. Kuumakaasun lämpö oli jo kyllä 110c, liekö liikaa?

[tk-]

Vaikuttaisi käyttövesituntien määrä kasvaneen melko selvästi kun laskin vähän tuon "tulistusvaraajan" lämpöä, tosin samalla vaihdoin käyttövesiasetuksen tilaan luksus. Tuollahan tuo ei tietenkään korjaannu, mutta jos nyt edes vähän vähenisi tuo tulistusvaraajan vastuksen poltto, sen käyttötunteja kun ei edes näe mistään...

Muutenkin oma fiilis on sellainen, että ei tuossa isommassa varaajassa edes tarvisi olla sähkövastusta kun loppukuumennus voidaan kuitenkin tehdä tuolla tulistusvaraajalla, ellei sitten legionellan takia kuitenkin tarvita? Pumppu jaksoi tossa kovienkin pakkasten aikaan painaa käyttövesivaraajan sinne 55 asteeseen ilman vastuksen apua vaikka kylmässä kellarissa puurtamaan joutuikin. Kuumakaasun lämpö oli jo kyllä 110c, liekö liikaa?

Varmaankin ottaa nyt enempi virtausta tuon lämmityspuolen kautta ja vähemmän sekoitusventtiilin kautta. Eli voisi kuvitella olevan järkevämpää noin kuin tulistaa vesi ensin sähköllä kuumaksi ja sitten kylmää sekoittaen jäähdyttää 57-asteiseksi.

En osaa tuohon kuumakaasuun täysin sanoa, joskus olen kuullut vinkkiä, että kauheasti sadan yli ei kannattaisi mennä jos pumpun eliniän haluaa maksimoida. Mutta tämä nyt vain "kuulopuhetta", meillä taitaa käydä jossain 103-104 -välillä, legionellassa mennään jo lähemmäs 106-107. Varmista vielä, ettei ota tuossa luksustilassa vastuksia apuun. Huoltovalikostahan pääsee muuttamaan noita käynnistys- ja pysäytysrajoja, itse olen sieltä muuttanut normaalitilan asetukset niin, että käyntijakso on järkevän mittainen ja varaaja lämpenee noin 55-56 -asteiseksi. Tuo varaajan sähkövastus tuntuu tosiaan olevan vain legionellaa ja konerikkoa ajatellen tarpeellinen.

[hvvw]

Varmista vielä, ettei ota tuossa luksustilassa vastuksia apuun. Huoltovalikostahan pääsee muuttamaan noita käynnistys- ja pysäytysrajoja, itse olen sieltä muuttanut normaalitilan asetukset niin, että käyntijakso on järkevän mittainen ja varaaja lämpenee noin 55-56 -asteiseksi. Tuo varaajan sähkövastus tuntuu tosiaan olevan vain legionellaa ja konerikkoa ajatellen tarpeellinen.

Juu otin vastuksen pois asetuksista ja laitoin apureleenkin asentoon nolla, eli kyllä se pumpulla sen veden kuumaksi sai vaikka koville taisi ottaa kun tosiaan kiertovesipumppu painaa sitä noin 50 asteista sekaan kaiken aikaa. Varmaan tuo kiertopumppu olisi itseasiassa järkevintä pysäyttää kokonaan käyttövettä lämmitettäessä ainakin niin kauan kuin tuo kytkentä on tuollainen kun on.

Meillähän on kaiken hyvän päälle vielä käyttövesikiertoiset "rättipatterit" kylppäreissä tossa tönössä.

[tk-]

Juu otin vastuksen pois asetuksista ja laitoin apureleenkin asentoon nolla, eli kyllä se pumpulla sen veden kuumaksi sai vaikka koville taisi ottaa kun tosiaan kiertovesipumppu painaa sitä noin 50 asteista sekaan kaiken aikaa. Varmaan tuo kiertopumppu olisi itseasiassa järkevintä pysäyttää kokonaan käyttövettä lämmitettäessä ainakin niin kauan kuin tuo kytkentä on tuollainen kun on.

Meillähän on kaiken hyvän päälle vielä käyttövesikiertoiset "rättipatterit" kylppäreissä tossa tönössä.

Palaako teillä kierto käyttövesivaraajaan vai varaajien väliseen yhdysputkeen? VPB:ssä on toki liitäntä kv-kierron paluulle, mutta Niben kytkentäkuvassa se palaa nimenomaan vasta tuonne tulistusvaraajalle, tällöin VPB-varaajan huipulla on käytännössä aina käyttölämmin vesi kun kierto ei myllää varaajan kerrostumia sekaisin. No, toisaalta sitten taas kaikki käyttöveden kiertohävikki lämmitetään sähköllä mikäli se palaa vasta tuohon varaajien yhdysputkeen..

[Rafu]

Millaisia asetuksia teillä on asteminuuteissa?

[hvvw]

Palaako teillä kierto käyttövesivaraajaan vai varaajien väliseen yhdysputkeen? VPB:ssä on toki liitäntä kv-kierron paluulle, mutta Niben kytkentäkuvassa se palaa nimenomaan vasta tuonne tulistusvaraajalle, tällöin VPB-varaajan huipulla on käytännössä aina käyttölämmin vesi kun kierto ei myllää varaajan kerrostumia sekaisin. No, toisaalta sitten taas kaikki käyttöveden kiertohävikki lämmitetään sähköllä mikäli se palaa vasta tuohon varaajien yhdysputkeen..

Palaa suoraan. Vain ja ainoastaan. Tuossa mallikaaviossahan on noiden varaajien välisessä putkessa takaiskuventtiilikin. Ilmeisesti pelkälle sekoitusventtiilille paluu ei toimi koska jos venttiili onkin kiinni niin enää ei voisi puhua kierrosta

[tk-]

Millaisia asetuksia teillä on asteminuuteissa?

Ulkomuistista käynnistys -180, käynnistysero 150, lisälämpö 800 ja porrasero 100. Tuota käynnistyseroa periaatteessa voisi vähän ehkä vielä nostaakin, toisaalta apukompura käy pienimmilläänkin yleensä vähän toista tuntia, niin ei se taida liiemmin rasittaa.

Palaa suoraan. Vain ja ainoastaan. Tuossa mallikaaviossahan on noiden varaajien välisessä putkessa takaiskuventtiilikin. Ilmeisesti pelkälle sekoitusventtiilille paluu ei toimi koska jos venttiili onkin kiinni niin enää ei voisi puhua kierrosta

Siis palaa suoraan tuohon VPB-varaajaan? En ymmärrä mitä tarkoitat tuolla sekoitusventtiilille paluulla, mutta lämmintä vettä sen pitää saada jostain varaajasta ja toisaalta myös sekoitusventtiilin kylmälle puolelle pitäisi olla se paluu, jotta sekoitusventtiili toimii myös kun vettä ei lasketa. Riippuen sitten "lämpimän puolen" paluukohdasta kiertohävikki lämmitetään pois joko pelkällä tulistusvaraajalla tai molemmilla.

Tuon Niben mallikytkennän ajatus on nimenomaan varjella tuon maalämpövaraajan lämpökerrostumia, siinähän lämpimän veden kierto ei käy VPB-varaajassa laisinkaan. Toimiikin kyllä hyvin, tuossa meidän 750-litraisessa saa varaajan alalämmöt tippua jopa lähemmäs 20 astetta ennen kuin varaaja alkaa huipusta jäähtymään.

[rsaarela]

Ulkomuistista käynnistys -180, käynnistysero 150, lisälämpö 800 ja porrasero 100. Tuota käynnistyseroa periaatteessa voisi vähän ehkä vielä nostaakin, toisaalta apukompura käy pienimmilläänkin yleensä vähän toista tuntia, niin ei se taida liiemmin rasittaa.

Käynnistys -50, käynnistys ero 50, lisälämpö 100, porraseroa ei ole käytössä öljykattilalle...
Ja noilla kaikki "koneet huutaa hoosiannaa" tällä ulkolämmöllä,  =-15 ast.

Jotain tarttis tehrä, mutta kun ei oikein tiedä, mitä..?

Ajattelin kokeeksi laittaa käynnistys -10, ero -10 ja lisälämpö sen 100, kun sitä ei saa pienemmäksi.....sen kun saisi esin. vaikkapa 10 niin rupeaisi pelaamaan. Saisi öljystä apuja. Mutta kun ei niin ei.

Ihmeellisesti suunniteltu tuo..kin asia?

Ehdotuksia?

[tk-]

Jotain tarttis tehrä, mutta kun ei oikein tiedä, mitä..?

Mikä on ongelma? Asunnot kylmiä? Lämpötila heittelee?

[rsaarela]

Mikä on ongelma? Asunnot kylmiä? Lämpötila heittelee?
[/quote


Kaikki koneet on nyt käyneet vuodenvaihteesta asti 24h, kuuma vesi tehdään pääosin sähköllä.
Öljyä ei saa avuksi riittävän nopeasti, kun lisälämmön minimi asetus on 100 lisää olemassaolevaan GM:ään.

Jos jatketaan -12 asteessa 24h, käyntiä vaikkapa nyt 2-4 viikkoa vielä, niin mahtaa kaivot tykävä "pahaa".

+-0 tulee kaivoilta, paluu -3 - -4. laskevat tasasesti, mutta hitaasti.
Eka kunnon pakkasjakso, ja siihen hyytyy....kun ei säädöistä ole apua.

Asunnot on ok. vielä. Menovesi laskettu 55,5 menovesi +54,5, paluu +42
Äsken laitoin 40 + 40 40 + 40 =160  + 100 = Öljy päälle -260 GM

Jos saisi jotenkin öljyn pysymään päällä vaikkapa pari vrk, niin homma alkaisi rauhottua....?

Ed. talvina koneet hyytyi noin -22 ast. tosin silloin vain 2-3 vrk. pakkasia.

[hvvw]

Siis palaa suoraan tuohon VPB-varaajaan? En ymmärrä mitä tarkoitat tuolla sekoitusventtiilille paluulla, mutta lämmintä vettä sen pitää saada jostain varaajasta ja toisaalta myös sekoitusventtiilin kylmälle puolelle pitäisi olla se paluu, jotta sekoitusventtiili toimii myös kun vettä ei lasketa. Riippuen sitten "lämpimän puolen" paluukohdasta kiertohävikki lämmitetään pois joko pelkällä tulistusvaraajalla tai molemmilla.

Eli palaa suoraan nimenomaan VPB varaajaan eli siihen mitä MLP lämmittää.

Ja sekoitusventtiilille paluulla tarkoitan nimenomaan kylmälle puolelle paluuta, ihan kuten mallikuvassakin on, mutta meillä jostain syystä ei. Onhan se nyt kuitenkin maalaisjärjellä ajatellen aika selvää, ettei siihen kiertoon lähtevään ole mitään järkeä sekoittaa täysin kylmää vettä kun ES-varaajassa on kuitenkin ainoastaan noin 60 asteista vettä.

Öljykattilan aikaan kierron vesi oli aivan kiroin todella kuumaa kun kierto palasi nimenomaan sekoitusventtiilin kylmälle puolelle ja kun ei kerran juurikaan kierron aikana jäähtynyt yritti sekoitusventtiili tehdä kahdesta kuumasta 57 asteista melko huonolla menestyksellä.

[fraatti]

Mikä on ongelma? Asunnot kylmiä? Lämpötila heittelee?
[/quote


Kaikki koneet on nyt käyneet vuodenvaihteesta asti 24h, kuuma vesi tehdään pääosin sähköllä.
Öljyä ei saa avuksi riittävän nopeasti, kun lisälämmön minimi asetus on 100 lisää olemassaolevaan GM:ään.

Jos jatketaan -12 asteessa 24h, käyntiä vaikkapa nyt 2-4 viikkoa vielä, niin mahtaa kaivot tykävä "pahaa".

+-0 tulee kaivoilta, paluu -3 - -4. laskevat tasasesti, mutta hitaasti.
Eka kunnon pakkasjakso, ja siihen hyytyy....kun ei säädöistä ole apua.

Asunnot on ok. vielä. Menovesi laskettu 55,5 menovesi +54,5, paluu +42
Äsken laitoin 40 + 40 40 + 40 =160  + 100 = Öljy päälle -260 GM

Jos saisi jotenkin öljyn pysymään päällä vaikkapa pari vrk, niin homma alkaisi rauhottua....?

Ed. talvina koneet hyytyi noin -22 ast. tosin silloin vain 2-3 vrk. pakkasia.

Ilmeisesti sinulla on 2*30kW ja 2*20kW koneikot sekä 70kW lisälämpöä sähköllä ja öljyllä toiset 70kW. Sähköisen lisälämmityksen käytöstä nyt et tainnut mainita mitään.

Tällähetkellä öljy on halpaa ja jos siihen on mahdollisuus niin toisaalta sitä kannattaisi käyttää(halvempaa kuin sähkö). Jos ongelmana öljyn kanssa on se että se pudottaa lämpöpumppuja pois käynnistä heti suuren teho vuoksi niin voisiko tuota tehdä niin että esim 40kW lämpöpumppuja kytkee itse pois tekemästä lämpöä ja korvaa sen tuolla 70kW öljyä. Tällöin saa vielä lisäksi käyttöön hiukan ylimääräistä energiaa 30kW. Jos se alkaa olemaan kerran kintaalla. Jos lämpöalijäämää kertyy paljon rakenteisiin niin sen kiriminen taitaa ottaa melkoisen kauan aikaa kun massaa on järkyttäviä määriä....

Hiukan lukuja ja sähkön hintaa yms pyörittelemällä pystyisi tietysti laskemaan että mitä mikäkin vaihtoehto maksaa...

Tälläsiä ajatuksia... 

[rsaarela]

Ilmeisesti sinulla on 2*30kW ja 2*20kW koneikot sekä 70kW lisälämpöä sähköllä ja öljyllä toiset 70kW. Sähköisen lisälämmityksen käytöstä nyt et tainnut mainita mitään.

Tällähetkellä öljy on halpaa ja jos siihen on mahdollisuus niin toisaalta sitä kannattaisi käyttää(halvempaa kuin sähkö). Jos ongelmana öljyn kanssa on se että se pudottaa lämpöpumppuja pois käynnistä heti suuren teho vuoksi niin voisiko tuota tehdä niin että esim 40kW lämpöpumppuja kytkee itse pois tekemästä lämpöä ja korvaa sen tuolla 70kW öljyä. Tällöin saa vielä lisäksi käyttöön hiukan ylimääräistä energiaa 30kW. Jos se alkaa olemaan kerran kintaalla. Jos lämpöalijäämää kertyy paljon rakenteisiin niin sen kiriminen taitaa ottaa melkoisen kauan aikaa kun massaa on järkyttäviä määriä....

Hiukan lukuja ja sähkön hintaa yms pyörittelemällä pystyisi tietysti laskemaan että mitä mikäkin vaihtoehto maksaa...

Tälläsiä ajatuksia... 

Joo, juurikin noin ne menee.

ei ole mahdollista "kytkeä pois" yhtään koneikkoa.
Koko roska lakkaa toimimasta, jos niin tekee, koska ne on Master / Slave jutussa.
Vain poistamalla menuista Slavet, se voisi onnistua, mutta menee aivan liian vaikeaksi, koska näistä pitää hätätilassa ymmärtää jonkun muunkin jotain.

Öljystä saadaan 55 / 85 kW tehot. Pienin teho on liian suuri, ja suurin teho on liian pieni.
Parempaan ei poltinmiehet pysty 2-liekki laitteella, koska siinä on omat rajoituksensa.

Sähköä ei saa päälle, kuin vasta öljyn jälkeen, eli siitä ei ole apua.
Enkä sähköä nyt haluaisikkaan kuluttaa.

85 kw öljystä vedenlämpötilalla 88 ast. riittää, mutta 85 kW maalämmöstä vedenlämpötilalla 58 ast, ei riitä.

Teho lasketaan öljyllä suuttimen läpäisystä, maalämmöllä Kamstrup mittaa sen. Se on laskutuskelpoinen, sitten se.

Tuo ei pahemmin sano minulle mitään. Termobynamiikan lait on aika outoja.

Pumppu kierrättää nyt talossa 11000 ltr / h
Nibet jotain 9 000 l/h
Öljykattilan litramäärään ei saa selville, kun siinä ei ole omaa Kamstruppia mittaamassa....
loppu kiertää UKV500;ssa, ja lämmittää sitä...

2 vuotta vanhaa halpaa öljyä on 7000 ltr. säiliöissä, 1,28 e / l aikanaan....jooo on se ennustaminen vaikeaa....sano.
Sen vois polttaa pois, jos osais.

[fraatti]

Joo, juurikin noin ne menee.

ei ole mahdollista "kytkeä pois" yhtään koneikkoa.
Koko roska lakkaa toimimasta, jos niin tekee, koska ne on Master / Slave jutussa.
Vain poistamalla menuista Slavet, se voisi onnistua, mutta menee aivan liian vaikeaksi, koska näistä pitää hätätilassa ymmärtää jonkun muunkin jotain.

Kävin vilkuilemassa tuota teidän pumppua uplinkistä. Eikö poiskytkentää voi tehdä suoraan tuosta? Estetty -> kyllä.


Menoveden lämpötila tietysti pitää pysyä järkevissä rajoissa silti jotta kompressorit pysyvät vielä mukana.

[rsaarela]

Kävin vilkuilemassa tuota teidän pumppua uplinkistä. Eikö poiskytkentää voi tehdä suoraan tuosta? Estetty -> kyllä.


Menoveden lämpötila tietysti pitää pysyä järkevissä rajoissa silti jotta kompressorit pysyvät vielä mukana.

Nuo on kaikki sanalaisena myös Admin taulussa, eli ne on vain numeerista ja tila infoa.
En tiedä paikkaa ( ainakaan vielä ) missä tuohon tilaan voisi mitenkään vaikuttaa...?

Tietääkö joku muu?

[fraatti]

Nuo on kaikki sanalaisena myös Admin taulussa, eli ne on vain numeerista ja tila infoa.
En tiedä paikkaa ( ainakaan vielä ) missä tuohon tilaan voisi mitenkään vaikuttaa...?

Tietääkö joku muu?

Jep. Tietoa vain tuossa, mutta muulla tilan voi vaihtaa niin että yksikkö ei ole käytössä. Samalla tavalla viessmannissa on estot lisälämmönlähteille tai toisille lämpöpumpuille tai vaikka koneen sisäille vastuksille tai tarvittaessa kompressorille.

[turpomersu]

Eston ohjelmointi muuta asetuksia /ämpöpumppu / lisäasetukset / eston ohjelmointi. Kerrostalossa 2 x Nibe 1345 60 + 60 kW 8 x 220 kaivoa + lämmön talteenotto.

[rsaarela]

Eston ohjelmointi muuta asetuksia /ämpöpumppu / lisäasetukset / eston ohjelmointi. Kerrostalossa 2 x Nibe 1345 60 + 60 kW 8 x 220 kaivoa + lämmön talteenotto.

Jaaaa...jooo.
Etsin vain kruksi ruutuun paikkaa. Ei ole tullut mieleenkään, että estolle tehdään joku ohjelma jonnekin...voi voi miten vaikeasti on toteeutettu, tilapäisen eston tarvijalle. Muuten varmaan hyvä juttu. No, pakkaset oli ja meni, enää sitä ei tarvi. Mutta muistaapahan sen nyt.

[Rafu]

Voisiko olla että shunttiohjattu lisälämpö eli öljy tuuppaa kiertoon liian kuumaa vettä/liian nopeasti minkä vuoksi maalämpökompura tormää liian kuumaan lauhduttimen menolämpöön..?



Aamulla 10:31 oli taas virhe päällänsä korkeasta lauhduttimen menosta. Mistäs näen milloin shuntti on avattu?

Samaan aikaan Relays PCA-Base EP15 arvo on muuttunut 3 -> 2