Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Tulo ja meno F 1245  (Luettu 10241 kertaa)

Poissa 2x150m

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Tulo ja meno F 1245
« : 05.03.13 - klo:10:14 »
Maalämpöpumppu on ollut käytössä pari kuukautta ja käyttöä opetellaan. Kome kertaa pumppuun on tullut hälytys: korkea lauhduttimen meno. Pumpun kuvakkeen päälle on tullut valikossa punainen viiva, mikä lähti pois, kun käytin virran pois(asentajan ohjeen mukaan). Hälytys toistui, minkä jälkeen laskin ohjeistuksen mukaan lämpäkäyrää 8:sta 7:mään. Nyt hälytystä ei ole tullut.....vielä. Kysymykseni kuuluu: Miksi ulosmeno on toisinaan isompi kuin sisääntulo ?
Esim tällaiset luvut: meno 37,0 paluu 36,5 ulko -9,5 sisä 19.8 lask meno 42,5 GM
-10 lksis 2,5 lkulos 5,3 lv 44,2 ?

Nyt(5.3.13) näytää luvuiksi meno 50,6paluu 45,8 ulko -8,6 sisä 20,6 lask meno 42,1 gm 8 lksis 1,1 lkulos -1,2 lv 46,0.
Mitä sanotte luvuista? Keruu 2x 150 m kaivoa, talo rintamamiestalo + lisäosa yht 140 neliötä.
Onko väliä jos jossakin osaa taloa termostaatit ovat pienemmällä, esim tekninen tila ja yläkerta missä ei tarvi normaalia huonelämpötilaa ympärivuoden ?
En tosiaan tedä näistä jutuista......vielä kovin paljoa. Luottanut asentajaan ja myyjään.

Kiitos vast.

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Tulo ja meno F 1245
« Vastaus #1 : 05.03.13 - klo:11:00 »
Nibeä en tunne, mutta voisi omien kokemusten perusteella ajatella, että lämmönjako on turhan suppea noiden pienemmällä olevien termareiden vuoksi ja siksi menoveden lämpötila nousee turhankin korkeaksi. Pumpussa "liikaa" tehoa suhteessa tuohon supistettuun lämmönjakoon. Kokeile avata kaikki termarit apposen auki, josko helpottaisi.

Ja menohan on aina korkeampi kuin paluu veden viilentyessä kiertäessään lämmönjaossa...
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 647
Vs: Tulo ja meno F 1245
« Vastaus #2 : 05.03.13 - klo:11:03 »
Menolämpötilalla tarkoitetaan lämpöpumpusta lämmitysverkkoon tai käyttöveden lämmitykseen menevän veden lämpötilaa silloin kun lämpöpumppu on käynnissä.

Paluulampötila on lämmitysverkossa tai käyttövesivaraajassa jäähtyneen paluuveden lämpötila.

Kun lämpöpumppu on käynnissä niin menolämpötila on aina korkeampi kuin paluu koska menolämpötilaa nostaa lämpöpumpun lämmitysteho ja kun vesi on kiertänyt patteriverkon tai käyttövesivaraajan läpi ja jäähtynyt niin se palaa lämpöpumpulle jäähtyneenä uudelleen lämmitystä varten.

Lämpöpumpussa veden lämmitys tapahtuu lauhduttimessa ja siinä on aina maksimilämpötila mihin lauhduttimessa kiertävän veden lämpötila voi turvallisesti nousta.
Lauhduttimessa on anturit jotka vahtii ettei korkeinta sallittua lämpötilaa ylitetä,jos/kun lauhduttimen lämpötila saavuttaa tuon maksimilämpötilan niin lämpöpumppu pysäyttää kompressorin ja lämpöpumpun näytössä on tästä häiriöilmoitus.

Nämä siis silloin kun lämpöpumppu (kompressori) on käynnissä.

Taukojakson aikana nuo meno-paluulämpötilat näyttää alempia lukemia eikä niillä taukojakson aikana ole oikeastaan merkitystä,ainoastaan käyntijakson aikana noilla meno-paluu lämpötiloilla on merkitystä lämpöpumpun toiminnalle.

Yleensä korkein lämpötila minkä lämpöpumppu pystyy lauhduttimella tuottamaan on 50-60 asteen paikkeilla,tarkempi tieto löytyy oman lämpöpumpun käyttöohjeesta.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Tulo ja meno F 1245
« Vastaus #3 : 05.03.13 - klo:12:49 »
Lainaus
Nyt(5.3.13) näytää luvuiksi meno 50,6paluu 45,8 ulko -8,6 sisä 20,6 lask meno 42,1
Kun laskennallinen meno (siis keskiarvo käynti/huilijaksosta)  on tuossa "vain" 42, niin aika isoa lämpötilan vaihtelua siinä systeemissä nyt on.  Jos käynnistyksen asteminuutit ( lämpöpumppu valikko) on sinulla asetettu pienemmäksi kuin -60  ( esim -100) , muuta se kokeeksi tuohon tehdasarvoon. Toimii hyvin minulla näillä keleillä, mutta minulla onkin 300l puskuri joka osaltaan vähentää lämpötilan pumppausta jakson aikana.

Huoltovalikossa asetetaan maksimimenolämpö, jonka ylittäminen johtaa kompressorin pakkopysäyttämiseen ko. jakson osalta. En kyllä ole kokeillut tuleeko siitä varsinaista hälytystä, joka siis pysäyttää koko masiinan.  Tuskin.  Tuo minkä olet nähnyt lienee vain varoitus, ei hälytys, jos toiminta muuten jatkuu itsestään huilin jälkeen.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: Tulo ja meno F 1245
« Vastaus #4 : 05.03.13 - klo:19:32 »
Meillä on osa tiloista "termostoitu" alemmalle lämpötilalle ja toiminut on.
Kahteen kertaan laajennettu talo, niin se ei ole ihan homogeeninenkaan.

Meillä oli alussa samankaltaisia häirioitä (2-3 kertaa) ja ne johtuivat ilmasta keruuputkistossa (eihän tämä tarkoita sitä että sinulla sitä olisi, mutta vinkiksi).
Huoltofirma tarkasti sihdit ja kierrätti nestettä. Ongelmat loppuivat siihen.
MLP on meillä alempana kuin keruuputkiston korkein kohta, niin epäilen että siinä oli perussyy.

Luvut vaikuttavat on kelvollisilta.
Hetkellisarvot kertovat jotain, mutta parempi olisi jos laittaisit koneeseen muistitikun ja keruun päälle (1 min välein).
Katso ohjeita manuaalista.
Tältä foorumilta löytyy Nibelle tehty hieno Excel-pohja, niin vie tiedot sinne ja se kertoo onko asetukset paikoillaan.

Jos lämpöä riittää tuvassa ja kone ei käy kokoaikaa, niin asiat lienee kohtuullisessa jamassa ;)

Kysymykseesi: Mitä ulostuloa / sisäänmenoa tarkoitat, jotka olisi väärin päin?

Kuten Matias sanoi, niin lukemia kannattaa ottaa kun kone on käynyt ainakin 5 minuuttia ja "prosessi" on tasaantunut.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 854
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Tulo ja meno F 1245
« Vastaus #5 : 06.03.13 - klo:11:58 »
Moi,

tiedoksi oma kokemukseni kyseisen hälytyksen kanssa, saan sen tasan 2 viikon välein kun käyttöveden legionellan keitto liipaisee hälytyksen ihan jakson lopussa. (syynä tähän kaiketi hiljainen kiertovesipumpun nopeus jolla haetaan suositeltua lämpötilaeroa KV teossa.)
Hälytys kuittaantuu itsestään jonkin minuuttimäärän jälkeen, joten en ole välittänyt siitä sen enempää.

Sinun hälytyksesi tulee kaiketi lämmityssyklistä, mikä onkaan kiertovesipumpun nopeus (lämmitykselle)?
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 932
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Tulo ja meno F 1245
« Vastaus #6 : 07.03.13 - klo:08:22 »

Tältä foorumilta löytyy Nibelle tehty hieno Excel-pohja, niin vie tiedot sinne ja se kertoo onko asetukset paikoillaan.


Voisiko joku kertoa _tarkan_ paikan, mistä tuo NIBE pohja löytyy?
Etsitty on, mutta kun ei löydy.

Hakuhan on ihan  tööttt, kuten yleensäkin foorumeilla on tapana. Sillä ei löydä mitään, kun ei tiedä sanoja, mitä pitäisi etsiä.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Johan Nyton

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Tulo ja meno F 1245
« Vastaus #7 : 07.03.13 - klo:11:05 »

Tältä foorumilta löytyy Nibelle tehty hieno Excel-pohja, niin vie tiedot sinne ja se kertoo onko asetukset paikoillaan.


Voisiko joku kertoa _tarkan_ paikan, mistä tuo NIBE pohja löytyy?
Etsitty on, mutta kun ei löydy.



No poistamassani viestissähän kirjoitin ihan väärästä taulukosta, tässä parempi linkki:

https://sites.google.com/site/brunomaalampo/

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 932
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Tulo ja meno F 1245
« Vastaus #8 : 07.03.13 - klo:20:53 »

Tältä foorumilta löytyy Nibelle tehty hieno Excel-pohja, niin vie tiedot sinne ja se kertoo onko asetukset paikoillaan.


Voisiko joku kertoa _tarkan_ paikan, mistä tuo NIBE pohja löytyy?
Etsitty on, mutta kun ei löydy.



No poistamassani viestissähän kirjoitin ihan väärästä taulukosta, tässä parempi linkki:

https://sites.google.com/site/brunomaalampo/

Joo, no nyt löytyi. Kiitos.
Toimisikohan nuo samat taulukot F1345 myöskin, tietääkö kukaan?
F1345 tulee pari kpl. kesällä tähän kerrostaloon "mulle", ylläpidettäviksi....;)
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: Tulo ja meno F 1245
« Vastaus #9 : 09.03.13 - klo:07:49 »
Kaksi kompressoria voi tuoda jotain haastetta, mutta luulisi taulukkoa modifioimalla tai lokiaineistoa muokkaamalla tuosta olevan hyötyä. Toisaalta noissa isoissa koneissa voi itsessään olla kehittyneempiä softia.

Alkuperäiseen kysymykseen.....
Minullakin on legionellalämmityksessä hälytytys 163 päällä.
F1345 manuaalissa on paremmat virhetalukot ja sen mukaan "vesi on liian kuumaa kompessorilla lämmitettäväksi" (vapaa suomennos ;).  Melko loogista, ei edes yritä kompressorilla lämmittää kun ei pysty.

 
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.