Hurja kulutus?

[AndyRoi]

Terve kaikille foorumilaisille!
Mulla alkanut nyt epäilyttään talon korkea energiankulutus:
Meillä asennettu uuteen taloon Gt11 + 750 litran erillisvaraaja, porakaivo 201m ja aktiivista 192m. Huoneala on 175 m2 ja talli 60 m2 päälle, kuutioita on 660 + talli. Seinävahvuus 250mm, katto noin.400-500mm ja lattiassa 200mm finnfoam. Eli eristeillä pitäisi päästä pieniin lukemiin. Nyt kuitenkin viimeisen 2 kk aikana on mennyt sähköä 6076 kWh energiaa, laskun ollessa huimat 800€!!

Kuukautta kohdin siis noin 3000 kWh kulutus joka minusta tuntuu todella korkealle. Pumpussa meillä oli aluksi myös sellaista vikaa että käyttövesi ei riittänyt kuin noin 5-10min kerrallaan ja sitten loppui, käyttöveden lämpötila ollut koko ajan noin 40 C vaikka ohjearvo on tuon pumpun maksimi. Tätä syytä etsittiin kauan ja sitten sinne vaihdettiin joku piirikampa jota epäiltiin syyksi. Pumppu pelas hyvin noin 1kk.
Nyt taas näyttää sama peli jatkuvan  eli suihkusta loppuu lämmin vesi ja varaajassa ei käy kuin noin 40 C lämpö.

Silloin kun suunniteltiin tuota järjestelmää niin oilonin laskuri näytti talon kulutukseksi noin 35.000 kWh:ta ja pumpun avulla päästäisiin noin 16.000 Kwh kulutukseen vuositasolla. Energiaa on mennyt nyt siis 2 kk aikana yli 1 /3 osaa kokovuoden laskennallisesta kulutuksesta. laskeskelin että tätä tahtia kun jatkuu niin mennään yli 26.000 Kwh kulutukseen jos 6 kk mennään näillä nykylukemilla ja loput noin 40 %.  Onko teidän mielestä jotakin häikkää tuon kulutuksen suhteen ja jos on niin mistä vikaa kannattaa etsiä? Tiedän että nyt  kylmimmät jaksot meneillään mutta en saanut edes vanhassa talossa joka oli sähkölämmitteinen menemään vuodessa kuin noin 21.000 kWh:ta, näihin aikoihin vähän yli 2000 kwh kuukausikulutuksen. Talo oli noin 20 neliötä pienempi ja eristykseltää heikompi. Kiitos jo etukäteen vastauksista.Ja talo oli Rovaniemellä.

[ylläpito on poistanut liitteen]

[tomppeli]

Meillä asennettu uuteen taloon Gt11 + 750 litran erillisvaraaja, porakaivo 201m ja aktiivista 192m. Huoneala on 175 m2 ja talli 60 m2 päälle, kuutioita on 660 + talli. Seinävahvuus 250mm, katto noin.400-500mm ja lattiassa 200mm finnfoam. Eli eristeillä pitäisi päästä pieniin lukemiin. Nyt kuitenkin viimeisen 2 kk aikana on mennyt sähköä 6076 kWh energiaa, laskun ollessa huimat 800€!!

Kuukautta kohdin siis noin 3000 kWh kulutus joka minusta tuntuu todella korkealle. Pumpussa meillä oli aluksi myös sellaista vikaa että käyttövesi ei riittänyt kuin noin 5-10min kerrallaan ja sitten loppui, käyttöveden lämpötila ollut koko ajan noin 40 C vaikka ohjearvo on tuon pumpun maksimi. Tätä syytä etsittiin kauan ja sitten sinne vaihdettiin joku piirikampa jota epäiltiin syyksi. Pumppu pelas hyvin noin 1kk.
Nyt taas näyttää sama peli jatkuvan  eli suihkusta loppuu lämmin vesi ja varaajassa ei käy kuin noin 40 C lämpö.

Koetin laskea mitoituksen ”Bergeheat” laskentaohjelmalla.
Liitin PDF tulosteen omaan vastaukseesi tähän yläpuolelle.
Siitä voit katsoa kuukausittaisen sähkön kulutusarvion. Se arvo voi ylittyä, jos pumpun teho on liian pieni, tai lämpökaivo on liian kylmä.

Tiedossani ei ole talon rakennusvuosi, eikä se, onko rakennus 1 vai 2 -kerroksessa.
Oletin rakennusvuodeksi 2005 ja oletin olevan 1 -kerroksinen.
Jos korjaat minulle noita käyttämiäni tietoja, muutan ne laskelmaan ja teen uuden tulosteen.
- Laskeman mukaan lämpöpumpun teho ei täysin riitä lämmitystarpeeseen.
- Porakaivo on liian matala jopa eteläiseenkin Suomeen.

Oletko tarkistanut, mikä on maasta tulevan keruunesteen lämpötila?
Jos se on kovin matala, pumppu toimii oletettua huonommalla hyötysuhteella.

Lämpöpumppu todennäköisesti käyttää kohtalaisesti vastuslämmitystä, jonka seurauksena suuri sähkön kulutus.
Käyttövedenkin alhainen lämpötila voi johtua pumpun vajaatehosta ja vajaateho saattaa johtua liian pienestä lämpökaivosta.

Laskelmassa valitsin autotallin lämpötilaksi 18 astetta. Sekin on arvaus.
Voisiko laskea tallin lämpötilan jonnekin alle 10 astetta, vai onko siellä vesiliitäntä, joka estää lämpötilan laskemisen.

[juippi]

Terve kaikille foorumilaisille!
Mulla alkanut nyt epäilyttään talon korkea energiankulutus:
Meillä asennettu uuteen taloon Gt11 + 750 litran erillisvaraaja, porakaivo 201m ja aktiivista 192m. Huoneala on 175 m2 ja talli 60 m2 päälle, kuutioita on 660 + talli. Seinävahvuus 250mm, katto noin.400-500mm ja lattiassa 200mm finnfoam. Eli eristeillä pitäisi päästä pieniin lukemiin. Nyt kuitenkin viimeisen 2 kk aikana on mennyt sähköä 6076 kWh energiaa, laskun ollessa huimat 800€!!

Kuukautta kohdin siis noin 3000 kWh kulutus joka minusta tuntuu todella korkealle. Pumpussa meillä oli aluksi myös sellaista vikaa että käyttövesi ei riittänyt kuin noin 5-10min kerrallaan ja sitten loppui, käyttöveden lämpötila ollut koko ajan noin 40 C vaikka ohjearvo on tuon pumpun maksimi. Tätä syytä etsittiin kauan ja sitten sinne vaihdettiin joku piirikampa jota epäiltiin syyksi. Pumppu pelas hyvin noin 1kk.
Nyt taas näyttää sama peli jatkuvan  eli suihkusta loppuu lämmin vesi ja varaajassa ei käy kuin noin 40 C lämpö.

Silloin kun suunniteltiin tuota järjestelmää niin oilonin laskuri näytti talon kulutukseksi noin 35.000 kWh:ta ja pumpun avulla päästäisiin noin 16.000 Kwh kulutukseen vuositasolla. Energiaa on mennyt nyt siis 2 kk aikana yli 1 /3 osaa kokovuoden laskennallisesta kulutuksesta. laskeskelin että tätä tahtia kun jatkuu niin mennään yli 26.000 Kwh kulutukseen jos 6 kk mennään näillä nykylukemilla ja loput noin 40 %.  Onko teidän mielestä jotakin häikkää tuon kulutuksen suhteen ja jos on niin mistä vikaa kannattaa etsiä? Tiedän että nyt  kylmimmät jaksot meneillään mutta en saanut edes vanhassa talossa joka oli sähkölämmitteinen menemään vuodessa kuin noin 21.000 kWh:ta, näihin aikoihin vähän yli 2000 kwh kuukausikulutuksen. Talo oli noin 20 neliötä pienempi ja eristykseltää heikompi. Kiitos jo etukäteen vastauksista.Ja talo oli Rovaniemellä.

Kyllä tuossa on mennyt etenkin kaivon mitoitus sen verran pieleen, että voisi vaatia toista kaivoa lisättäväksi esim. puoleen hintaan.

[AndyRoi]

terve kiitos alustavasta laskennasta. Eli rakennusvuosi 2011 ja ollaan 1.5 kerroksessa. Kävin tuossa katselemassa nyt pumpun lukemia ja kun se Siemenssin riviliitin oli vaihdettu 22.1.13 oli Ajotunnit 839 h, 1006 krt ja menoveden sähköllä ajetut 81 h ja 120 krt.
Mie en oikein tiiä että pitäskö jo itkeä vai nauraa tämän kanssa. Onneksi olen ottanut kokonaisurakan paikalliselta palvelun tarjoajalta kaikista LVI töistä niin se helpottaa sikäli. Ja hyvin ovat käyneet katsomassa.
Tämä kaivon syvyys mullakin silloin ihmetytti kun NIbe järjestelmässä olis tullut 2 x 140 m kaivoja ja tässä vain muistini mukaan oli tarvittava aktiivisyvyys 186 m joka laskettiin Oilonin ohjelmalla, tässäkin laskennassa on ollut oikeat kuutiot yms. Myyjä sanoi että tähän voidaan luottaa ja Oilon vastaa siitä että syvyys riittää kun lukemat on annettu oikein. Katsotaan nyt että mikä on lopputulema.
Tomppeli: Autotalli on noin 15 c lämpötilassa, voitko käyttää noita korjattuja lukemia tuon laskennassa, kiitos taas.

[tomppeli]

Eli rakennusvuosi 2011 ja ollaan 1.5 kerroksessa.
...
Tomppeli: Autotalli on noin 15 c lämpötilassa, voitko käyttää noita korjattuja lukemia tuon laskennassa, kiitos taas.

Laskin uudelleen. Vaihdoin tiedoston tuonne aloitusviestiisi.
Nyt pumpun teho riittää paremmin. Puolitoista -kerroksisuus auttaa, samoin uudemmat rakennusnormit (Normi 2010)
Kaivo edelleenkin liian matala.
Voitko katsoa, mitä on kaivoista pumpulle tulevan maanesteen lämpötila.?

[realmister]

Jotain tuossa on varmasti vialla.

Täällä on ollut tammikuun alusta SH11 ja 500 l varaaja, helmikuun kulutus on 715kWh, lämmityksen osalta sisältäen käyttöveden. Lämpöpumpulla on oma kWh mittari, koko talo samalta ajalta 1111kWh. Neliöitä n. 200, riippuen miten ne laskee, kuutioita muistaakseni 680.
Kaivo on 184m, kyllä se näyttäisi riittävän. Lämmin vesi parhainmillaan 60¤C, enempää en ole asettanut.

Tammikuun kulutus oli vähän suurempi, mutta maalämpö saatiin toimimaan vasta 4. päivä.
Sitten meni aikaa ennen kuin sain säädöt kohdalleen. Maaliskuu tähän asti samoin kuin helmikuu.

Joulukuu oli suoralla sähköllä kun öljyt purettiin ja asennettiin maalämpöä, koko talon kulutus oli joulukuussa 3703kWh
Talo on 70-luvulta. Vanhat liian pienet vesipatterit. Espoossa ollaan.

[AndyRoi]

Kaivosta tuleva nesteen lämpötila oli nyt 1,2 C. Meillä on porauspöytäkirjan  mukaan lämpöputkiston pituus 402 m.
Välillä 27.01.13-17.3.13 on sähkö ollut pumpun mukaan käytössä: 69 h ja lähtenyt päälle 103 kertaa. En tiedä että minkäkokoinen tuossa vastus oikein on.
3000 kwh kulutus on kyllä todella suuri, juuri kävin kylässä talossa jossa sähkölämmitys vesikiertoisena ja siellä kokonais sähkönkulutus ainoastaan 1720 KWh, koko eroa oli 35 m2.
On huomenna onneksi maanantai ja aletaan tutkimaan että mistä johtuu... Silloin tammikuussa kun meni tuo riviliitin niin Oilon ei vain meinannut uskoa millään että vika heidän tuotteessaan. Meinasivat että olin tehnyt niin huonosti eristetyn talon ja lämpövuotoja liikaa kun ei meinannut nuo lämmöt riittää. Katottiin sitten kameralla läpi, 4 paikassa pikkuvuoto jolla ei käytännössä isompaa merkitystä.

[tomppeli]

Jotain tuossa on varmasti vialla.
...
Joulukuu oli suoralla sähköllä kun öljyt purettiin ja asennettiin maalämpöä, koko talon kulutus oli joulukuussa 3703kWh
Talo on 70-luvulta. Vanhat liian pienet vesipatterit. Espoossa ollaan.

Jos katsot tuosta AndyRoi -laskelmasta, sen kakkos sivun alalaidasta "VUOTUINEN KULUTUSJAKAUMA",
siinä on "Molemmat yht" -sarakkeessa normi joulukuun lämpöenergiantarve 4 341 kWh.
Siihen tarvitaan hiukan isompi pumppu, kuin sinulle!

[tomppeli]

Kaivosta tuleva nesteen lämpötila oli nyt 1,2 C.

Maasta tulevan nesteen lämpötila pitää lukea vasta silloin, kun pumppu on käynyt vähintään 20 minuuttia,
mieluummin vasta pitkän käyntijakson, ainakin 1 tunnin kuluttua, mutta pumppu silti pitää olla edelleenkin käynnissä.

Käyntikertojen välillä maanesteen lämpötila on ihan mitä sattuu.
Maaneste kiertää yhden kierroksen yleensä noin 10 -15 minuutissa. Ensimmäisen kierroksen aikana tulee kaivossa kauan lämpenemässä ollutta nestettä.
Yhden, sen  ensimmäisen kierroksen jälkeen maasta tulevan nesteen lämpötila laskee huomattavasti.
Mitä pitempään pumppu (=kompressori) käy, sitä kylmemmäksi maaneste muuttuu.
Aluksi lämpötilan lasku on nopeaa ja kylmeneminen hidastuu ajan kuluessa.

[AndyRoi]

Kaivosta tuleva nesteen lämpötila oli nyt 1,2 C.

Maasta tulevan nesteen lämpötila pitää lukea vasta silloin, kun pumppu on käynyt vähintään 20 minuuttia,
mieluummin vasta pitkän käyntijakson, ainakin 1 tunnin kuluttua, mutta pumppu silti pitää olla edelleenkin käynnissä.

Käyntikertojen välillä maanesteen lämpötila on ihan mitä sattuu.
Maaneste kiertää yhden kierroksen yleensä noin 10 -15 minuutissa. Ensimmäisen kierroksen aikana tulee kaivossa kauan lämpenemässä ollutta nestettä.
Yhden, sen  ensimmäisen kierroksen jälkeen maasta tulevan nesteen lämpötila laskee huomattavasti.
Mitä pitempään pumppu (=kompressori) käy, sitä kylmemmäksi maaneste muuttuu.
Aluksi lämpötilan lasku on nopeaa ja kylmeneminen hidastuu ajan kuluessa.

istuskelin nyt tuolla varastossa/at rakennuksessa ja seurailin pumppua, lähteen lämpötila ei muutu tuosta 1,1-1,2 C lukemista mihinkään, pumppu kävi noin 40 min.

[tomppeli]

istuskelin nyt tuolla varastossa/at rakennuksessa ja seurailin pumppua, lähteen lämpötila ei muutu tuosta 1,1-1,2 C lukemista mihinkään, pumppu kävi noin 40 min.

Aika yllättävää. Ongelma on sitten jossain muualla!
Seuraa kuitenkin jatkossakin maasta tulevan nesteen lämpötilaa.
Onko maahan menevä putki kuurassa, mutta maasta tuleva ei ole.?

Kävin tuossa katselemassa nyt pumpun lukemia ja kun se Siemenssin riviliitin oli vaihdettu 22.1.13 oli Ajotunnit 839 h, 1006 krt ja menoveden sähköllä ajetut 81 h ja 120 krt.

Ajotunnit 839 / 1006 kertaa = noin 50 minuuttia/käyntikerta. Ei paha.
Vastustunteja on melkein 10% kompressoritunneista, aika paljon, mutta ollut aika kylmääkin.
Miltä aikajaksolta on tuo 839 tuntia. Tai, onko sinulla uudempia lukemia tiedossa. Kiinnostaisi laskea käyntiaikasuhde. (= Kompressoeitunnit / koko aika.)

[AndyRoi]

eli tuo 839 lukema on nyt 22.01.13-17.03.13, päiviä on siis 56 *24 = 1344 H ja tunnit 839 niin jos laskin oikein niin pumppu on käynyt 62.42 % tuolla aikajaksolla. On tämä vain ihmeellistä! 

[AndyRoi]

Jos kaivo on liian pieni niin pitäisikö neste lämpötila olla alempi eli kaivon alkaa jäätyä? Mie olen aina tasaisin väliajoin seuraillut tuota lämpöä keruupiiriltä ja aina se tuo sama ollut suurinpiirtein, ei koskaan ole mennyt mulla ainakaan miinuksen puolelle.

[tomppeli]

Tuo käyntiaikasuhde, 62.4 % ei ole paha, pikemminkin aika kohtuullinen. Kertoo, että pumppu olisi mitoitukseltaan lähes täystehoinen.

Kaivosta tulevan nesteen lämpötilaa ihmettelen. Luulin, että se olisi huomattavasti kylmempää.
Näyttääköhän mittaus oikein? Noissa mitta-antureissa, jotka mittaavat maakierron lämpötiloja, on ollut yleisesti ottaen paljon vikoja, pumppumerkistä riippumatta.
Vikaantumisen syynä on kondenssikosteuden pääseminen jostain hiushalkeamasta tai huokosesta termistoriaineeseen.
Kosteuden vaikutuksesta termistori johtavuus muuttuu ja lämpötilamittaus näyttää omiaan, yleensä liian korkeaa lämpötilaa.
Siksi pyysin sinua katsomaan noita kaivon putkia, josko niissä on kuuraa.
Mikäli omistat jonkun muun lämpömittarin, jolla noiden putkien lämpötilaa voisi mitata, kannattaisi sitäkin kokeilla.
Lämpötilat ja niiden erotus, joka muuten pitäisi olla noin 3 K (=3 Celsius astetta) kertovat epäsuorasti lämpöpumpun toimivuudesta.

Kaikesta päätellen jotain on vialla, jos käyttövedenkään lämpötila ei nouse kuin +40 C arvoon, vai onko tuo lukema runsaan kulutuksen seurausta?
Pumppu tuntuu myöskin käyttävän herkästi sähkövastuksia, joka ei ole ok..

[AndyRoi]

Maapiirin putket on todella hyvin paketoitu tuohon eristeeseen joten sitä ei oiken näe kuin raottamalla, minusta ei kuitenkaan ollut kuuraa. Käyttövesi nousi eilen noin 50 C normaaliksi. Tuntuu että kaikki pitäis olla jokseenkin ok mutta silti mitään suoranaista vikaa ei löydy.

[justus01]

terve kiitos alustavasta laskennasta. Eli rakennusvuosi 2011 ja ollaan 1.5 kerroksessa. Kävin tuossa katselemassa nyt pumpun lukemia ja kun se Siemenssin riviliitin oli vaihdettu 22.1.13 oli Ajotunnit 839 h, 1006 krt ja menoveden sähköllä ajetut 81 h ja 120 krt.

En nyt ota kantaa tuon maalämpöpumpun toimintaan, vaan sähkönkulutukseen....

839h * n.3kw = 2500 kWh (mlp kulutus)
81h * 9kw = 729 kWh (vastuksen kulutus pahimmassa tapauksess)

Noin 3200-3300 kWh sähköä lämmitykseen 2 kuukaudessa.
Sähköä muualle noin 2700-2800 kWh 2 kuukaudessa.
Vähintään 1400 kwh kuukaudessa johonkin muualle kuin maalämpöpumpulle. Tuossa on mielestäni aika paljon ylimääräistä (puolet). Onko ilmanvaihtokoneessa sähköpatteri? Jos on niin kuinka monta, etu- ja jälkilämmitys?

[AndyRoi]

terve kiitos alustavasta laskennasta. Eli rakennusvuosi 2011 ja ollaan 1.5 kerroksessa. Kävin tuossa katselemassa nyt pumpun lukemia ja kun se Siemenssin riviliitin oli vaihdettu 22.1.13 oli Ajotunnit 839 h, 1006 krt ja menoveden sähköllä ajetut 81 h ja 120 krt.

En nyt ota kantaa tuon maalämpöpumpun toimintaan, vaan sähkönkulutukseen....

839h * n.3kw = 2500 kWh (mlp kulutus)
81h * 9kw = 729 kWh (vastuksen kulutus pahimmassa tapauksess)

Noin 3200-3300 kWh sähköä lämmitykseen 2 kuukaudessa.
Sähköä muualle noin 2700-2800 kWh 2 kuukaudessa.
Vähintään 1400 kwh kuukaudessa johonkin muualle kuin maalämpöpumpulle. Tuossa on mielestäni aika paljon ylimääräistä (puolet). Onko ilmanvaihtokoneessa sähköpatteri? Jos on niin kuinka monta, etu- ja jälkilämmitys?

Tätä minäkin alan jo miettimään, hain tuohon iv koneelle nyt energianlaskurimittarin kaupasta, kone Vallox 150 ja sähköpatterilla.

[justus01]

Tätä minäkin alan jo miettimään, hain tuohon iv koneelle nyt energianlaskurimittarin kaupasta, kone Vallox 150 ja sähköpatterilla.

Tuossahan on 1 kW etulämmitys ja 1 kW jälkilämmitys, joita se sitten asetuksista riippuen käyttää enemmän tai vähemmän. Tuloilman pyyntilämpö kannattaa ainakin laskea niin alas kuin hameväen huomaamatta onnistuu 
Todennäköisesti etulämmitys on tehdasasetuksilla aika herkästi päällä.

[bittivirhe]

Miksi maalämpötalossa lämmitetään tuloilma sähköllä?  IMHO, vesipatterikone on järkevämpi.

[Roori]

Miksi maalämpötalossa lämmitetään tuloilma sähköllä?  IMHO, vesipatterikone on järkevämpi.

Jos sähköpatteri IV-kone vie 424kWh puhaltimineen ja vastuksineen vuodessa, niin vesipatterikone ei kyllä kannata... tuo toteutui täällä v2012.
Tuo vesipatterin hyvyyys riippuu tietysti IV-koneesta, asuinpaikasta, talon koosta jne... eli olosuhteista missä oleilee.
Ennemminkin maaliuos-patteri IV:ssä olis parempi jos sinne joku litku pitää saada.

[bittivirhe]

Maaliuos esilämmityspuolella ja lattiapiirin liuos jälkilämmityksessä.  Miksei kannattaisi, ei se IV-kone kallis ollut vesipattereillakaan.  Ensin investoidaan 15000 e maalämpöön ja sitten lämmitetään tuloilma suorasähköllä? :-)

[Roori]

Maaliuos esilämmityspuolella ja lattiapiirin liuos jälkilämmityksessä.  Miksei kannattaisi, ei se IV-kone kallis ollut vesipattereillakaan.  Ensin investoidaan 15000 e maalämpöön ja sitten lämmitetään tuloilma suorasähköllä? :-)

Jos menee ~50kWh (=6€/a) IV koneen vastukseen vuodessa, niin en kyllä korvaisi vastusta vesipatterilla IVK:hon säästöjen toivossa, jäätymisriskin vaaniessa taustalla 

[bittivirhe]

Jäätymisriskiä ei ole kun lämmityspiirissäkin kiertää glykolivesi.

[justus01]

Poiketaan nyt vielä lisää alkuperäisestä aiheesta...

Taloudellisin sähkönkulutusta ajatellen olisi tietysti MLV- ja VKL-patterilla varustettu IVK, mutta kyllä siinä taitaa yli 1000€ tulla lisää hintaa töineen. Varsinkin jos vielä laitetaan (miel. tarpeeton) glykolipiiri kiertovesipumppuineen. Miksi on laitettu sähköllä? Veikkaisin, että on haluttu tehdä mahdollisimman edullinen LVI-urakkatarjous. (Tosin vielä edullisempiakin koneita markkinoilta löytyy)

Jotkut tulee vanhalla kuutiokoneellakin toimeen ilman minkäälaista jälkilämmitystä, joten ihan yksiselitteisesti ei voi sano tuleeko halvemmaksi sähkö- vai vesipatterikone. Jälkimmäisellä voi ihan surutta maalämpötalossa pitää sellaista tuloilman lämpötilaa kuin haluaa ja MLV-patteri huolehtii siitä, että tuloilmapuhallin pyörii 24/7 (ei alipaineongelmia, ei "hapen loppumista"). Meiltä löytyy vesipatteri ja sitä myös tarvitaan/käytetään, MLV-patterin hankin heti kun ylimääräistä rahaa alkaa lompakkoon kertyä ja kyse on lähinnä asumisviihtyvyydestä eikä säästämisestä.

[bittivirhe]

Taloudellisin sähkönkulutusta ajatellen olisi tietysti MLV- ja VKL-patterilla varustettu IVK, mutta kyllä siinä taitaa yli 1000€ tulla lisää hintaa töineen. Varsinkin jos vielä laitetaan (miel. tarpeeton) glykolipiiri kiertovesipumppuineen. Miksi on laitettu sähköllä? Veikkaisin, että on haluttu tehdä mahdollisimman edullinen LVI-urakkatarjous. (Tosin vielä edullisempiakin koneita markkinoilta löytyy)

Meillä IV-koneessa kiertää sama liemi kuin lattiassa eli vesi-glykoliseos, lisäpiiriä ei ole tehty.  Maapuolella on ylimääräinen pumppu kierrättämässä esilämmityspatterissa nestettä.  Tällä saadaan kesällä myös viilennettyä tuloilmaa "ilmaiseksi".

Jotkut tulee vanhalla kuutiokoneellakin toimeen ilman minkäälaista jälkilämmitystä, joten ihan yksiselitteisesti ei voi sano tuleeko halvemmaksi sähkö- vai vesipatterikone. Jälkimmäisellä voi ihan surutta maalämpötalossa pitää sellaista tuloilman lämpötilaa kuin haluaa ja MLV-patteri huolehtii siitä, että tuloilmapuhallin pyörii 24/7 (ei alipaineongelmia, ei "hapen loppumista"). Meiltä löytyy vesipatteri ja sitä myös tarvitaan/käytetään, MLV-patterin hankin heti kun ylimääräistä rahaa alkaa lompakkoon kertyä ja kyse on lähinnä asumisviihtyvyydestä eikä säästämisestä.

Joo, reilusti alle 20-asteinen tuloilma niskassa ei tunnu kivalta.  Meillä pyynti taitaa olla 21 asteessa.

[JuSu++]

Moro!
Vertailukohtaa.....
Mulla on sama setti GT11 + 750 litrainen varaaja. Keruupiiri savimaassa, muitaakseni 2x250metriä. 
IV koneena Vallox 150 sähköpatterilla, tuloilman lämpötila asetus 14 astetta. Talvisaikaan pyörimisnopeus 1 ja tehostus kosteusanturilla automaattisesti.

Valmistumisvuosi 2012, puuverhous, 2 krs,  Etelä-Suomi
Talo 230m2 sisälämpötila 21 astetta
Talousrakennus 85m2 sisälämpötila 15 astetta

Kokonais sähkönkulutus kWh:
Lokakuu 826
Marraskuu 1062
Joulukuu 1851
Tammikuu 1717
Helmikuu 1265


Nämä on mielestäni ihan OK kulutuksia minun kokoluokan talolle ??

Sitten...
Mulla on sama ongelma että suihkussa kuuma vesi ei riitä varmasti edes viideksi minuutiksi. Jäähtyy nopeasti ja hetken päästä ei tule kuin haaleaa.
Oilonin mies kävi mittailemassa lämpötiloja ja säätelemässä konetta viime syksynä eikä löytänyt mitään ongelmaa.

Korjaantuiko AndyRoin lämpö ongelma piirin vaihdolla edes vähäksi aikaa ? Voitko tarkistaa mikä osa oli nimeltään niin voin tarjota sitä Oilonille ratkaisuehdotukseksi.
Missä valikossa tuo 40 astetta sulla lukee?  Mulla ei hajuakaan mikä valikko nro on käyttöveden lämpötilan seurantaan oikea. Voisin oman tarkistaa mitä siellä lukee.




Sitten seuraaviin jos saisin kommentteja.
Kone pyörinyt 1,5vuotta ja seuraavat lukemat koko ajalta.
Käynnistymiset 10034
Ajotunnit 3755

Onko OK ??

-Jussi-

[justus01]

Meillä IV-koneessa kiertää sama liemi kuin lattiassa eli vesi-glykoliseos, lisäpiiriä ei ole tehty.

Meillä IV-koneessa kiertää myös sama liemi kuin lattiassa eli vesi. Glykolia en halunnut, kun se kuulemma heikentää hyötysuhdetta. IVK:n lämpötilasuojaukset huolehtii siitä, että patteri ei pääse jäätymään. Veikkaisin myös, että Valloxin kupariputkesta väännelty patteri ei välttämättä jäätymisestäkään tykkää huonoa, verrattuna "syyläri"-tyyppisiin pattereihin.

[Roori]

Sitten seuraaviin jos saisin kommentteja.
Kone pyörinyt 1,5vuotta ja seuraavat lukemat koko ajalta.
Käynnistymiset 10034
Ajotunnit 3755

Onko OK ??

-Jussi-

Tuo käynnistysmäärä 6690/vuosi kuulostaa hiukan isolta täällä mennään 3000-4000 haarukassa ja sitä pidän melko ok määränä...
Tuntimäärä lienee sinänsä ok, eikä sen puolesta kuulosta ylitehoiselta...jostain syystä starttimäärä on kummnikin iso...ihme sinänsä kun on 750L varaaja.
Jotain asetuksia vois varmaan rukkailla...onkohan käyntilaskuri "oikeassa"?

[Matias]

Sitten...
Mulla on sama ongelma että suihkussa kuuma vesi ei riitä varmasti edes viideksi minuutiksi. Jäähtyy nopeasti ja hetken päästä ei tule kuin haaleaa.

Manuaalissa sanotaan että käyttöveden lämmitys noudattaa aikaohjelmaa 4
Siinä pitäisi asetella päivät ja  kellonajat jolloin tarvitaan lämmintä käyttövettä ja asetettujen aikojen välit on alennetulla käyttöveden lämpötilalla.

Tarkista asetuksista että käyttöveden lämmitysajat on suunnilleen oikein,noin suurella varaajalla pitäisi käyttöveden riittää.

Tuo on hiukan erikoista että jos käyttöveden lämmitysaikoja ei ole asetettu niin silloin on alennettu lämpötila käytössä



 

 

[bittivirhe]

Meillä IV-koneessa kiertää myös sama liemi kuin lattiassa eli vesi. Glykolia en halunnut, kun se kuulemma heikentää hyötysuhdetta. IVK:n lämpötilasuojaukset huolehtii siitä, että patteri ei pääse jäätymään. Veikkaisin myös, että Valloxin kupariputkesta väännelty patteri ei välttämättä jäätymisestäkään tykkää huonoa, verrattuna "syyläri"-tyyppisiin pattereihin.

Ei taida pieni pitoisuus kauheasti hyötysuhteeseen vaikuttaa.  Minä halusin glykolin lattiaankin, niin ei tarvitse pelätä lämmityspiirin jäätymistä, vaikka tulisi tähänastista pitempiäkin sähkökatkoja.  Kyllä se Valloxin patteri ainakin liitoksista pettää, jos jäätymään pääsee.. (Vallox meilläkin on.)

[JuSu++]

Sitten...
Mulla on sama ongelma että suihkussa kuuma vesi ei riitä varmasti edes viideksi minuutiksi. Jäähtyy nopeasti ja hetken päästä ei tule kuin haaleaa.

Manuaalissa sanotaan että käyttöveden lämmitys noudattaa aikaohjelmaa 4
Siinä pitäisi asetella päivät ja  kellonajat jolloin tarvitaan lämmintä käyttövettä ja asetettujen aikojen välit on alennetulla käyttöveden lämpötilalla.

Tarkista asetuksista että käyttöveden lämmitysajat on suunnilleen oikein,noin suurella varaajalla pitäisi käyttöveden riittää.

Tuo on hiukan erikoista että jos käyttöveden lämmitysaikoja ei ole asetettu niin silloin on alennettu lämpötila käytössä

Mulla se ei noudata aikaohjelmaa, vaan rivillä 1620 on pyyntinä 24 h/vrk eli pyydetään jatkuvasti nimellisarvoa.
Tästä on ohjeessa maininta kohdassa 10.3.3

Käyttöveden nimellisarvo on 55 astetta. Onko OK??

Sitten seuraaviin jos saisin kommentteja.
Kone pyörinyt 1,5vuotta ja seuraavat lukemat koko ajalta.
Käynnistymiset 10034
Ajotunnit 3755

Onko OK ??

-Jussi-

Tuo käynnistysmäärä 6690/vuosi kuulostaa hiukan isolta täällä mennään 3000-4000 haarukassa ja sitä pidän melko ok määränä...
Tuntimäärä lienee sinänsä ok, eikä sen puolesta kuulosta ylitehoiselta...jostain syystä starttimäärä on kummnikin iso...ihme sinänsä kun on 750L varaaja.
Jotain asetuksia vois varmaan rukkailla...onkohan käyntilaskuri "oikeassa"?

Voiko lattialämmityskäyrän kaltevuudella olla vaikutusta käynnistysten määrään ?
Mulla on mielestäni matalat käyrät: Talossa 0.16 ja tallissa 0.14 ja näitä voisi vieläkin matalammiksi kokeilla, koska talossakin on pyydetty 21 astetta on pysynyt kovemmillakin pakkasilla, samoin tallissa jossa ei ole termostaattia on se 15 astetta mitä olen halunnutkin.
Minulle on annettu ymmärtää että mitä matalammalla käyrät voi pitää, sitä taloudellisemmin kone käy. Mutta voiko se vaikuttaa käynnistyksien lukumäärään ?
---------------------------------------------------
Asetuksia olen katsellut KÄTTÖÖNOTTO tilassa. Onko "syvemmällä" lisää säätöjä lähinnä liittyen käyttöveden asetuksiin ?

[mmr71]

Sitten...
Mulla on sama ongelma että suihkussa kuuma vesi ei riitä varmasti edes viideksi minuutiksi. Jäähtyy nopeasti ja hetken päästä ei tule kuin haaleaa.

Manuaalissa sanotaan että käyttöveden lämmitys noudattaa aikaohjelmaa 4
Siinä pitäisi asetella päivät ja  kellonajat jolloin tarvitaan lämmintä käyttövettä ja asetettujen aikojen välit on alennetulla käyttöveden lämpötilalla.

Tarkista asetuksista että käyttöveden lämmitysajat on suunnilleen oikein,noin suurella varaajalla pitäisi käyttöveden riittää.

Tuo on hiukan erikoista että jos käyttöveden lämmitysaikoja ei ole asetettu niin silloin on alennettu lämpötila käytössä

Mulla se ei noudata aikaohjelmaa, vaan rivillä 1620 on pyyntinä 24 h/vrk eli pyydetään jatkuvasti nimellisarvoa.
Tästä on ohjeessa maininta kohdassa 10.3.3

Käyttöveden nimellisarvo on 55 astetta. Onko OK??

Sitten seuraaviin jos saisin kommentteja.
Kone pyörinyt 1,5vuotta ja seuraavat lukemat koko ajalta.
Käynnistymiset 10034
Ajotunnit 3755

Onko OK ??

-Jussi-

Tuo käynnistysmäärä 6690/vuosi kuulostaa hiukan isolta täällä mennään 3000-4000 haarukassa ja sitä pidän melko ok määränä...
Tuntimäärä lienee sinänsä ok, eikä sen puolesta kuulosta ylitehoiselta...jostain syystä starttimäärä on kummnikin iso...ihme sinänsä kun on 750L varaaja.
Jotain asetuksia vois varmaan rukkailla...onkohan käyntilaskuri "oikeassa"?

Voiko lattialämmityskäyrän kaltevuudella olla vaikutusta käynnistysten määrään ?
Mulla on mielestäni matalat käyrät: Talossa 0.16 ja tallissa 0.14 ja näitä voisi vieläkin matalammiksi kokeilla, koska talossakin on pyydetty 21 astetta on pysynyt kovemmillakin pakkasilla, samoin tallissa jossa ei ole termostaattia on se 15 astetta mitä olen halunnutkin.
Minulle on annettu ymmärtää että mitä matalammalla käyrät voi pitää, sitä taloudellisemmin kone käy. Mutta voiko se vaikuttaa käynnistyksien lukumäärään ?
---------------------------------------------------
Asetuksia olen katsellut KÄTTÖÖNOTTO tilassa. Onko "syvemmällä" lisää säätöjä lähinnä liittyen käyttöveden asetuksiin ?

  Koita ensin selvittää tuon varaajan todellinen lämpötila, aluksi vaikka painat info> ja pyörität valikkoon käyttöveden lämpötilan ja samoin lisävaaraajan. Katsot mihin arvoihin pumppu pysähtyy ja missä starttaa uudelleen. Käynnistysten suuri määrä ja lämpimän veden vähyys, viittaa molemmat ettei vesi varaajassa voi olla 55 asteista. Itsellä pyynti ajastettuna 45ast. ja 52ast. eikä missään viidessä minuutissa lopu suihkuvesi sentään missään tapauksessa samalla varaajalla.

"Syvemmällä" on lisää säätöjä, mutta käyttöönotto valikosta saa jo veden riittämään jos pumppu toimii niinkuin pitää. 

[AndyRoi]

Moro!
Sulla ihan hyvät kulutukset verrattuna noihin meillä toteutuneisiin lukemiin, joskin olet vähän lähempänä päiväntasaajaa kuin me mutta vähän suurempi talo.
Oilonin edustaja kävi katsomassa nyt tuota pumppuja ja hän ei löytänyt mitään sen kummempaa vikaa, testattiin nyt kättöveden kiertoa eli otettiin pois välistä ja seurattiin lämpötilojen menoa sitten: Tästä kävi ilmi että kun kierto on päällä, laskee käyttöveden lämpötila huomattavasti (3-5 astetta). Kierto on pienimmällä asennolla kun vain voi. Säädin  nyt kelloa siten että toimii vain puolen tunnin välein, nyt on lämpötilat pysyneet yli 50 C koko ajan.
Tässä ainakin löytyi tuohon heikkoon lämpötilaan alustavasti suora syyllinen; Kiertovesi ''kuluttaa'' lämpötiloja hyvin paljon. Sitä oliko tällä vaikutusta energiankulutukseen näkee vasta myöhemmin.
Asennutin nyt lisäksi vielä pumpulle oman KWH mittarin, ensimmäisen vuorokauden aikana on energiaa pumppu käyttänyt 44 Kwh:ta kun käyntitunteja on ollut 11 h.
Mielenkiintoisinta tässä kulutuksessa on nyt ollut se että sain verkkoyhtiöltä päivän tarkkuudella tehdyn mittaustuloksen: normaali kulutus näyttää olevan noin 65-85 kwh:ta. Meillä useana päivänä yli 100 ja jopa yksi huippu 250 kwh / vrk!
Sähköyhtiön neuvojan mielestä tuohon kulutuslukemaan tarvitaan jo järeää laitetta: esim kiuas päällä miltein vuorokauden + jotain muuta vielä.
Tälläistä meillä vain ei ole ollut. noh nyt seurataan sitten aktiivisesti koko talon+ pumpun kwh mittari sekä ilmanvaihtokoneen kulutusta ja toivotaan ettei poikkeamia tule enään. Ja jos tulee niin vikaa on helpompi paikallistaa kun on dataa joka päivältä. vaatii siis nyt vain viitseliäisyyttä.

[AndyRoi]

Tuossa oli siis vikana silloin kun ei käyttövesi lämmenyt niin sellainen Siemens riviliitin. Kun koneen kuoren ottaa auki niin päällä vasemmalla puolella. Tämän jälkeen käyttövedet pysyneet kohtuullisissa lukemissa, lähellä 50 C. Mutta tämän käyttöveden kierron säädön jälkeen lämmöt aika tasaisesti yli 50 C koko ajan.

Tuosta ilmanvaihosta niin mietittiin meilläkin pitkää sitä lämmitystä maalämmön / vesikierron kautta tehtäväksi. Se olis meillä maksanut ylimääräistä noin 1200 € ja kun laskettiin sitä kuinka paljon säästettäisiin siinä oli ero aika pieni. Nyt kone kuluttaa keskiarvoisesti 1 vko keskikulutuksen mukaan noin 400 kwh:ta kuukaudessa, en tiedä olisiko säästö vesipatterilla ollut suurempi.

Otan nyt elämäni päätehtäväksi etsiä syyllistä tähän kulutukseen ja jos/kun sen löydän pistän havanalaisen palamaan! Edelleen epäilen pumppua/mitoituksen riittävyyttä/vikatilaa joka selittää nuo lukemat.
Minun kaaliin vai ei mahdu laitetta/laitteita jotka joko yksinään tai yhdessä tekevät 180 kwh:n ylimääräisen kulutuksen vuorokaudelle siten että sitä ei huomata (jos oletetaan että normikulutus on siellä 70 kwh luokkaa koko talolle).

[Matias]

Minun kaaliin vai ei mahdu laitetta/laitteita jotka joko yksinään tai yhdessä tekevät 180 kwh:n ylimääräisen kulutuksen vuorokaudelle siten että sitä ei huomata

Jos tuo mittaustulos on sähköyhtiön etäluettavalla kwh-mittarilla saatu niin on syytä epäillä tuota etäluettavaa kwh-mittaria.

Meillä oli päinvastainen ilmiö,kwh-mittarin asteikolla oli jokunen päivä alkutalvella kun vrk kulutus oli alle 10kwh/vrk vaikka lämpöpumpun jälkimittauksessa samalle vuorokaudelle oli yli 30kwh.

En reklamoinut kun virhe oli noinpäin mutta pariviikkoa sitten sähköyhtiö (KSOY) kävi vaihtamassa uuden etäluettavan kwh mittarin.Edellinen vaihdettiin viimevuoden toukokuussa

[bittivirhe]

Tuosta ilmanvaihosta niin mietittiin meilläkin pitkää sitä lämmitystä maalämmön / vesikierron kautta tehtäväksi. Se olis meillä maksanut ylimääräistä noin 1200 € ja kun laskettiin sitä kuinka paljon säästettäisiin siinä oli ero aika pieni.

Miten tuo oikein on laskettu?  Tai no tietysti, jos IV-kone on eri päässä taloa kuin MLP tms.. meillä tarvittiin vain vesipatterillinen IV-kone ja jokunen pätkä kupariputkea.  IV-kone maksoi karvan yli 2000 e kaksine vesipattereineen eli vaikea kuvitella, että vesipatterin kustannus putkenpätkineen olisi 1200 e.

[Maalampo]

Ensisijaisesti on parempi jos ei tarvita lämpimän veden kiertoa mutta jos se on välttämätön niin silloin kierrolle on asennettava kellokytkin ja linjasäätöventtiili jolla kierto kuristetaan aivan minimiin muuten kierto rasittaa liikaa lämpöpumppua.

[AndyRoi]

Tuosta ilmanvaihosta niin mietittiin meilläkin pitkää sitä lämmitystä maalämmön / vesikierron kautta tehtäväksi. Se olis meillä maksanut ylimääräistä noin 1200 € ja kun laskettiin sitä kuinka paljon säästettäisiin siinä oli ero aika pieni.

Miten tuo oikein on laskettu?  Tai no tietysti, jos IV-kone on eri päässä taloa kuin MLP tms.. meillä tarvittiin vain vesipatterillinen IV-kone ja jokunen pätkä kupariputkea.  IV-kone maksoi karvan yli 2000 e kaksine vesipattereineen eli vaikea kuvitella, että vesipatterin kustannus putkenpätkineen olisi 1200 e.

Meillä on tuo mlp erillisessä rakennuksessa ja jos olisi laitettu oheisen esityksen mukaan, olisi hintaa tullut se 1200 € kalliimman koneen sekä töiden muodossa. Siis urakkahintaan, mietittiin myyjän kanssa sitten se niin että säästö tuon kautta ei kuoleennu kovin nopeaa.
Kuinka paljon vesipatterikone sitten säästää verrattuna tuohon sähkölämmityskoneeseen? Meillä nyt tuo kulutus ollut 400 kwh / kk laskennallisesti talvikuukausilla. Mutta turhaampa tuota nyt tässä tätä enemmän avataan, meillä sähköpatteri ja sillä selvä.

[AndyRoi]

Ensisijaisesti on parempi jos ei tarvita lämpimän veden kiertoa mutta jos se on välttämätön niin silloin kierrolle on asennettava kellokytkin ja linjasäätöventtiili jolla kierto kuristetaan aivan minimiin muuten kierto rasittaa liikaa lämpöpumppua.

Joo juuri näin eli meillä on siellä kellokytkin ja kierto päällä nyt noin 7 tuntia vuorokaudessa jaksotettuna tunneille. Samoin tuo linjasäätö on asennolla 1.
Alustavasti näyttää nyt siltä että käyttöveden lämpötilan alhaisuus johtui tästä kierrosta joka oli siis päivällä koko ajan päällä ja yöt pois.

[Seagear]

Ensisijaisesti on parempi jos ei tarvita lämpimän veden kiertoa mutta jos se on välttämätön niin silloin kierrolle on asennettava kellokytkin ja linjasäätöventtiili jolla kierto kuristetaan aivan minimiin muuten kierto rasittaa liikaa lämpöpumppua.

Joo juuri näin eli meillä on siellä kellokytkin ja kierto päällä nyt noin 7 tuntia vuorokaudessa jaksotettuna tunneille. Samoin tuo linjasäätö on asennolla 1.
Alustavasti näyttää nyt siltä että käyttöveden lämpötilan alhaisuus johtui tästä kierrosta joka oli siis päivällä koko ajan päällä ja yöt pois.

Meille laitettiin patteripiirin kiertopumpulle sähköt tavallisen pistorasian kautta ja siihen väliin 5 € hintainen mekaaninen kellokytkin. Kiertoa pidetään päällä 15 min/h välillä 17-21. Kokeilin kerran alkuvuodesta huvikseni jatkuvaa kiertoa ja totesin, että meidän huushollissa jatkuva kierto tyhjentää varaajan 5 tunnissa vaikka hanasta ei valuttaisi pisaraakaan lämmintä vettä.