Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G  (Luettu 258357 kertaa)

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #200 : 27.04.15 - klo:10:33 »
Reilun puolentoista vuoden energiaseuranta. Ensimmäinen puoli vuotta meni opiskellessa ja miettiessä, varmaankin helmikuussa 2014 sain pääsääntöisesti nykyiset asetukset voimaan. LKV:n asetuslämpötilan muutin 2 kk sitten 56 C-->53 C. Vko 10 (5pv) lomatoiminto päällä. Keväällä lämmityksessä lähestytään jo cop 6 ja mennään ylikin. LKV:n kierron rytmityksen vaihdoin 2vko sitten 5/10min --> 5/25min ja viikkokulutus putosi LKV:n osalta 20%! Ei vaikutusta käyttömukavuuteen.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa maker3

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #201 : 27.04.15 - klo:12:19 »
Nuo COP lukemat sinulla kyllä huikean hyvät, näköjään säätötoimet ovat kannattaneet. Oliko teillä lattialämmitys?

Minulla lämmitykselle keskimäärin 4,3 ja käyttövedelle 3,4, yhteensä keskimäärin 3,7. Minulla tosin ei vielä koko vuoden kertymää ja nuo putkistot oli muutenkin päin p:tä.
Viessmann Vitocal 300-G (5,9 kW) + Vitocell 100-B (300 l) + UKV 100, kaivo 137m

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 822
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #202 : 27.04.15 - klo:13:02 »
Mulla on lämmitykselle 3,9 ja vedelle 3,1. Kokonais COP on kuitenkin 3,8. Eli hyvin tuosta varaajan esilämmitykierukasta otetaan lämpöä  suihkuveteen. Saa sitten nähdä, miten tuo loppujen pattereiden poisto vaikuttaa, kun tulee 130 neliötä lisää lattialämpöä. Papilla on kyllä aika rehvakkaan tehokertoimet.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #203 : 28.04.15 - klo:08:55 »
Kyllä olen itsekin tyytyväinen, enhän minä muuten täällä näin kehuskelisi. Kuitenkin pitää muistaa, että hyvät kertoimet eivät ole yksittäisten asioiden aikaansaamaa, vaan kaikkien niiden summa. Tällä luonnollisesti tarkoitan sitä, että kaikkiin suunnitelmiin kannattaa panostaa alkuvaiheessa. Liian usein tyydytään keskinkertaiseen tai jopa huonoon vaihtoehtoon, vaikka samalla rahalla olisi saatavilla huippuratkaisu. Tämä on seuraus siitä, ettei tiedetä tai haluta tietää paremmasta. Siitäkin syystä tämä foorumi on aivan loistava, koska tämä lisää ihmisten tietämystä näistä asioista. Nykyisin netin ihmeellisessä maailmassa on sitä tietoa enemmän kuin tarpeeksi, pitää vain osata valita oikein mihin luottaa.
Ps: on lattialämmitys.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #204 : 28.04.15 - klo:16:18 »
Kyllä olen itsekin tyytyväinen, enhän minä muuten täällä näin kehuskelisi. Kuitenkin pitää muistaa, että hyvät kertoimet eivät ole yksittäisten asioiden aikaansaamaa, vaan kaikkien niiden summa. Tällä luonnollisesti tarkoitan sitä, että kaikkiin suunnitelmiin kannattaa panostaa alkuvaiheessa. Liian usein tyydytään keskinkertaiseen tai jopa huonoon vaihtoehtoon, vaikka samalla rahalla olisi saatavilla huippuratkaisu. Tämä on seuraus siitä, ettei tiedetä tai haluta tietää paremmasta. Siitäkin syystä tämä foorumi on aivan loistava, koska tämä lisää ihmisten tietämystä näistä asioista. Nykyisin netin ihmeellisessä maailmassa on sitä tietoa enemmän kuin tarpeeksi, pitää vain osata valita oikein mihin luottaa.
Ps: on lattialämmitys.

Tuo näyttää kyllä rokkaavan todella hyvin.

Höpisin tuossa työkaverin kanssa ja hän sanoi että kone näyttää lämmitykselle 4.3 coppia ja käyttövedelle 3.3. Kohde on suurinpiirtein samankokoinen kuin meidän kämpät sillä erotuksella että hänellä on 40m2 alasta toisessa kerroksessa. Lattialämmitys on toteutettu 20mm putkella ja lämmitys menee suoraan lattiaan ilman puskuria. Kone on 8kW 343 malliltaan. Sijainti Nokia.

Mulla on muutama epäilys mistä ero kohteiden järjestelmien hyötysuhteissa johtuu. Kirjoitan siitä lisää hiukan myöhemmin...

Mutta haluaisin verrata kuinka meidän lämmityskäyrät eroavat toisistaan. Laittaisitko lämmityskäyrän menoveden lämpötilat mitkä siinä käyrä valikossa näkyy, tyyliin -20, 35 astetta. 0, 30 astetta ja +20 25 astetta. Sitten jos yhdeltä käyntijaksolta jaksaisit katsoa lauhduttimelle palaavan ja menevän veden lämpötilat. Näiden tietojen perusteella voin tehdä kaavion mistä näkyy onko menovesien lämpötiloissa oleellista eroa.

Millaisella nopeudella sinulla pyörii ulkoinen pumppu/t jotka kierrättävät vettä muissa piireissä ja mikä on tällöin niiden ottoteho. Oliko erillisiä pumppuja muutakuin yhdelle shuntatulle piirille?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #205 : 28.04.15 - klo:23:34 »
Kyllä olen itsekin tyytyväinen, enhän minä muuten täällä näin kehuskelisi. Kuitenkin pitää muistaa, että hyvät kertoimet eivät ole yksittäisten asioiden aikaansaamaa, vaan kaikkien niiden summa. Tällä luonnollisesti tarkoitan sitä, että kaikkiin suunnitelmiin kannattaa panostaa alkuvaiheessa. Liian usein tyydytään keskinkertaiseen tai jopa huonoon vaihtoehtoon, vaikka samalla rahalla olisi saatavilla huippuratkaisu. Tämä on seuraus siitä, ettei tiedetä tai haluta tietää paremmasta. Siitäkin syystä tämä foorumi on aivan loistava, koska tämä lisää ihmisten tietämystä näistä asioista. Nykyisin netin ihmeellisessä maailmassa on sitä tietoa enemmän kuin tarpeeksi, pitää vain osata valita oikein mihin luottaa.
Ps: on lattialämmitys.
Papilla on 14kwh/v/m2? Todella hyvin noinkin pohjoisessa :) Ihmetyttää vain tuo kokonaiskulutus.

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #206 : 29.04.15 - klo:09:43 »
Kosteat tilat
+10   0   -10   -20
 31   33   36    38

Oleskelutilat
+10   0   -10   -20
 22   26   29    33

Autotalli
+10   0   -10   -20
 20   24   28    31

Eli kun tehdään LL-puskuriin, niin esim. luokkaa noin +36 ja +30.

Kokonaiskulutuksella viittaat varmaankin epäsuorasti käyttösähkön osuuteen vuosikulutuksessa. Seuraavassa osasyyllisiä.
- Ilmanvaihtokoneet n.2500kwh, joista asuinrakennuksen Vallox vei talvella paljon, koska sähköpatteri kytkeytyi herkkään päälle.
- Kiuas n.2000kwh
- 5 henk. perhe--> ruoanlaitto, astioidenpesu, pyykinpesu ja kuivaus, viihde-elektroniikka, jne. jne.

Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #207 : 29.04.15 - klo:11:19 »
Eikös kosteat tilat olleet suoraan puskurivaraajan perässä? Eli puskuri lämmitetään aina tämän piirin lämpötilan mukaan?

Jos vain ei tunnu viileältä niin iv-koneen tuloilman lämpötila kannattaa pitää mahdollisimman matalana niin ilman lämmitys tulee kaivosta eikä sähkövastuksella iv-koneesta. Meillä tuloilman lämpötila 17 ja tuo ei kyllä tunnu koskaan viileältä eikä aiheuta vedon tunnetta muutenkaan. Huomenna tongin taas hiukan dataa pumpun syvyyksistä kun kuukausi on vaihtumaisillaan...

Onko sinulla puskurivaraajasta kolme eri piiriä niin että niissä jokaisessa on oma kiertovesipumppu? Koneen sisäinen pumppu sitten lataa varaajaa koneen käydessä ja muuten huilii? Mitä nuo ulkoiset pumput ovat malliltaan ja millä nopeudella pyörivät.

Oleten että meidän järjestelmissä on yksi oleellinen ero. Se on se että mulla kiertovesipumpun kulutus myös silloin kuin pumppu ei käy kuuluu jo tuohon koneen energialaskelmaan ja sulla se energia mitä ulkoiset kiertovesipumput kuluttuvat ei kuulu tuohon lukemaan. Luulisin että se on osaltaan yksi selittävä tekijä korkeille copeille. Päätäni tosin en laita pantiksi vielä ennen lisätutkimista mutta luulisin että saatan päästä vilkaisemaan noita energialaskennan perusteita kuinka tuo lasketaan.

Selvisi myös että nämä viessmannin koneet saa myös toimimaan niin että ne laskevat käynnitymisrajaa integraalin perusteella. Luulisin että saan tällätapaa itsekin pudotettua käyntiajat halutulle tasolle. Tarvin tosin vielä hiukan lisää tietoa tarvittavista parametreista ennenkuin pääsen tekemään muutoksia.

Onko kukaan huomannut kuinka usein energiareurannanarvot päivittyvät? Kerran päivässä vai useasti? Jos nuo päivittyvät useasti niin silloin olisi helppo katsoa ottaako tuo koneen sisäisenpumpun kulutuksen huomioon.
« Viimeksi muokattu: 04.05.15 - klo:00:21 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #208 : 29.04.15 - klo:12:24 »
Tosi kovat COPit papilla.
Onkos kellään muuten omaa kulutusmittaria 300-sarjalaisten perässä eli onko käsitystä miten luotettavaa kulutusdataa tuo Viessmannin oma kulutusseuranta antaa?
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #209 : 29.04.15 - klo:12:37 »
Eikös kosteat tilat olleet suoraan puskurivaraajan perässä? Eli puskuri lämmitetään aina tämän piirin lämpötilan mukaan?
Kyllä
Jos vain ei tunnu viileältä niin iv-koneen tuloilman lämpötila kannattaa pitää mahdollisimman matalana niin ilman lämmitys tulee kaivosta eikä sähkövastuksella iv-koneesta. Meillä tuloilman lämpötila 17 ja tuo ei kyllä tunnu koskaan viileältä eikä aiheuta vedon tunnetta muutenkaan. Huomenna tongin taas hiukan dataa pumpun syvyyksistä kun kuukausi on vaihtumaisillaan...
Sähkönkulutus johtuu etulämmityspatterista, joka säätyy jäteilman perusteella. Etulämmityksellä vähennetään koneen pätkimistä kovilla pakkasilla. Pienentämällä jäteilman asetusarvoa vaikutetaan etulämmityksen kytkeytymiseen. Tuloilma säädetty jo alun perin 18 asteeseen. Kun tuloilma on säädetty alas, niin jälkilämmitystoimintoa tarvitaan todella vähän, sillä LTO kykenee lämmittämään tuloilman helposti tuohon 17-18 asteeseen. Jos tuloilman asetusta nostaa esim. 22 asteeseen, niin silloin jälkilämmityspatteri tulee mukaan voimakkaammin.
Onko sinulla puskurivaraajasta kolme eri piiriä niin että niissä jokaisessa on oma kiertovesipumppu? Koneen sisäinen pumppu sitten lataa varaajaa koneen käydessä ja muuten huilii? Mitä nuo ulkoiset pumput ovat malliltaan ja millä nopeudella pyörivät.
Kyllä. Wilo yonos pico 25/1-6. Vitotronic ohjaa pumppuja. Pumput ovat dp-c eli jatkuvalla säädöllä. Kost.tilat 22w, Oleskelu 18w, Autotalli 13w.
Oleten että meidän järjestelmissä on yksi oleellinen ero. Se on se että mulla kiertovesipumpun kulutus myös silloin kuin pumppu ei käy kuuluu jo tuohon koneen energialaskelmaan ja sulla se energia mitä ulkoiset kiertovesipumput kuluttuvat ei kuulu tuohon lukemaan. Luulisin että se on suurin selittävä tekijä korkeille copeille. Päätäni tosin en laita pantiksi vielä ennen lisätutkimista mutta luulisin että saatan päästä vilkaisemaan noita energialaskennan perusteita kuinka tuo lasketaan.
Ulkoiset kiertovesipumput eivät kuulu energialaskentaan. Tätä ajatusta tukee myös erillinen kulutusmittari, joka liitetty järjestelmään. Eli Viessmannin data ja kulutusmittarin lukemat ovat yhteneväiset.
Selvisi myös että nämä viessmannin koneet saa myös toimimaan niin että ne laskevat käynnitymisrajaa integraalin perusteella. Luulisin että saan tällätapaa itsekin pudotettua käyntiajat halutulle tasolle. Tarvin tosin vielä hiukan lisää tietoa tarvittavista parametreista ennenkuin pääsen tekemään muutoksia.

Onko kukaan huomannut kuinka usein energiareurannanarvot päivittyvät? Kerran päivässä vai useasti? Jos nuo päivittyvät useasti niin silloin olisi helppo katsoa ottaako tuo koneen sisäisenpumpun kulutuksen huomioon.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #210 : 29.04.15 - klo:14:07 »
Ainiin eräs oleellinen puuttui eli puskurivaraajan hystereesi.

Pumppu taitaa sammuttaa kaikki ulkoiset kiertovesipumput kun lämmitystarvetta ei ole? Aivan kuten omassanikin tapauksessa koneen sisäisen pumpun kesällä?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #211 : 29.04.15 - klo:14:22 »
Ainiin eräs oleellinen puuttui eli puskurivaraajan hystereesi.

Pumppu taitaa sammuttaa kaikki ulkoiset kiertovesipumput kun lämmitystarvetta ei ole? Aivan kuten omassanikin tapauksessa koneen sisäisen pumpun kesällä?
50 eli 5.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #212 : 29.04.15 - klo:22:46 »
Kosteat tilat
+10   0   -10   -20
 31   33   36    38

Oleskelutilat
+10   0   -10   -20
 22   26   29    33

Autotalli
+10   0   -10   -20
 20   24   28    31

Eli kun tehdään LL-puskuriin, niin esim. luokkaa noin +36 ja +30.

Kokonaiskulutuksella viittaat varmaankin epäsuorasti käyttösähkön osuuteen vuosikulutuksessa. Seuraavassa osasyyllisiä.
- Ilmanvaihtokoneet n.2500kwh, joista asuinrakennuksen Vallox vei talvella paljon, koska sähköpatteri kytkeytyi herkkään päälle.
- Kiuas n.2000kwh
- 5 henk. perhe--> ruoanlaitto, astioidenpesu, pyykinpesu ja kuivaus, viihde-elektroniikka, jne. jne.
Eikö tässä ole oiva todiste siitä ettei mikään lauhduttimelta lähtevä litkun lämpötila tee hyvää COPia, vaan lämmönjako.

Joo, tuohon käyttösähkön suureen kulutukseen viittasin. Itsellä meni neljällä hengellä noin 13000kwh vuodessa pahimmoilleen.
Pumppu otti tuosta noin 4500-5000kwh. Veden kulutus oli miltei 200m3. :-\

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #213 : 03.05.15 - klo:21:21 »
Kylläpä tuo valloxi kuluttaa todellisuudessa paljon vaikka esitteet kehuu vuosihyötysuhteeksi vaikka mitä. Teidätkö mikä on tallin ilmanvaihdon osuus ja mikä talon ilmanvaihdon osuus kulutuksesta?
Millaiset ilmamäärät teillä on talossa? Itsellä tulo 58 l/s ja poisto 63 l/s.
Meillä on tuo pyöriväkennoinen pyörinyt nyt 10kk ja sen kulutus on ollut tässä ajassa 580kWh. Vuosikulutukseksi tulee noin 700kWh.

Kun mainitsit suuresta energiamäärästä käyttöveteen toisessa ketjussa katsoin vertailua meidän datojen välillä. Siinä huomaa että teillä koneen energiaseurannan mukaan teillä käyttöveteen menee 3,5 kertaa enemmän energiaa kuin meillä. Meillä kyseessä kahden hengen talous ilman jatkuvaa käyttöveden kiertoa. Oletko ottanut vesimittarista lukemia ylös? Olisi mielenkiintoista nähdä millainen  vedenkulutus on suhteessa tuohon energian kulutukseen. Kierto taitaa haukata tuosta suuren osan ja osa tuosta energiasta päätyy lämmittämään taloa.

Joillaihan täällä oli ollut vuotoa käyttövesijakson aikana myös lattialämmityksen puolelle muistaakseni jonkun takaiskuventtiilin vuotamisen takia. Eikai tuota vuotoa ole myös sinulla?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #214 : 03.05.15 - klo:21:32 »
Kyllä. Wilo yonos pico 25/1-6. Vitotronic ohjaa pumppuja. Pumput ovat dp-c eli jatkuvalla säädöllä. Kost.tilat 22w, Oleskelu 18w, Autotalli 13w.

Itsellä tuo koneen sisäinen pumppu jauhaa koneen sisällä täysillä. Maksimissaan tuo pumppu kuluttaa 70W mutta koska virtausvastus lattialämmityspiirissä on niin suuri niin pumppu ei saavuta täyttä ottotehoa vaan jäänee noin 50W tienoille (mlp edessä olevan kwh-mittarin tarkkuus 10W) joka harvinaisen lähellä sinun ulkoisten pumppujen kulutustasi joka on yhteensä 53W.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #215 : 03.05.15 - klo:22:36 »
Lainaus käyttäjältä: fraatti
Oleten että meidän järjestelmissä on yksi oleellinen ero. Se on se että mulla kiertovesipumpun kulutus myös silloin kuin pumppu ei käy kuuluu jo tuohon koneen energialaskelmaan ja sulla se energia mitä ulkoiset kiertovesipumput kuluttuvat ei kuulu tuohon lukemaan. Luulisin että se on suurin selittävä tekijä korkeille copeille. Päätäni tosin en laita pantiksi vielä ennen lisätutkimista mutta luulisin että saatan päästä vilkaisemaan noita energialaskennan perusteita kuinka tuo lasketaan.

Onko kukaan huomannut kuinka usein energiareurannanarvot päivittyvät? Kerran päivässä vai useasti? Jos nuo päivittyvät useasti niin silloin olisi helppo katsoa ottaako tuo koneen sisäisenpumpun kulutuksen huomioon.

Katselin hiukan tuota energiaseurannan toimintaa. Huomasin että lukemat päivittyvät myös käyntijaksojen välissä ja ne laskevat laitteiston kokonaiscoppia/seasonal cop(omassa tapauksessani mukaan on tällöin laskettu myös lämmönjaon pumpun kulutus silloin kun pumppu ei käy). Huomasin että lämmönjaon ottoenergia kasvoi 80W vaikka tuotettu energiamäärä ei kasvanut ja pumppu ei käynyt. Jotta meidän energiaseurantojen tulokset ovat vertailukelpoiset sinulla mukaan täytyy laskea ulkoisten kiertovesipumppujen kulutus. Saattaa olla että pumpussa on olemassa parametri mihin ulkoisten pumppujen kulutus voidaan asettaa jolloin se ottaa laskennassa huomioon myös ulkoiset pumput.

Teen uuden vertailukelpoisen taulukon jahka kerkeän. Teen aluksi kesken olevan taulukon menovesien lämmönvertailuista loppuun ja laitan sen näkyville.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #216 : 03.05.15 - klo:23:26 »
Noniin. Tein tähän nyt sitten vertailun noista lämmityskäyristä. Käyrien vertailut osoittavat että sinulla on korkeammat menoveden lämpötilat. Hiukan pienempi delta kuitenkin taitaa kuitenkin olla jotakuinkin sama kuin menoveden lämpötila -1 aste. Minulla delta on noin 7 astetta ja sinulla puheesi mukaan noin 6? Vakiona ainakin 3x3 koneet ajaa kiertovesipumppua 100% teholla, näetkö mistään millä teholla tuo pumppu on? Voisin vain kuvitella että 100% nopeudella pelkästään puskuria ladatessa delta olisi pienempi. Tai sitten tuota pumpun nopeutta on rukattu.

Minun talo taitaa pysyä lämpöisenä hiukan viileämmällä vedellä tai ainakin tämä osoittaa niin. Itseasiassa omaa käyrää täytyisi hiukan rukata. Kun muutimme taloon pihalla oli jatkuvasti törkeän kuuma, konvektori katossa hoisi jäähdytyksen mallikkaasti mutta käyrä taisi jäädä hiukan korkeaksi 0 yläpuolella olevilla lämpötiloilla. Tällähetkelläkin mittari näköjään kertoo että sisällä on 23.3 astetta. Täytyisi muuttaa hiukan käyrän jyrkkyyttä 0.2:sta 0.3:n ja katsoa taso niin että menoveden lämpötilat ovat jotakuinkin samat pakkasella.

Nuo omat käyräni arvot ovat jotakuinkin oikealla laskentakaavalla laskettu ja noissa sinun luvuissa on vain tasaluvut joten niihin tulee pyöristysvirheitä ja siksi käyrät eivät ole suoria.
Laitan tähän myös tuon taulukon jos joku haluaa katsoa sitä. Ylemmässä kuvassa on pelkästään oman pumpun lämpötiloja. Alemmassa kuvassa on vertailuna molempien talojen lattioiden lämpötiloja.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #217 : 04.05.15 - klo:00:11 »
Kiinnostaisi kovasti kompuralämmöt molemmilta, Papin koneen ja Fraatin.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #218 : 04.05.15 - klo:01:02 »
Lainaus
Kun mainitsit suuresta energiamäärästä käyttöveteen toisessa ketjussa katsoin vertailua meidän datojen välillä. Siinä huomaa että teillä koneen energiaseurannan mukaan teillä käyttöveteen menee 3,5 kertaa enemmän energiaa kuin meillä. Meillä kyseessä kahden hengen talous ilman jatkuvaa käyttöveden kiertoa. Oletko ottanut vesimittarista lukemia ylös? Olisi mielenkiintoista nähdä millainen  vedenkulutus on suhteessa tuohon energian kulutukseen. Kierto taitaa haukata tuosta suuren osan ja osa tuosta energiasta päätyy lämmittämään taloa.

Joillaihan täällä oli ollut vuotoa käyttövesijakson aikana myös lattialämmityksen puolelle muistaakseni jonkun takaiskuventtiilin vuotamisen takia. Eikai tuota vuotoa ole myös sinulla tai jotain muuta häikkää kytkennöissä?

Minulla oli käyttövesipuolella Viessmannin oman takaisiniskun ja erillisen käyttövesivaraajan anturin kanssa ongelmia: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4904.msg65675#msg65675

Korjaantui kuin laitettiin käyttövesivaraajan paluuputkeen erillinen takaisinisku ja tuo anturi kiinnitettiin kunnolla.

Lainaus
Joo, olen kysynyt ja huoltomies tulee ensi viikolla käymään. Arvelivat että kv:n takaiskuventtiili vuotaa, on kuulemma Viessmanneissa ollut vastaavia vikoja ( ominaisuus?) muillakin.

Löysinkin jo mainitsemasi vuosikulutuksen:
Lainaus käyttäjältä: papi
- 5 henkinen perhe, veden kokonaiskulutus vuodessa +150 kuutiota, mihin ei sisälly vesipostivesi

Meillä vedenkulutus asettunee noin 110m3 tietämille nykykulutuksella vuodessa. Tämä ero selittäisi +50% käyttöveteen menneenä energiana. Voiko käyttövedenkierossa tapahtuvat häviöt olla niin suuret että ne selittävät tuon sinun todella suuren lämpömäärän käyttövedessä? Ettei vain.....  ::)

Käyttöveden paremman copin aiheuttaja on tietysti käyttövesivaraajan suurempi kierukka jolloin koneelle saadaan viileämpää vettä.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #219 : 04.05.15 - klo:03:03 »
Lainaus käyttäjältä: papi
Käyntikerrat luokkaa 2xtunnit eli puolisen tuntia.

Tiedän erään tapauksen jossa pesutilojen sekä 100l puskurin lämmittäminen 5 asteen hystereesillä aiheutti 8kW koneella noin 15min käyntijaksoja.

Katsoisitko lämmityksen käyntijakson pituuden?

Kun kone on tehnyt lämpöä varaajaan niin sitten:
* ok ja menu pohjaan yli 5s
* ok ja takaisin nuoli pohjaan yli 5s
* 3442541331
* diagnoosi
* laitteisto
* lokikirja

Tästä sitten näkee pumpun käynnistymisen ja pysähtymisen kellonajat.

Mulla keskikäynti on käyntiaikojen ja käynnitysten perusteella 85min. Todellisuudessa lämmityksen käyntijaksot ovat aina ~1h 50min.

Arvaukseni lienee vääriä lukemia näyttämä lämpötila-anturi (tulo). 10 minuutin kiertopumpun pyörittämisen lopputuloksena tulo 7 astetta, meno 3 astetta. Paineet pysyy, ei vuotoja. Erillisiä virtausmittareita ei ole asennettu ensiöpiiriin. Pumppu tuntuu toimivan moitteettomasti.

Onkos tämä jo tikissä?

Häiritsee kun en ole keksinyt selkeää syytä lämmityksen suurelle copille. Joku syy siihen täytyy olla..  ::)

Laitoin tähän taulukkoon myös oman pumppuni käyntiajat ylös. Jotta data olisi vertailukelpoista laitoin kiertovesipumput mukaan. Taas osa datasta oli korruptoitunut. Osasta puuttui osa ottoenergiasta ja myös vko 15 puuttui kokonaan. Improvisoin noihin lukemat. Sinun pumppusi käy talvella hiukan enemmän kuin mitä tuo oma rakkine. Mulla suurin käynti-% on 52 ja sulla näyttää olevan 82%. Tietysti asut hiukan pohjoisemmassa ja lämmitystarvekin on hiukan suurempi.

Käyttöveden energiamäärä myös paistaa silmään....
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #220 : 04.05.15 - klo:07:44 »
Tosi kovat COPit papilla.
Onkos kellään muuten omaa kulutusmittaria 300-sarjalaisten perässä eli onko käsitystä miten luotettavaa kulutusdataa tuo Viessmannin oma kulutusseuranta antaa?

Tästä tulikin mieleen että energianseuranta on myös 2xx malleissa. Näissä ei ole mm kylmäainepuolen paine- ja lämpötilamittauksia eikä koneesta kaivolle palaavan liuoksen lämpötilamittausta. Tästä voi vetää johtopäätöksen että energialaskenta tehdään vain lauhduttimen lähtevän ja palaavan veden lämpötilan sekä liuospuolen tulolämpötilan perusteella.

Tästä jokainen voi jo vetää johtopäätökset että energiaseuranta on vain viitteellinen.

Eräs sakemanni on vertaillut toteutunutta kulutusta sekä pumpun ottosähköä ja hän on todennut seuraavaa:
"
Until 01.17.2014 the electricity consumption was berrechnet with the following formula.  Lately the data is read with the Smart Meter: 

 [Operating hours Storage tank charging pump] * 0.5 
 + [Compressor operating hours] * 2.2 
 + [Hours DLE 1] * 3 
 + [Hours DLE 2] * 6 
 ============================ 
 KWH (net) - without pump 
"

Ja että pumpun kulutus on on vastannut kulutusmittaria +-5% tarkkuudella vuositasolla. Pumpussa on parametri power pump (5030) josta voi säätää pumpun antotehoa. Tuo kaveri kokeili muuttaa sitä johonkin tuosta vakio 10kW niin kaikki energiaseurannan luvut skaalautuivat tämän mukaan. Täytyykin huvikseen kokeilla muuttaa myös itse tuota vaikka 8kW ja katsoa muuttuvatko kaikki luvut 0,8 kertaisiksi...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #221 : 04.05.15 - klo:10:12 »
Tästä tulikin mieleen että energianseuranta on myös 2xx malleissa. Näissä ei ole mm kylmäainepuolen paine- ja lämpötilamittauksia eikä koneesta kaivolle palaavan liuoksen lämpötilamittausta. Tästä voi vetää johtopäätöksen että energialaskenta tehdään vain lauhduttimen lähtevän ja palaavan veden lämpötilan sekä liuospuolen tulolämpötilan perusteella.

Ei minun 200-G kyllä ole minusta minkäänlaista energianseurantaa vai onko sinulla tietoa miten tuollaiseen valikkoon pääsee?
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 822
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #222 : 04.05.15 - klo:10:36 »
Viallinen anturi oli kai jossain antanut tulolitkulle useamman asteen hyvityksen. Tuostahan sitten tuo COP innostuu heti.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

justus01

  • Vieras
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #223 : 04.05.15 - klo:10:47 »
eikä koneesta kaivolle palaavan liuoksen lämpötilamittausta.

Jos joku MLP laskee COP:ia kaivon lämpötilamittausten perusteella, niin väittisin COP:n virhemarginaalin olevan aika suuri.
Pienten lämpötilojen ja pienten lämpötilaerojen mittaaminen luotettavasti alle 0,1 asteen tarkkuudelle ei ole ihan ilmaista. Jos keruupuolen dT on vaikka 3 astetta, niin puolen asteen (kokonais)mittausvirhe tarkoittaa jo aika isoa heitto COP:ssa. Puolen asteen virhe tulee jos kumpikin mitta-anturi heittää 0,25c astetta eri suuntiin.

Ennemmin kannatta mitata pumpulta toisiopuolen lämpötiloja ja verrata niitä sähkömittarin lukemaan.
Tuossa on valmistajan näkökulmasta se "ongelma", että pitää rakentaa erikseen mittaukset ja laskennat käyttövedelle ja lämmönjaolla, kun keruupuolen mittauksia ei tarvitsisi olla kuin yksi.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #224 : 04.05.15 - klo:11:30 »
Ei minun 200-G kyllä ole minusta minkäänlaista energianseurantaa vai onko sinulla tietoa miten tuollaiseen valikkoon pääsee?

muistankohan sitten aivan väärin... tarkistan töistä lähtiessä porukoiden myllyn...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #225 : 04.05.15 - klo:12:38 »
- Yritän vastata kaikkiin.
- Tallin IV-kulutus 300kwh/a.
- Talon IV-kulutus oli luokkaa 2200kwh/a.
- Säätöjen jälkeen ollaan pudottu tasolle 1100kwh/a. Valloxin suuri kulutus johtui etuvastuksen suuresta käyttöasteesta.
- Ilmamäärät koneella Tulo 80l/s ja Poisto 90l/s. Tähän ei ole huomioitu painehäviöiden aiheuttamaa vähennystä.
- Vedenkulutus 19kk ajalta 305m3. Siinä yhden kesän kasteluvedet. Yksinkertaisesti vuosikulutus noin 200m3.
- Kyllä, meillä LKV:n vaatima energia on suuri. Syy ja seuraus--> Suuri veden kulutus, 400 litran lämminvesivaraaja, LKV:n kierto. Huom! Kun vaihdoin LKV:n kiertorytmin 5/10 min-->5/25 min, niin energiankulutus putosi 20% (55kwh/vko --> 43kwh/vko).
- LKV:n kierto säteilee lämpöä talon sisällä yhtä paljon kuin kärpäsen pieru.
- Ei takaiskuventtiileiden vuoto-ongelmia.
- Lämmityksen ulkoiset kiertovesipumput kuluttavat sähköä noin luokkaa 400kwh/a.
- Peki tarkennatko mitä tarkoitat kompuralämmöillä?
- Lämmityksen käyntiajat ovat keskimäärin luokkaa 1/2 tuntia.
- Dt:n mittaushäiriö oli joulukuussa hetken ja meni ohi. Tällä ei ollut vaikutusta COP lukemiin.
- Syy lämmityksen COP:iin on yksinkertaisesti hyvä lämmitysjärjestelmä kokonaisuudessaan! Ja "hieman" vaikuttaa myös ulkoiset kiertopumput joita 300G ei ota energialaskentaan mukaan. Todellinen vuosi COP on luokkaa 4,9 jos nyt energialaskenta antaa vaikka 5,3.
- Oman erillisen kulutusmittarin mukaan koneen laskuri toimii täysin oikein. "Sakemannin" tapauksessa näyttää, että hän on keksinyt kertoimet osin omasta päästä, koska on tiennyt vastauksen jo etukäteen. Vitocal 300-G malliin ei kiinteää kerrointa voi soveltaa johtuen pumpun RCD-järjestelmästä.
- Eipä taida olla 200-G mallista integroitua energiaseurantaa.
- Talvella käyntitunteja tulee viikossa todellakin jopa 80-90%, mikä on ihan hyvä juttu. Pumppu on sopivasti ylimitoitettu, koska emme halunneet vastuskäyttöä normaalina talvena. Sitten jos menee pidemmäksi aikaa yli -40 asteen, niin voidaan olla juuri siinä rajoilla.
- Hieman pohjoisempana... Lämpötilojen mukaan vertaa Tampere --> Oulu, niin saat ehkä paremman käsityksen. Ilomantsi on tuossa naapurikuntana ja siellä on vielä paikka paikoin 40 senttiä lunta! Järvissä ja lammissa on vielä joissain jääkansi! Mites teillä? Joko kielot kukkii?
« Viimeksi muokattu: 04.05.15 - klo:19:26 kirjoittanut papi »
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 413
  • L-Ässä V-7
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #226 : 04.05.15 - klo:14:18 »
Jos tehon ja COP:n laskentaan käytetään kaivosta tulevan keruunesteen lämpötilaa, niin mitähän logiikka arvaa keruunesteeksi ja sen ominaisuuksiksi ja virtaukseksi?
Eikö Saksanmaalla käytetä jotain muuta keruunestettä kuin vesi-etanoliseosta ja virtauskin on suurempi johtuen matalammista kaivoista?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #227 : 04.05.15 - klo:16:09 »
- Yritän vastata kaikkiin.
- Tallin IV-kulutus 300kwh/a.
- Talon IV-kulutus oli luokkaa 2200kwh/a.
- Säätöjen jälkeen ollaan pudottu tasolle 1100kwh/a. Valloxin suuri kulutus johtui etuvastuksen suuresta käyttöasteesta.
- Ilmamäärät koneella Tulo 80l/s ja Poisto 90l/s. Tähän ei ole huomioitu painehäviöiden aiheuttamaa vähennystä.
- Vedenkulutus 19kk ajalta 305m3. Siinä yhden kesän kasteluvedet. Yksinkertaisesti vuosikulutus noin 200m3.
- Kyllä, meillä LKV:n vaatima energia on suuri. Syy ja seuraus--> Suuri veden kulutus, 400 litran lämminvesivaraaja, LKV:n kierto. Huom! Kun vaihdoin LKV:n kiertorytmin 5/10 min-->5/25 min, niin energiankulutus putosi 20% (55kwh/vko-->43kwh/vko).
- LKV:n kierto säteilee lämpöä talon sisällä yhtä paljon kuin kärpäsen pieru.
- Ei takaiskuventtiileiden vuoto-ongelmia.
- Lämmityksen ulkoiset kiertovesipumput kuluttavat sähköä noin luokkaa 400kwh/a.
- Peki tarkennatko mitä tarkoitat kompuralämmöillä?
- Lämmityksen käyntiajat ovat keskimäärin luokkaa 1/2 tuntia.
- Dt:n mittaushäiriö oli joulukuussa hetken ja meni ohi. Tällä ei ollut vaikutusta COP lukemiin.
- Syy lämmityksen COP:iin on yksinkertaisesti hyvä lämmitysjärjestelmä kokonaisuudessaan! Ja "hieman" vaikuttaa myös ulkoiset kiertopumput joita 300G ei ota energialaskentaan mukaan. Todellinen vuosi COP on luokkaa 4,9 jos nyt energialaskenta antaa vaikka 5,3.
- Oman erillisen kulutusmittarin mukaan koneen laskuri toimii täysin oikein. "Sakemannin" tapauksessa näyttää, että hän on keksinyt kertoimet osin omasta päästä, koska on tiennyt vastauksen jo etukäteen. Vitocal 300-G malliin ei kiinteää kerrointa voi soveltaa johtuen pumpun RCD-järjestelmästä.
- Eipä taida olla 200-G mallista integroitua energiaseurantaa.

Kompuralämmöt taitaa olla sama kuin kuumakaasun lämpötila. Paljonko se on noin 35asteisella menovedellä?
Komppaan Papia, hyvän copin saa vieläkin paremmaksi hyvin toimivalla lämmitysjärjestelmällä!
Papilla startteja tulee ehkä hiukan enemmän kuin yleensä, mutta luultavasti DT tä puskurissa nostamalla asiaan saisi pientä muutosta.
Mikä fraatilla on tuo kwh/v/m2 luku pelkän pumpun osalta?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 822
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #228 : 04.05.15 - klo:16:58 »
Ei minun 200-G kyllä ole minusta minkäänlaista energianseurantaa vai onko sinulla tietoa miten tuollaiseen valikkoon pääsee?

Taisit saada postissa suomennetun käyttöohjekirjan Vitotronic 200 järjestemälle. Eikös tuossa ole sama ohjaus, kuin 300 G mallissakin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #229 : 04.05.15 - klo:17:43 »
Taisit saada postissa suomennetun käyttöohjekirjan Vitotronic 200 järjestemälle. Eikös tuossa ole sama ohjaus, kuin 300 G mallissakin.
Kyllä se nyt vaan on niin, ettei 200-G:ssä ole samanlaista energiaseurantaa kuin esim. 300-G:ssä. Kuitenkin 200-G malliin voi asentaa lisävarusteena lämpömäärän laskurin.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #230 : 04.05.15 - klo:21:43 »
- Yritän vastata kaikkiin.
- Tallin IV-kulutus 300kwh/a.
- Talon IV-kulutus oli luokkaa 2200kwh/a.
- Säätöjen jälkeen ollaan pudottu tasolle 1100kwh/a. Valloxin suuri kulutus johtui etuvastuksen suuresta käyttöasteesta.
- Ilmamäärät koneella Tulo 80l/s ja Poisto 90l/s. Tähän ei ole huomioitu painehäviöiden aiheuttamaa vähennystä.

Hyvä että säädöt ovat auttaneet. Eikö päätelaitteita ole säädetty kuten olen käsittänyt että ne aina tarvii säätää käyttöönoton yhteydessä ja merkata kaikkien venttiilien virtaukset ylös? Onko säätämiseen käytetty jotain muuta menetelmää? Kun nuo litramäärät eivät ole todelliset venttiileiltä mitatut arvot ne ainakin kuulostavat todella suurille. Paljonko iv-suunnitelmassa oli mitoitusilmavirrat? Onko talossa poikkeuksellisen paljon kuutioita? Täällä niitä on noin 450m3.

Lainaus
- Vedenkulutus 19kk ajalta 305m3. Siinä yhden kesän kasteluvedet. Yksinkertaisesti vuosikulutus noin 200m3.
- Kyllä, meillä LKV:n vaatima energia on suuri. Syy ja seuraus--> Suuri veden kulutus, 400 litran lämminvesivaraaja, LKV:n kierto. Huom! Kun vaihdoin LKV:n kiertorytmin 5/10 min-->5/25 min, niin energiankulutus putosi 20% (55kwh/vko --> 43kwh/vko).
- LKV:n kierto säteilee lämpöä talon sisällä yhtä paljon kuin kärpäsen pieru.
- Ei takaiskuventtiileiden vuoto-ongelmia.

Tämä selvä.

Lainaus
- Lämmityksen ulkoiset kiertovesipumput kuluttavat sähköä noin luokkaa 400kwh/a.
- Lämmityksen käyntiajat ovat keskimäärin luokkaa 1/2 tuntia.
- Dt:n mittaushäiriö oli joulukuussa hetken ja meni ohi. Tällä ei ollut vaikutusta COP lukemiin.
- Syy lämmityksen COP:iin on yksinkertaisesti hyvä lämmitysjärjestelmä kokonaisuudessaan! Ja "hieman" vaikuttaa myös ulkoiset kiertopumput joita 300G ei ota energialaskentaan mukaan. Todellinen vuosi COP on luokkaa 4,9 jos nyt energialaskenta antaa vaikka 5,3.

Pumpun hyötysuhteeseen ei ole järin paljoa parametreja jotka vaikuttavat sen muodostumiseen. Lauhduttimen lämpötila sekä -virtaus ja höyrystimen virtaus ja lämpötilat. Tässä tapauksessa parempaa coppia ei selitä alemmat menoveden lämpötilat tai virtaus kaivossa. Paremman copin puolesta on ilmoittamasi lämmönjaon delta -1K. Epäilen että suurimman eron tekee joko poikkeuksellisen hyvä kaivo tai käyntijakson pituuden hyvä sopiminen jaksoon kun kaivosta saadaan vielä reilusti lämmintä.

"Käyttöpäiväkirja" valikossa näkyy kyseisen viikon matalimmat liuoksen lämpötilat. Minulla ne näyttävät olevan vielä näinä viikkoinakin -0.6 tulo ja meno jotain -4,5 nurkilla. Kuinka nuo sinulla on esim tällähetkellä ja mahdollisesti myös tuolla erityisen kylmällä viikolla kun pumpun käyntiaika oli melkoisen korkea.

Tarkoituksena on nyt vain nähdän mistä hyvä hyötysuhde koostuu.

Tiedän että samoilla leveysasteilla toisessa kohteessa 8kW koneella on koneen ilmoittama hyötysuhde täsmälleen sama kuin itsellä. Vuosikulutukset ovat jotakuinkin vastaavat molemmilla. Tässäkohteessa menoveden lämpötila on muutaman asteen korkeampi lattiamateriaalin suuren lämmöneristävyyden takia. Kaivosta tuleva liemi oli ollut alimmillaan tälläviikolla 2 astetta. Käyntijaksot ovat tuossa kombinaatiossa myös hiukan lyhyemmät kuin itsellä johtuen lattialämmitysputkiston suuremmasta koosta.

Lainaus
- Oman erillisen kulutusmittarin mukaan koneen laskuri toimii täysin oikein. "Sakemannin" tapauksessa näyttää, että hän on keksinyt kertoimet osin omasta päästä, koska on tiennyt vastauksen jo etukäteen. Vitocal 300-G malliin ei kiinteää kerrointa voi soveltaa johtuen pumpun RCD-järjestelmästä.
- Eipä taida olla 200-G mallista integroitua energiaseurantaa.

Kun sanot että energiankulutus pitää täysin paikkansa tarkoitatko pidemmän jakson kulutusta esim vuoden kulutuksessa vai esim viikottaista? Tuo energianseurannan toimintaperiaatteesta epäilen hiukan erästä tiettyä asiaa mutta kirjoitan siitä sitten toisaalle.

Tosiaan tuossa 222:ssa ei ole energiaseurantaa. Muistin asian väärin ja tuon kerkesin jo käymään katsomassa.

RCD-järjestelmä on elektronisen paisuvaventtiilin takia koneessa. Muuta säätömahdollisuuttahan tuossa kylmäaineprosessissa ei ole.

The proven Refrigerant Cycle Diagnostic system (RCD) checks efficiency constantly. Together with the electronic expansion valve and extensive sensor technology, it safeguards the optimum function of the refrigerant circuit at any given operating point.

Lainaus
- Talvella käyntitunteja tulee viikossa todellakin jopa 80-90%, mikä on ihan hyvä juttu. Pumppu on sopivasti ylimitoitettu, koska emme halunneet vastuskäyttöä normaalina talvena. Sitten jos menee pidemmäksi aikaa yli -40 asteen, niin voidaan olla juuri siinä rajoilla.
- Hieman pohjoisempana... Lämpötilojen mukaan vertaa Tampere --> Oulu, niin saat ehkä paremman käsityksen. Ilomantsi on tuossa naapurikuntana ja siellä on vielä paikka paikoin 40 senttiä lunta! Järvissä ja lammissa on vielä joissain jääkansi! Mites teillä? Joko kielot kukkii?

En ole niin tarkasti perillä missä Kontiolahti on mutta kartastahan se selviää.
Joensuu näyttää olevan melko lähellä.
Lämmöntarveluvuksi ilmatieteen laitos ilmoittaa Joensuuhun vertailukaudelle 1981 - 2010  4984 ja tampereelle 4424. Tämä on noin 13% suurempi joensuussa. Tämän vuoden osalta joensuu 2312 vs tampere 2020, ero noin 14% joten melko lähellä keskiarvoa on menty vaikka vuosien lämpötilat vaihtelevatkin. Tietysti myös paikallisia tekijöitä jotka vaikuttavat lämmöntarpeeseen on luonnollisesti. Energiaseurannan perusteella kiinteitöjemme energiankulutuksessa viikkojen 33-14 välissä ei ole kuin 2% eroa. Jos asiaa tarkastellaan saman ajanjakson tiimoita lämmitystarveluvuilla saadaan luvuiksi 3723 ja 3242. Tämä tekee eroa 15%. Eli joko tampereella on ollut piirun lämpöisempää kuin yleensä tai vastaavasti joensuussa piirun viileämpää.

Jotta lämmitystarpeen eron suuruusluokan kahden samanlaisen kiinteistön osalta eri sijainnilla saa selville niin jos Tampereella energiankulutus olisi 20000kWh niin Joensuussa se olisi 22600kWh.

Muuttujia on kuitenkin tässätapauksessa todella paljon sijainnin lisäksi. Ja yksi niistä suurimpia on se että paljonko kiinteistöön tuodaan lämpöä jostain muualta kuin itse lämmitysjärjestelmästä. Juurikin kaikemaailman sähköäkuluttavat härpäkkeet kuten kiukaat, uunit, tietokoneet ja mm ilmanvaihdon etu/-jälkilämmitykset. Tietysti myös ilmanvaihdon taso on yksi oleellinen asia.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #231 : 04.05.15 - klo:22:28 »
Jos tehon ja COP:n laskentaan käytetään kaivosta tulevan keruunesteen lämpötilaa, niin mitähän logiikka arvaa keruunesteeksi ja sen ominaisuuksiksi ja virtaukseksi?
Eikö Saksanmaalla käytetä jotain muuta keruunestettä kuin vesi-etanoliseosta ja virtauskin on suurempi johtuen matalammista kaivoista?

ATS

Sitä logiikkaa mitä parametreja pumppu käyttää energiansa laskemiseen haluaisinkin selvittää. Vielä en ole aivan perillä mitä huomioon otetaan mutta katsotaan selviääkö mitään..
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #232 : 05.05.15 - klo:10:04 »
Kompuralämmöt taitaa olla sama kuin kuumakaasun lämpötila. Paljonko se on noin 35asteisella menovedellä?
Komppaan Papia, hyvän copin saa vieläkin paremmaksi hyvin toimivalla lämmitysjärjestelmällä!
Papilla startteja tulee ehkä hiukan enemmän kuin yleensä, mutta luultavasti DT tä puskurissa nostamalla asiaan saisi pientä muutosta.
Mikä fraatilla on tuo kwh/v/m2 luku pelkän pumpun osalta?
Osaotanta lämmitysjaksosta, eli reilun minuutin jakso jostain kohdin lämmitystä:
- Lähtötilanne LL-meno 36,5 ja LL-paluu 30,5
- Kompr. lämpötilat (päivittää n. 5sek välein)
0,6 - 56,1
-1,3 - 56,1
0,4 - 56,3
0,4 - 56,5
-1,3 - 56,5
0,2 - 56,5
0,2 - 56,7
-1,3 - 56,7
0,2 - 56,9
0,9 - 56,9
0,6 - 57,1
0,4 - 57,3
-1,3 - 57,4
- Lopputilanne LL-meno 37,4 ja LL-paluu 32
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #233 : 05.05.15 - klo:11:15 »
Hyvä että säädöt ovat auttaneet. Eikö päätelaitteita ole säädetty kuten olen käsittänyt että ne aina tarvii säätää käyttöönoton yhteydessä ja merkata kaikkien venttiilien virtaukset ylös? Onko säätämiseen käytetty jotain muuta menetelmää? Kun nuo litramäärät eivät ole todelliset venttiileiltä mitatut arvot ne ainakin kuulostavat todella suurille. Paljonko iv-suunnitelmassa oli mitoitusilmavirrat? Onko talossa poikkeuksellisen paljon kuutioita? Täällä niitä on noin 450m3.
Olet käsittänyt aivan oikein. Käyttöönottotarkastuksessa yleensä esitellään IV-mittauspöytäkirja. Mitatut Tulo 74,4l/s ja Poisto 83,3l/s. Kuutioita 525m3. Ja RakMK D2:n mukaan ilmanvaihtokertoimen pitää olla vähintään 0,5 1/h.


 "Käyttöpäiväkirja" valikossa näkyy kyseisen viikon matalimmat liuoksen lämpötilat. Minulla ne näyttävät olevan vielä näinä viikkoinakin -0.6 tulo ja meno jotain -4,5 nurkilla. Kuinka nuo sinulla on esim tällähetkellä ja mahdollisesti myös tuolla erityisen kylmällä viikolla kun pumpun käyntiaika oli melkoisen korkea.

Vuoden 2015 alusta tulo alimmillaan 0,2 ja samaan aikaan meno -4,7.
Viime viikolla tulo 2,9 ja meno -2,0



Kun sanot että energiankulutus pitää täysin paikkansa tarkoitatko pidemmän jakson kulutusta esim vuoden kulutuksessa vai esim viikottaista? Tuo energianseurannan toimintaperiaatteesta epäilen hiukan erästä tiettyä asiaa mutta kirjoitan siitä sitten toisaalle.

Minulla on kwh-mittari mittaamassa pumpun eri toimintoja. Olen joka viikko tehnyt vertailun pumpun lukemiin ja huomannut niiden olevan täysin samat riippumatta vuodenajasta. Lisäksi uutena (9.3.2015 alkaen) mittaustuloksena saan samaan mittariin ulkoisten kiertovesipumppujen kulutuksen.

En ole niin tarkasti perillä missä Kontiolahti on mutta kartastahan se selviää.
Joensuu näyttää olevan melko lähellä.
Lämmöntarveluvuksi ilmatieteen laitos ilmoittaa Joensuuhun vertailukaudelle 1981 - 2010  4984 ja tampereelle 4424. Tämä on noin 13% suurempi joensuussa. Tämän vuoden osalta joensuu 2312 vs tampere 2020, ero noin 14% joten melko lähellä keskiarvoa on menty vaikka vuosien lämpötilat vaihtelevatkin. Tietysti myös paikallisia tekijöitä jotka vaikuttavat lämmöntarpeeseen on luonnollisesti. Energiaseurannan perusteella kiinteitöjemme energiankulutuksessa viikkojen 33-14 välissä ei ole kuin 2% eroa. Jos asiaa tarkastellaan saman ajanjakson tiimoita lämmitystarveluvuilla saadaan luvuiksi 3723 ja 3242. Tämä tekee eroa 15%. Eli joko tampereella on ollut piirun lämpöisempää kuin yleensä tai vastaavasti joensuussa piirun viileämpää.

Lämmitystarveluvut ovat tyhjää paremmat arvioitaessa eri paikkakunnilla olevien kiinteistöjen lämmityksentarvetta. Kuitenkin mitä pohjoisemmaksi mennään, sitä harvemmassa ns. mittauspisteitä on. Esimerkkinä Joensuun seutu, sama vertailuluku (4832) annetaan paikkakunnille vaikka toinen on 150km etelämpänä. Vastaavasti 10km pohjoisempana olevalle kolmannelle kunnalle annetaan jo 500 yksikköä suurempi luku (5304). Tästä syystä paikkakunnille on annettu kertoimet joita on syytä käyttää laskennassa.
Itseasiassa viikkojen 33-14 ajalla talojemme lämmityksen kulutuslukemat ovat olleet Fraatti(17109kwh) ja Papi(16087kwh) eli eroa 6%. Olennaisempaa kuitenkin on Lämmitykseen käytetty energia joka oli F(4007kwh) ja P(3129kwh) eli eroa 28%. Koko vuoden mittauksessa ero lienee suurempi.



Jotta lämmitystarpeen eron suuruusluokan kahden samanlaisen kiinteistön osalta eri sijainnilla saa selville niin jos Tampereella energiankulutus olisi 20000kWh niin Joensuussa se olisi 22600kWh.

Meidän kiinteistöt eivät ole samanlaisia, eivät edes saman kokoisia. Kuitenkin suuruusluokka on sama sen myönnän.

Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #234 : 05.05.15 - klo:18:40 »
Olet käsittänyt aivan oikein. Käyttöönottotarkastuksessa yleensä esitellään IV-mittauspöytäkirja. Mitatut Tulo 74,4l/s ja Poisto 83,3l/s. Kuutioita 525m3. Ja RakMK D2:n mukaan ilmanvaihtokertoimen pitää olla vähintään 0,5 1/h.

Sinänsä järjetöntä että jos talossa huonekorkeus kasvatetaan 2,5m:stä keskikorkeudelle 3m ilmanvaihdon määrä pitäisi säännösten mukaan kasvaa 20%. Miksi? Ei mielestäni päästölähteitä noissa tiloissa ole sen enempää kuin matalemissakaan asunnoissa vai lisääkö joku mystinen asia esim kosteuskuormaa. Nyt kun asia tuli esille niin huomasin samalla että meillä ilmanvaihdon määrä ei ota huomioon koko asunnon tilavuutta. 63l/s = 225m3 -> 2x = 450m3/h Asunnon korkeus muualla paitsi olohuoneessa 2,7m ja 41m2 alalla keskikorkeus 3,6m. Tästä saadaan kokonaistilavuudeksi karvan vajaa 500m3. Mahtaakohan tuo olla iv-suunnittelijan hama vai tietoinen valinta? Sinänsä itseä tuo ei haittaa vaan päinvastoin, olen tyytyväinen koska mun maalaisjärki ei pysty perustelemaan pelkästään huonekorkeuden kasvamisella lisääntynyttä ilmanvaihdon tarvetta.

Samoin kylläkin energiatodistuksessa muutenkin taidettiin laskea käyttösähkön ja käyttöveden kulutusta neliöiden/huonemäärän mukaa joka on sekin varsin hullunkurinen yhtälö.
Kuvittelisin että 5 hlön perhe 280m2 asunnossa ei pysty käyttämään samanaikaisesti niin paljon kaikenmoisia vimputtimia enempää että käyttösähkön määrä tuplaantuisi verraten 140m2 asuntoon.

Tässä nyt alkuperäinen aihe jo jatkoi muutenkin hiukan sivuraiteilla mutta kysytään nyt tähän samaan hengenvetoon että aiheuttiko kuiva sisäilma ongelmia kovilla pakkasilla ja oliko sellaisia mittareita kädenulottuvilla mistä kosteuden pystyi toteamaan? Meillä ilma alkoi kuivumaan kovemmilla pakkasilla niin paljon että ilmanvaihdon tasoa oli pakko laskea jotta sisäilma oli mun mittapuulla asumiskelpoista. Mittasin jossain välissä alle 15% suhteellista kosteutta täältä. Myös ilmanvaihtokoneen valmistaja suosittaa kosteuden hallintaan ilmanvaihtokoneen tehon laskemista. Toinen keino on tietysti kostuttimien hankkiminen mutta tuollaisten ilmamäärien kostuttaminen vaatisi järjettömien vesimäärien haihduttamista ja pieni laskutuokio sai varsin nopeaa luopumaan ajatuksesta. Tietysti asumisesta ja kaikista asukeista tulee huoneilmaan kosteutta mutta meidän tapauksessa 2hlö ja katti ei rittänyt ainakaan tälläkertaa. Oikea tapa vaihtaa ilmaa olisi mielestäni tarpeenmukainen ilmanvaihto joka haistelisi eri tiloista mm VOC(sis. co2) ja RHta...

Lainaus
Vuoden 2015 alusta tulo alimmillaan 0,2 ja samaan aikaan meno -4,7.
Viime viikolla tulo 2,9 ja meno -2,0

Ylemmästä pystyy toteamaan helposti kuinka syvempi kaivo pystyy antamaan enemmän kauraa koneella vaikka käynti on miltei yhtäjaksoista. Ja alemmasta voi todeta kuinka selkään otetaan ylipitkien käyntijaksojen takia. Riittämätön lämmönsiirtyminen kaivosta ja kelin reilusti jäähtyessä menoveden lämpötilapyynti nousee nopeaa ja samaan yhdistetään usea käyntijakso ja tuohon sopivasti käyttöveden tekeminen vielä kaveriksi saa sen ilmeisesti vieläkin aikaiseksi että paluulämpötila laskee tuonne -0,6 asteen tietämille... tai sitten kaivo on kuivunut  ;)
Lainaus
Minulla on kwh-mittari mittaamassa pumpun eri toimintoja. Olen joka viikko tehnyt vertailun pumpun lukemiin ja huomannut niiden olevan täysin samat riippumatta vuodenajasta. Lisäksi uutena (9.3.2015 alkaen) mittaustuloksena saan samaan mittariin ulkoisten kiertovesipumppujen kulutuksen.
Itse en ole katsonut kuinka tuo uusi mittari ja kone ovat pitäneet kutinsa toisiinsa nähden. Alkuun mulla oli swissnoxin kwh mittari ja siinä huomasin että energiaseurannassa ja mittarin lukemissa oli jonkunverran heittoa toisiinsa. Tosin luotto tuohon Swissnoxiin oli nolla tuollaisilla moottorikuormilla ja siksi hommasinkin uuden mittarin.

Lainaus
Lämmitystarveluvut ovat tyhjää paremmat arvioitaessa eri paikkakunnilla olevien kiinteistöjen lämmityksentarvetta. Kuitenkin mitä pohjoisemmaksi mennään, sitä harvemmassa ns. mittauspisteitä on. Esimerkkinä Joensuun seutu, sama vertailuluku (4832) annetaan paikkakunnille vaikka toinen on 150km etelämpänä. Vastaavasti 10km pohjoisempana olevalle kolmannelle kunnalle annetaan jo 500 yksikköä suurempi luku (5304). Tästä syystä paikkakunnille on annettu kertoimet joita on syytä käyttää laskennassa.
Itseasiassa viikkojen 33-14 ajalla talojemme lämmityksen kulutuslukemat ovat olleet Fraatti(17109kwh) ja Papi(16087kwh) eli eroa 6%. Olennaisempaa kuitenkin on Lämmitykseen käytetty energia joka oli F(4007kwh) ja P(3129kwh) eli eroa 28%. Koko vuoden mittauksessa ero lienee suurempi.

Sinä kun olet jo kerennyt asumaan hetken ausunnossasi niin oletko huomannut että lämmönkulutus olisi laskenut ensimmäisen asumisvuoden jälkeen. Muutama pariskunta(2 hlö) jotka ovat muuttaneet oamakotitaloihin ovat todenneet että toisena vuonna kulutus on laskenut. Sinuntapauksessa pystyisit vartailemaan vuosien kulutuksia lämmöntarvelukuihin jotta erilaisten vuosien vaikutusta pystyisi ottamaan huomioon. Tosin jos järjestelmään on tehty merkittävästi muutoksia/säätöjä tuona aikana myös se tietysti saattaa vaikuttaa. Kivitaloissa tämä asia nyt on tietysti aivan yleisesssä tiedossa oleva asia, mutta oudolta se tuntui kun muutama tuttu on myös maininnut asiasta eikä omista kivitaloa.

Kun laajensit skaalaa vertailupohjalle tuosta huomaa yhden asian selvästi. Sen että taisin että jäähdytellä ja lämmitellä samaan aikaan loppukesästä.  :) Tämä on helppo todeta vertailemalla meidän datoja kesän loppupuolelta. Toinen asia mikä paistoi silmään sakujen dokkarissa.... on tämä ja mihin datan perusteella olen myös itse syyllistynyt
"Investigations of aspects regarding the control of heat pumps led among other things to negatively influences through permanent operating charge pumps, incorrect charging of combined buffer storage und unnecessary space heating operation during summer time. Furthermore, negative influences because of additional heat generators such as solar thermal systems or electrical back-up heaters were detected."
Maalämpöpumppu laskee lämmitystarvetta parametrin 7003 perusteella. Eli jos huonelämpötila on 20 ja ulkona on 16 astetta ja 7003 on 4K lämmitystä ei tarvita silloin kun ulkolämpötila on suurempi kuin 16 astetta. Alkuun laskin tuota arvoa 3K:n vakio neljästä kun tuntui että lämmitys käynnistyi liian myöhään. Mutta myöhemmin vielä halusin että pyydetty huonelämpötila vastaa todellista huonelämpötilaa joten tällöin lämmitysraja siirtyi siinä samalla 19 asteeseen.

Samalla taidan korjata hiukan lämmityskäyrää. Ennenkuin asuimme talossa 0.2 jyrkkyys tuotti aina täysin tasaisen lämpötilan. Nyt todennäköisesti asumisen sivutuotteena tuoma lämpö alkaa sitten nostamaan huonelämpötilaa ja tälläisillä yli 0 asteen keleillä huonelämpötila alkaa kohoamaan.

Ihan hyvä että näitä datoja on tullut vertailtua niin on huomannut itsekin jotain korjattavaa. Harmi vaan kun odottelen vieläkin että saisin käsiini tarvittavat parametrit integraali ohjaukseen jotta saisi kokeiltua myös käyntiaikojen pituuden vaikutusta käytännössä. Noh ehkä ensi viikolla sitten...

Lainaus
Jotta lämmitystarpeen eron suuruusluokan kahden samanlaisen(enkä tässä nyt tarkoittanut että meidän talot ovat samanlaiset) kiinteistön osalta eri sijainnilla saa selville niin jos Tampereella energiankulutus olisi 20000kWh niin Joensuussa se olisi 22600kWh.

Meidän kiinteistöt eivät ole samanlaisia, eivät edes saman kokoisia. Kuitenkin suuruusluokka on sama sen myönnän.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #235 : 05.05.15 - klo:19:19 »
Vielä tuosta lämmitysrajasta. Oletko/onko kukaan testannut mikä on hyvä lämmitysraja(7003)? Muun merkkisissä pumpuissa lienee myös olemassa vastaava arvo. Lämmitysrajan laskentaan käytetään viivästettyä ulkolämpötilaa joka on vakiona edellisen 3h keskiarvo(7002).

Täällä olevalla laskurilla lämmitysrajana sakemanneissa pidetään vanhan talon kanssa 15 astetta, uuden 12 astetta ja matala energiatalon 10 astetta. Mututuntuma sanoisi että näin alas ei voi mennä näillä leveyspiireillä... tietysti tuossakin on lukematon määrä ei muuttujia mitkä vaikuttavat asiaan... ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #236 : 05.05.15 - klo:22:31 »
Osaotanta lämmitysjaksosta, eli reilun minuutin jakso jostain kohdin lämmitystä:
- Lähtötilanne LL-meno 36,5 ja LL-paluu 30,5
- Kompr. lämpötilat (päivittää n. 5sek välein)
0,6 - 56,1
-1,3 - 56,1
0,4 - 56,3
0,4 - 56,5
-1,3 - 56,5
0,2 - 56,5
0,2 - 56,7
-1,3 - 56,7
0,2 - 56,9
0,9 - 56,9
0,6 - 57,1
0,4 - 57,3
-1,3 - 57,4
- Lopputilanne LL-meno 37,4 ja LL-paluu 32
Uskomattoman alhaisena lämmöt pysyy :) Taitaa siitä elekroonisesta paisuntavenasta jotain hyötyy olla.
Tuossa omassa kivikauden vehkeessä mennään 13 astetta korkeemmalla samoilla litkujen lämmöillä.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 822
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #237 : 05.05.15 - klo:23:16 »
Osaotanta lämmitysjaksosta, eli reilun minuutin jakso jostain kohdin lämmitystä:
- Lähtötilanne LL-meno 36,5 ja LL-paluu 30,5
- Kompr. lämpötilat (päivittää n. 5sek välein)
0,6 - 56,1
-1,3 - 56,1
0,4 - 56,3
0,4 - 56,5
-1,3 - 56,5
0,2 - 56,5
0,2 - 56,7
-1,3 - 56,7
0,2 - 56,9
0,9 - 56,9
0,6 - 57,1
0,4 - 57,3
-1,3 - 57,4
- Lopputilanne LL-meno 37,4 ja LL-paluu 32

Hienoa dataa. Mulla on vähän sama tavoite tuon lämmönluovutuksen suhteen. Eli yritin tuonne yläkertaan laittaa sellaisen lattialämmityksen, jolla on maksimaalinen lämmönluovutusteho ja siitä sitten reilu DT meno/paluulle. Olkoonkin nyt sellainen 12 mm putkella, mutta sillä sain tiheimmän asennuksen ja alumiininen lämmönluovutuspelti on koko lattian alalla ja sen päällä on suoraan kivilaatta. Ja piirejä tuli yhteensä 15, johon tulee varsin harvaa asennusta noihin kävelytiloihin, joissa on pyritty hoitamaan lämmönsiirto pelkillä paluulenkeillä. Saa nähdä, mitä tulee, mutta en ole uskaltanut laittaa lämpöä vielä kulkemaan, vaan odotan 1 kuukauden täydellistä kuivumista ja annan tuon Ultimaten pienimmän saatavilla olevan viilennyspumpun tehdä yläkertaan lämpöjä. Loistavasti tuntuu riittävän, kun puhaltimen edessä on vapaata tilaa 26 kappaletta ehjää 60x60 laattaa. MIELESTÄNI tuo lämmönluovutus järjestelmä onkin maalämmön kanssa vielä suuremmassa osassa haettaessa hyvää SCOPia. Matotkin lattialla alkaa jo tuntua vihollisilta, kun oikein järkeilee. Ja kaivojakin saisi olla vaikka 3, tai metrejä 100 lisää.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #238 : 06.05.15 - klo:05:55 »
Uskomattoman alhaisena lämmöt pysyy :) Taitaa siitä elekroonisesta paisuntavenasta jotain hyötyy olla.
Tuossa omassa kivikauden vehkeessä mennään 13 astetta korkeemmalla samoilla litkujen lämmöillä.

Sinulla on koneessa r407 ja tässä r410 joten nuo eivät taida olla oikein vertailukelpoiset.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #239 : 06.05.15 - klo:06:02 »
Osaotanta lämmitysjaksosta, eli reilun minuutin jakso jostain kohdin lämmitystä:
- Lähtötilanne LL-meno 36,5 ja LL-paluu 30,5
- Kompr. lämpötilat (päivittää n. 5sek välein)
- Lopputilanne LL-meno 37,4 ja LL-paluu 32

Tuossa silmään pistää se että molemmat sekä paluu- että menolämpö nousee reilussa minuutissa yli asteen. Jos puskurivarajan hystereesi on 5 astetta niin kuinka pitkä tuo käyntijakso sitten mahtaakaan olla?

Jaksatko katsoa sitä tavalla jonka aikaisemmin kerroin tässä?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)