Poikkeamahälytys - Mittaus 4 - Kompr. käynti

[okkaaj]

Poikkeamahälytys - Mittaus 4 - Kompr. käynti

Tuollaista hälytystä on alkanut nyt pukkaamaan kun ilmat on lämmenneet.

Nyt on tällaset asetukset:

Ylämin. 45
Alamin. 30
Yläero 5

Yläminimimi oli 50 ja Yläero 8. Laskin niitä foorumia lueskeltuani, mutta ei tunnu auttavan. Pitäiskö pressostaattia säätää vai mitä? Ja missä se sijaitsee?

Ja pumppu siis V7 - 203GT

[seppaant]

Poikkeamahälytys - Mittaus 4 - Kompr. käynti

Tuollaista hälytystä on alkanut nyt pukkaamaan kun ilmat on lämmenneet.

 Pitäiskö pressostaattia säätää vai mitä? Ja missä se sijaitsee?

Pressostaatti sijaitsee "konehuoneen" oikeassa etuyläkulmassa.
Säätöihin älä koske!

Tämä hälytys tulee ainakin viinapiirin vajavaisesta virtauksesta johtuvasta höyrystimen matalasta paineesta.
Tarkasta ja puhdista viinapiirin sihti.

Siitä en ole varma tuleeko hälytys myös latauspiirin pienestä virtauksesta johtuvasta lauhduttimen korkeasta paineesta, todennäköisesti.

Mitkä ovat olleet lämpötilat hälytyksen tullessa
- Varaaja Ylä
- Varaaja Ala
- Viinapiiri tulo / meno

ATS

[okkaaj]

Viinapiirin sihdin juuri puhdistin. Muutama hiekanjyvä siellä oli, mutta ei muuta. Viinapiirin lämmöistä ei tietoa, ei ole antureita. Yritän osua paikalle kun häly tulee niin saan noi ylä- ja alalämmöt.

[seppaant]

Itse asiassa nämä ylä- ja alavaraajan lämpötilat eivät todennäköisesti kerro paljoakan ongelmasta.
Tärkeämpää olisi tietää lauhduttimelta alavaraajaan menevän veden lämpötila ja lauhduttimelta maahan menevän viinan lämpötila.

Käynnistyykö kone itsestään vaikka hälytys on tullut? Vaatiiko hälytyksen kuittauksen vai ei?

Asenna lauhdutin (lataus) ja viinaputkeen lämpötilamittaukset.
Tavallisen sisä - ulko lämpömittarin ulkoanturi teipataan tiukasti putkeen kiinni ja reilusti eristettä päälle.
Mittaustarkkuutta parantaa, jos anturin ja putken välissä on kontaktiainetta esim piitahnaa. Hätätilassa vaikka hammastahnaa kunhan on jotakin mähnää välissä.

Latauslinja (lauhdutinlinja) löytyy ohjausnappuloiden alapuolella olevan peltipanelin alta, missä on kaksi pumppua ja kaksi putkea.
Mittaus tulee tehdä ylimmän pumpun putkesta.

Höyrystimeltä maahan menevä putki on se, jossa ei ole paisunta-astiaa.

Lisäksi tarkasta, että lämmönjakopiirissä on painetta vähintään 0,5bar mutta n. 1,0 bar on sopiva.
Onko keruupiirin paisunta-astiassa nestettä?  Sopiva pinta on n.2/3 säiliön korkeudesta.
Säiliö ei missään tapauksessa saa olla tyhjä.
Onko paisunta-astian alapuolella oleva venttiili auki?

ATS

[Matias]

Mites keruunesteen lämpötilan kohoaminen vaikuttaa lauhtumispaineeseen?

Meillä on 2X200m:n pintaputkisto keruupiiri ja nyt kun maasta tulevan liuoksen alin lämpötila on +7,3C ja maahan menevän +4,6C niin lämpöpumpun teho on noussut 8---->10,5kw ja ottoteho samassa suhteessa eli COP arvo ei ole juuri muuttunut.

Kompressorille tuleva imukaasu on +2,1C
Höyrystimeltä lähtevä kaasu on +0,6C
Paisuntaventtiililtä lähtevä kaasu +1,9C

Nämä lämpötilat on siis nousseet keruupiirin lämpenemisen vaikutuksesta n 5-6 astetta talviaikaan verrattuna.

Nouseekohan kompressorilta lähtevän kuumakaasun lämpötila /lauhtumispaine jos keruun lämpötila nousee?

[okkaaj]

Itse asiassa nämä ylä- ja alavaraajan lämpötilat eivät todennäköisesti kerro paljoakan ongelmasta.
Tärkeämpää olisi tietää lauhduttimelta alavaraajaan menevän veden lämpötila ja lauhduttimelta maahan menevän viinan lämpötila.

Käynnistyykö kone itsestään vaikka hälytys on tullut? Vaatiiko hälytyksen kuittauksen vai ei?

Asenna lauhdutin (lataus) ja viinaputkeen lämpötilamittaukset.
Tavallisen sisä - ulko lämpömittarin ulkoanturi teipataan tiukasti putkeen kiinni ja reilusti eristettä päälle.
Mittaustarkkuutta parantaa, jos anturin ja putken välissä on kontaktiainetta esim piitahnaa. Hätätilassa vaikka hammastahnaa kunhan on jotakin mähnää välissä.

Latauslinja (lauhdutinlinja) löytyy ohjausnappuloiden alapuolella olevan peltipanelin alta, missä on kaksi pumppua ja kaksi putkea.
Mittaus tulee tehdä ylimmän pumpun putkesta.

Höyrystimeltä maahan menevä putki on se, jossa ei ole paisunta-astiaa.

Lisäksi tarkasta, että lämmönjakopiirissä on painetta vähintään 0,5bar mutta n. 1,0 bar on sopiva.
Onko keruupiirin paisunta-astiassa nestettä?  Sopiva pinta on n.2/3 säiliön korkeudesta.
Säiliö ei missään tapauksessa saa olla tyhjä.
Onko paisunta-astian alapuolella oleva venttiili auki?

ATS

Kone käynnistyy itsestään vaikka hälytys on tullut.

Paisunta-astiassa on nestettä. Oli puolillaan, lisäsin, ja nyt on 2/3. Paisunta-astian venttiili on auki.

Lämmönjakopiirin paineita en huomannut tarkistaa. Pitää vielä värkkäillä noi lämpömittarit putkiin.

[seppaant]

Tarkasta allaolevan linkin mukaan kumpi kuittauskytkimistä on lukittu epäkeskolla kuittausasentoon.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4760.0
 ATS

[juippi]

Mites keruunesteen lämpötilan kohoaminen vaikuttaa lauhtumispaineeseen?

Meillä on 2X200m:n pintaputkisto keruupiiri ja nyt kun maasta tulevan liuoksen alin lämpötila on +7,3C ja maahan menevän +4,6C niin lämpöpumpun teho on noussut 8---->10,5kw ja ottoteho samassa suhteessa eli COP arvo ei ole juuri muuttunut.

Kompressorille tuleva imukaasu on +2,1C
Höyrystimeltä lähtevä kaasu on +0,6C
Paisuntaventtiililtä lähtevä kaasu +1,9C

Nämä lämpötilat on siis nousseet keruupiirin lämpenemisen vaikutuksesta n 5-6 astetta talviaikaan verrattuna.

Nouseekohan kompressorilta lähtevän kuumakaasun lämpötila /lauhtumispaine jos keruun lämpötila nousee?

Mielenkiintoinen kysymys. Äkkiseltään kuvittelisi että COP hieman paranee keruulämpötilan noustessa. Jos olet mitannut että COP on pysynyt samana, niin silloin kait lauhtumispaine on noussut samassa suhteessa höyrystymispaineen nousun kanssa.

Pitaisikö muuten tuo sun paisuntaventtiililtä lähtevän kaasun (kylmäainesumu) lämpötila olla -1,9C? Kaiken järjen mukaan sen lämpötila pitää olla pienempi kuin höyrystimen jälkeen.

[Matias]

 

Jos olet mitannut että COP on pysynyt samana, niin silloin kait lauhtumispaine on noussut samassa suhteessa höyrystymispaineen nousun kanssa.

Tätähän tässä koetan pähkäillä,jos kompressorille tulevan imukaasun lämpötila nousee niin tuntuis loogiselta että kompressorilta lähtevän kaasun lämpötila nousee jossain suhteessa,,,mutta kun imukaasussa energiasisältöön vaikuttaa vielä kaasun tiheys(massa)
niin muuttuuko imukaasun tiheys jos sen lämpötila nousee?

edit:
Täsmennän vielä että jos/kun imukaasun lämpötila/paine nousee niin normaalistihan kaasun paineen noustessa kaasun tiheys nousee suhteessa paineeseen,ja ainakin kylmäainekaasulle on ominaista että kun kaasun paine nousee riittävästi niin kaasusta tuleekin nestettä.

Pitaisikö muuten tuo sun paisuntaventtiililtä lähtevän kaasun (kylmäainesumu) lämpötila olla -1,9C? Kaiken järjen mukaan sen lämpötila pitää olla pienempi kuin höyrystimen jälkeen

Joo,varmaan itse kylmäainekaasun lämpötila voi hyvinkin olla tuota (-1,9C) luokkaa.
Tässä vaan mitataan paisarilta lähtevän putken pintalämpötilaa ja kuten tuosta kuvasta näkyy niin paisarin ja höyrystimen välinen putki on varsin lyhyt,n 100mm, joten ympäristölämpötila luultavasti nostaa anturin lämpötilaa.

Toinen mahdollisuus voisi olla että paisarin suuttimesta lähtevä kylmäainesuihku ei vielä ole mitta-anturin kohdalla täysin höyrystynyt.Siinä kun suuttimesta mitta-anturiin on vain 50mm matkaa.

Noin se on kuitenkin aina ollut,eli paisarilta lähtevästä putkesta mitattu lämpötila on asteen-pari korkeampi kuin höyrystimeltä lähtevästä putkesta mitattu.

[juippi]

Matiakselle:

Syötin Copelandin kompressorin suunnitteluohjelmaan (Select 7) kaksi tapausta joissa ensimmäisessä höyrystymislämpötila -2C, tulistus 5K, lauhtumislämpötila 40C ja subcooling 7K. Tällöin COP olisi 4,63.
Toisessa tapauksessa, joka vastaa sun kesäaikaa, nostin höyrystymislämpötilaa 5 astetta ja COP:n pidin samana. Tällöin lauhtumispaine nousee 45.5C asteeseen.

Tuosta paisuntaventtiilin jälkeisestä putkesta, kun kirjoitit että kylmäainesuihku ei mahdollisesti olisi täysin höyrystynyttä. Mun mielestäni sen ei pidäkään olla vaan suurin osa höyrystymisestä tapahtuu höyrystimessä kun keruunesteestä siirtyy lämpöä kylmäaineeseen. Paisarissa ehkä joku 25% kylmismassasta salamahöyrystyy.
Itselläni paisarin ja höyrystimen välisen putken anturi näyttää jotakin -3 ja -7C väliltä ja vastannee asteen tarkkuudella höyrystymislämpötilaa. Imukaasu on sitten tulistuksen verran lämpimämpää. Itselläni kun ei imukaasua lämmitetä.

edit. Jos vielä käyttää hieman realistisempia lukemia eli

talvi: höyr. t -7C, lauht. t 40C niin COP 4,01.

Kesä: höyr t -2C, lauht. t 45,8C ja COP 4,01.

lauhtumislämpötila nousee tällöinkin kutakuinkin saman 5-6C astetta.

Ja nämä lukemat siis kompressorille ZH21K4E-TFD, mutta patevät periaatetasolla varmaan muihinkin.

[Matias]

Jos vielä käyttää hieman realistisempia lukemia eli

talvi: höyr. t -7C, lauht. t 40C niin COP 4,01.

Kesä: höyr t -2C, lauht. t 45,8C ja COP 4,01.

lauhtumislämpötila nousee tällöinkin kutakuinkin saman 5-6C astetta.

Kiitoksia,tämä yhtälö sopii just meidän lämpöpumpun käyttäytymiseen kun keruun lämpötila alkaa kesäaikana nousta

[peki]

Asian vierestä, mutta paljonko Juipilla nousee ottoteho kesäkaivolla?

[juippi]

Asian vierestä, mutta paljonko Juipilla nousee ottoteho kesäkaivolla?

Valitettavasti en pysty mitattua tietoa sanomaan, koska mulla ei ole maalämpöpumpun kWh-mittarissa tehonäyttöä ja laskemalla saatuun tietoon vaikuttaa kiertovesipumppujen teho (talvella päällä enemmän kuin kesällä. Lisäksi kesällä tehdään suhteessa selvästi enemmän käyttövettä, joka sotkee vertailua.

Mutta Select ohjelma näyttää seuraavaa.

Talvi -7C/40C, 6,9kW/1,72kW, COP 4,01
Kesä  -2C/40C, 8,2kW/1,77kW COP 4,63

eli tuossa ottoteho kasvoi 0,05kW, kun tehtiin saman lämpöistä menovettä.

[okkaaj]

Tarkasta allaolevan linkin mukaan kumpi kuittauskytkimistä on lukittu epäkeskolla kuittausasentoon.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4760.0
 ATS

Nyt oon taas ehtinyt tätäkin ihmettelemään..



En löytänyt pumpustani vastaavia kuittauskytkimiä. Tuolta niitä etsin:



Lisäksi mulle on hieman epäselvää mikä on lauhduttimelta alavaraajaan menevä putki? (Lämpötilamittausta varten.)

Lämmönjakopiirin paine oli n. 1 bar.

[seppaant]

Näyttää L-Ässällä vaihtaneen pressostaatin paikkaa.
Minulla V7.0 vuosimallia 2007 uudempi malli, tässä mallissa pressostaatti on kuvan oikessa alakulmassa olevan kaapin yläreunassa. Sama kaappi missä on kompressori ja lämmönvaihtimet. Siellä jossakin sen pitäisi olla.
Minulla lauhduttimelta alavaraajaan menevä putki ja pumppu on siinä missä kuvassasi näkyy pumppu sähkökaapin alapuolella.

ATS

[tomppeli]

Pressostaatti voi olla tällainen:


Näissä ei ole kuittausta. Ne palautuvat itsestään.
Ylitystiedon käsittely ja kuittaus hoidetaan ohjainprosessorin ohjelmalla.

[okkaaj]

Poikkeamahälytys - Mittaus 4 - Kompr. käynti

Tuollaista hälytystä on alkanut nyt pukkaamaan kun ilmat on lämmenneet.

Nyt on tällaset asetukset:

Ylämin. 45
Alamin. 30
Yläero 5

Yläminimimi oli 50 ja Yläero 8. Laskin niitä foorumia lueskeltuani, mutta ei tunnu auttavan. Pitäiskö pressostaattia säätää vai mitä? Ja missä se sijaitsee?

Ja pumppu siis V7 - 203GT

Laitetaas päivitys tilanteeseen kun vikakin on korjattu. En sitten alkanut itse selvittämään vikaa sen enempää vaan soitin huoltomiehen paikalle. Yhdestä liittimestä löytyi halkeama jonka takia maapiiriin oli päässyt ilmaa. Liitin vaihdettiin, mutta piiriin oli jäänyt sen verran ilmaa että hälytykset jatkuivat (huolimaton ilmaus siis). Jonkin aikaa kuittailin hälytyksiä ja lisäilin nestettä, mutta soitin kuitenkin huoltomiehelle. Uusi käynti ja piirin ilmaus uudelleen. Takuuseen meni molemmat käynnit.

[AXN]

Lisään trendikuvan tänne, kun liittyy samaan hälytysviestiin:

Kuumaa vettä on käytetty aamulla ennen 7.30 ja omakotitalo on jäänyt tyhjilleen n. 8 - 16 väliseksi ajaksi. Kotiin palattuani huomio kiinnittyi lähinnä vihreän käyrän outoon muotoon ja sen jälkeen totesin, että Ouman näytöllä oli viestiotsikon mukainen hälytysteksti. Kyseessä on Lämpöässä V10.5 203 vm 2009. Onko kokemusta, mitä trendi yrittää viestittää? Olisiko sähköverkossa ollut lyhyt katkos, josta maalämpöpumppu on selvinnyt ja joka olisi mahdollisesti ilman trendinäytöä jäänyt myös huomaamatta?

[MikkoVs6]

Näyttää siltä että noin klo 11:50 ouman on avannut lämmityksen suntin hetkeksi täysille. Sen seurauksena varaajan lämpö ei ole noussut joka taas on aiheuttanut hälytyksen. Tämä oli arvaus...

Minulla on Ouman pari kertaa vääntänyt suntin täysin auki.

Lisäys: Näyttää että n. klo 10:25 kompressori on käynyt hetken (kuumakaasun lämpö noussut), mutta kompressorin käyntitietoa ei ole siinä kohtaa käyrässä?

[AXN]

Kuumakaasun lämpötilakäyrän perusteella kuumakaasun lämpötila on noussut 10.25 ja 10.30, mutta kompressorin käyntitietokuvaajasta puuttuu yksi tai kaksi "hammasta" ko. ajoilta. Hälytys on asettunut viimeistään jälkimmäisestä kompressorin käynnistysyrityksestä alavaraajan minimilämpötilassa 30C.  Sähkölaitoksen vikapäivystyksen mukaan sähköverkossa ei ole ollut katkosta.

11.30 Kompressori on käynnistynyt yläminimistä 45C ja molempien varaajien lämpötila on kohonnut n. 15 minuutin käynnin aikana. Taltioitunut lämpötilamittausten häiriötilanne on kestänyt n. 30 min. ajan, lämmityskierrosta on mitattu hetkellisesti ylävaraajan lämpötila, jossa on tapahtunut notkahdus ja samanaikaisesti myös alavaraajan ja kuumakaasun lämpötila on laskenut. Ylävaraajan lämpötilan lasku selittyisi kuuman käyttöveden juoksuttamisella, mutta talossa ei ole ollut ketään paikalla tapahtuma-aikaan.

Kompressorin käyntitiedon ja kuumakaasun lämpötilan perusteella kompressori on käynyt yhtäjaksoisesti n. 1h 30min ja pysähtynyt ylävaraajan ohjaamana. Tämän jälkeen kompressorin ohjaus on jatkunut normaalisti alavaraajan lämpötilan ohjaamana.

[Matias]

Näyttää siltä että noin klo 11:50 ouman on avannut lämmityksen suntin hetkeksi täysille.

Ilmeisesti shuntti on 4-tie mallia joka täysin auki asennossa otta L1 menoveden ylävaraajasta,tämä selittäisi lämpöpiikin L1 menovedessä ja ylävaraajan lämpötilan notkahtamisena (?)

[seppaant]

Onko selvinnyt?

Minun V 7: ssä  oli sama vika viime kesänä.
Klo 10:25 ja 10:30 kone on käynnistynyt ja pysähtynyt muutaman sekunnin kuluttua ja samalla tulee hälytys Poikeama -mittaus 4 -kompr käynti.
Minulla vika oli käyntitietoreleen ajoittainen toimimattomuus.
Vaihdoin releen ja sen jälkeen ei ongelmia.

ATS

[AXN]

Todennäköisesti vika oli kompressorin käyntitietoreleessä K1.1. Kompressorin käynnistyessä pistokantarele heilahtaa ja joko releen kela päästää ja/tai sen ohjaamat koskettimet vaihtavat hetkellisesti tilaansa, jonka aikana Ouman ehtii rekisteröidä kompressorin käyntitietohälytyksen ja sen seurauksena pysäyttää kompressoriohjauksen. Kompressorin käynnistysvirran katkaisemisesta seuraa varmasti isompi häiriöpiikki, joka saattaa hetkellisesti vaikuttaa Oumanin mittauksiin ja ohjauksiin siten, että lämmityskierto avautuu kokonaan.

Relekantaan oli asennettu Song Chuan - merkkinen PCB-vaihtorele, jonka kelajännite on max. 277 VAC ja ohjaa kahta vaihtokosketinta. Valmistajan tuoteluettelon perusteella releen koskettimet on tarkoitettu vaihtojänniteohjaukseen ja kosketinmateriaali on hopea (AgNi). Oumanille menevä ohjaus on NPN-tyypin maadoittava tasajännite. Tasajänniteohjauksissa luotettavampi kontakti saadaan käyttämällä reletyyppiä, jonka kosketinmateriaali on kulta (AU).

Relekantaan sopii myös Finder 40.52.8.240.0000, joka Farnellin tuoteluettelon perusteella yksittäiskappaleena ostettuna maksaa 10€. Kosketintapit ovat silmämääräisesti katsottuna paksummat: alkuperäisen kosketintapeista on kadonnut materiaalia joko tärinän tai alkoholihöyryyn kontaminoitumisen seurauksena. Tuoteluettelossa oleva PCB-merkintä tarkoittaa, että rele on tarkoitettu ensisijaisesti piirikortille kiinteästi juotettavaksi, joka poistaa tärinän aiheuttaman kulumisen. Relekantaa käytettäessä tämän tyyppiset pistokantareleet lukitaan kiinni relekantaan jousella, jota tässä asennuksessa ei ole käytetty.

Alkuperäisellä releellä hälytys ehti tulla kerran päivässä muutaman päivän ajan. Releen vaihdon jälkeen Finderin releellä hälytystä ei ole enää tullut.

[Lämäri]

Käykö tämä rele T10 malliin 2013?

[vedenkeitin]

Käykö tämä rele T10 malliin 2013?

Ei ainakaan sopinut suoraan V13 2009 malliin.

Mulla olsi em. uutta relettä myynnissä. Laittakaa yv jos joku tarvii?

[Ukilainen]

Terve, mulla oli myös toi V7:ssä, poikkeamahälytys 4 mittaus kompr.käynti. Huoltomies oli löytänyt sellaisen vian kuin paisuntaventtiili TEZ-2 sökö ja joku suutin. Lisätty myös 500g kylmäainetta + matkat + työ.Kokonaishinnaksi tuli yli 400 €. Tämä kyseinen hälytys tulee noin 3-4 vuoden välein. Jostain se taitaa vuotaa säännöllisin väliajoin. Onko jollakin jotain vastaavaa ollut omassa koneessa? Taitaa olla vähän tyyppivika, kun vuotavat noin usein. Otin virrat kokonaan pois ja laitoin päälle, mutta kompura kävi n. 2 sekunttia ja sammui aina.