Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Korkea LK sisään hälytys  (Luettu 53590 kertaa)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 466
  • L-Ässä V-7
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #40 : 05.08.16 - klo:15:44 »
Paljonko on ympäristön lämpötila keruun lämpötila-anturien kohdalla?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #41 : 05.08.16 - klo:16:35 »
Missähän nuo anturit mahtaa sijaita? Eli pitääkö mitata koneen sisältä? Teknisen tilan lämpötila noin 23 astetta.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #42 : 05.08.16 - klo:16:57 »
Yhteen lokiin kannattaa ottaa vain yhdellä aikavälillä olevaa loggausta.
Lokintutkija ei toimi oikein jos väliä muuttaa kesken kaiken.

Laitahan yksi loki tänne, niin katsellaan porukalla.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #43 : 05.08.16 - klo:17:46 »
Käykö tälläisena raakamuotoisena vai pitääkö ajaa logintutkijan läpi? En ole hetkeen tuota käyttänyt mutta pitänee koittaa myöhemmin.

« Viimeksi muokattu: 05.08.16 - klo:18:59 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 793
  • yli-ikämies
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #44 : 05.08.16 - klo:19:05 »
Käykö tälläisena raakamuotoisena vai pitääkö ajaa logintutkijan läpi? En ole hetkeen tuota käyttänyt mutta pitänee koittaa myöhemmin.
Otin logitiedostosi Timo Karhun logintutkijaan.
Hyvältähän tämä näyttää.
Graafissa näkyy myöskin kuumakaasun lämpötila.
Se on kompressorin taukojakson aikana vähän yli +30 C.
Tuo lämpötila on käyntijaksojen välissä myöskin koneikon sisälämpötila.

Maakierron lämpötilan mittaukset ovat Niben kaapin alaosassa olevassa kompressorikoneikossa, (Niben manuaali, sivu 13)
jossa ovat myöskin kuumakaasun mittausanturit BT 10 ja BT 11.

Maakierron delta on noin 3,5 C. Ihan hyvä sekin.
Jos järjestelmästä kuuluu kompressorin käynnin aikana lorinoita, on maakierrossa ilmaa, joka on syytä saada pois ennen talvea.


Edit:
Tästä lauseesta tuli ihan väärin ymmärrettävä:
Maakierron lämpötilan mittaukset ovat Niben kaapin alaosassa olevassa kompressorikoneikossa, (Niben manuaali, sivu 13)
jossa ovat myöskin kuumakaasun mittausanturit BT 10 ja BT 11.

Olisi asiallisempi näin:
Maakierron lämpötilan mittaukset BT 10 ja BT 11 ovat Niben kaapin alaosassa olevassa kompressorikoneikossa, (Niben manuaali, sivu 13)
jossa on myöskin kuumakaasun mittausanturi.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #45 : 05.08.16 - klo:19:28 »
Nyt vain onkin kysymys onnistuuko ilmaus kotikonstein vai pitääkö paikalle kutsua putkimies hoitamaan homma?

Jos käytössä tasopaisunta-astia niin tällöin se riittää että sinne listään korkin alle nestettä.

Jos kyseessä on kalvopaisunta-astia niin nestettä pitää lisätä pumpulla koska järjestelmä on paineinen.

Tässä taso astia.


Jos asiassa haluaa päästä eteenpäin pitää tietää mitä koneen käyntiin lähdön yhteydessä tapahtuu. Siksi lyhyt logitusväli on hyvä että liuospumppu ei ole kovin kauaa päälle ennenkuin kone käynnistyy.
Login ei tarvitse olla kuin muutaman minuutin pituinen ja koneen saat käytiin vaikka nostamalla käyttöveden lämpötilaa. Tällöin on myös hyvä kokeilla liuosputkien lämpötilaa käsin kun kuulee liuospumpun lähtevän päälle että tietää kiertääkö neste oikeasti.

Jos saat login tehtyä niin että kone pysähtyy virheeseen niin laita se näytille ja laita myös merkille että missävaiheessa virhe tulee...


EDIT. Olitkin jos laittanut logia, en vain huomannut lukea toista sivua. Osa tekstistä saattaa olla epäoleellista...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #46 : 05.08.16 - klo:21:49 »
Otin logitiedostosi Timo Karhun logintutkijaan.
Hyvältähän tämä näyttää.
Graafissa näkyy myöskin kuumakaasun lämpötila.
Se on kompressorin taukojakson aikana vähän yli +30 C.
Tuo lämpötila on käyntijaksojen välissä myöskin koneikon sisälämpötila.

Maakierron lämpötilan mittaukset ovat Niben kaapin alaosassa olevassa kompressorikoneikossa, (Niben manuaali, sivu 13)
jossa ovat myöskin kuumakaasun mittausanturit BT 10 ja BT 11.

Maakierron delta on noin 3,5 C. Ihan hyvä sekin.
Jos järjestelmästä kuuluu kompressorin käynnin aikana lorinoita, on maakierrossa ilmaa, joka on syytä saada pois ennen talvea.

Kiitos analyysistä. Mukava kuulla, että valtakunnassa kaikki on hyvin. Edelleen kaipailisin lisäohjeita tuohon ilmaamiseen. Mahtaako se onnistua kotikonstein? Asennusoppaasta ei täysin käynyt selväksi mitä pitää tehdä. Tuossa alempana Fraattikin koittaa asiaa mulle selittää mutten ihan ymmärrä.

Jos käytössä tasopaisunta-astia niin tällöin se riittää että sinne listään korkin alle nestettä.

Jos kyseessä on kalvopaisunta-astia niin nestettä pitää lisätä pumpulla koska järjestelmä on paineinen.

Järjestelmästä löytyy tasoastia sekä paisuntasäiliö. Nestettä järjestelmässä on mutta ei nesteen lisääminen ole ilmaamista? Miten saan siis ilman pois?

Tarvitsenko siis täyttöpumppua tasoastian kanssa vai mitä?

1. Tarkasta lämmönkeruujärjestelmän tiiviys.
2. Kytke täyttöpumppu ja paluujohto lämmönkeruujärjestelmän
täyttöliitäntään kuvan mukaisesti.
3. Jos käytetään vaihtoehtoa 1 (tasoastia), sulje tasoastian
(CM2) alla oleva venttiili.
4. Sulje täyttöliitännän kolmitieventtiili (lisävaruste).
5. Avaa täyttöliitännän venttiilit.
6. Käynnistä täyttöpumppu.
7. Täytä, kunnes nestettä tulee paluuputkesta.
8. Ilmaa lämmönkeruujärjestelmä F1245-lämpöpumpun
ilmausventtiilillä .
9. Sulje täyttöliitännän venttiilit.
10. Avaa täyttöliitännän kolmitieventtiili.
11. Jos käytetään vaihtoehtoa 1 (tasoastia), avaa tasoastian
(CM2) alla oleva venttiili.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #47 : 05.08.16 - klo:21:59 »
Miksi Karun koneen kuumakaasun lämpötötila nousee kun kone ei käy ?
Mistä tulee lämpöä huilijaksolla ?
Kompressorin lämmitysvastuksesta.... ?????
Ulkoa ...... ei.
Tekninen tila n. 23C .... ei

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #48 : 05.08.16 - klo:22:38 »

Kompressorin lämmitysvastuksesta.... ?????


Tomppeli asiaa jo sivusikin mutta kun maleksin töissä niin en kerennyt tätä spekulaatiota tuomaan esiin. Mietin myös tuota vastusta.

Mutta jos järjestelmässä on vähääkään järkeä niin se aluksi pyörittää liuospumppua ennenkuin tarkistaa onko liuoksen lömpötila sopiva.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #49 : 05.08.16 - klo:22:43 »
Saisitko karu napattu kuvaa niistä liuospuolen pöntöistä niin voisi kommentoida tuohon paremmin. Muuten homma menee arvailuksi. Onko liuospuolella painemittaria?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #50 : 06.08.16 - klo:08:01 »
Miksi Karun koneen kuumakaasun lämpötötila nousee kun kone ei käy ?
Mistä tulee lämpöä huilijaksolla ?
Kompressorin lämmitysvastuksesta.... ?????
Ulkoa ...... ei.
Tekninen tila n. 23C .... ei

Luultavasti teknisen tilan lämpötila on kuitenkin vain noussut.
Tsekkasin oman koneen kesälokeista, niin siinäkin kuumakaasu_T muuttuu patteriverkoston lämpötilan mukaan.

tomppelia hiukan täydennän : Mittaukset BT3, BT10, BT11, BT12, BT14, BT15 ja BT17 ovat kompressorikoneikossa.


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #51 : 06.08.16 - klo:16:35 »
Saisitko karu napattu kuvaa niistä liuospuolen pöntöistä niin voisi kommentoida tuohon paremmin. Muuten homma menee arvailuksi. Onko liuospuolella painemittaria?


Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #52 : 06.08.16 - klo:16:35 »
Ja vielä yksi

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #53 : 06.08.16 - klo:20:57 »
Ja vielä yksi

Tämä kalvopaisunta astia on samalla puolella kuin puskurivaraaja ja olettaisin että tuosta astiasta menee putki johonkin lämmitysverkoston putkeen. Näin ollen tuolla ei ole mitään tekemistä kaivossa kiertävän liuoskierron kanssa.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #54 : 06.08.16 - klo:21:38 »


Tuo mihin vihreä nuoli osoittaa on ilmeisesti automaatti-ilmain. Onko sellainen myös toisessa putkessa? Joskus kun nämä ovat vanhenneet niin näistä on päässyt ilmaa järjestelmään. Siksi niissä on usein asennettuna sulku ilmaimen alle.

Käsitän tämän niin että tasoastian pinnan on aina oltava korkeammalla kuin punainen viiva joka on samassa tasossa kuin korkeampi liuosputki. Muuten astiasta ei riitä nestettä(painetta) korvaamaan ilmaa joka poistuisi automaatti-ilmaimesta. Nesteiden pinnathan ovat aina samalla tasolla. Jotta tuolta tasoastiasta voi nestettä päästä pois, se vaatii sen että tilalle tulee jostain ilmaa. Tällöin tasoastian yläosa ei voi olla täysin tiivis/suljettu.

IV-koneen kennon pitäisi myös olla alempana kuin nesteen pinnan taso. Parempi olisi jos tuon tasoastian haara lähtisi liuospuolen korkeimmasta kohdasta. Mutulla sanoisin että tuo toimisi kalvopaisunta-astialla ja paineistettuna varmatoimisemmin.

Täysin toimivassa järjestelmässä ei pitäisi koskaan kuulua lorinaa liuospuolen putkissa kun liuospumppu käy/käynnistyy.

Nesteen lisäys tapahtunee täyttämällä tuota taso astiaa.... Onko nesteen taso nyt tuossa sinisen teipin kohdalla? Kuvasta sitä ei oikein erota.

Korjatkaa joku jos pohdinnat on mettässä...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 793
  • yli-ikämies
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #55 : 06.08.16 - klo:22:46 »
Tuo automaattinen ilmanpoistaja ei toimi tässä asennuksessa.
Ilmanpoisto toimii yleensä nesteessä kelluvan kohon avulla.
Uimuri ei sulje ilmanpoistoreikää, jos uimurikammiossa ei ole vettä.
Olisi varmaan syytä poistaa ilmain ja tulpata liitos.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #56 : 06.08.16 - klo:23:28 »
Jos tuo viilennyskierto ei muutenkaan toimi, niin kannattanee sulkea sulut. Sinällään tuo kytkentäkin on virheellinen, kun on kompuran kanssa rinnan eikä sarjassa meno- tai paluupuolella. Tai no, kai se periaatteessa noinkin voisi toimia muttei kovin optimaalinen kytkentä.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #57 : 07.08.16 - klo:07:35 »

Järjestelmästä löytyy tasoastia sekä paisuntasäiliö. Nestettä järjestelmässä on mutta ei nesteen lisääminen ole ilmaamista? Miten saan siis ilman pois?

Tarvitsenko siis täyttöpumppua tasoastian kanssa vai mitä?

1. Tarkasta lämmönkeruujärjestelmän tiiviys.
2. Kytke täyttöpumppu ja paluujohto lämmönkeruujärjestelmän
täyttöliitäntään kuvan mukaisesti.
3. Jos käytetään vaihtoehtoa 1 (tasoastia), sulje tasoastian
(CM2) alla oleva venttiili.
4. Sulje täyttöliitännän kolmitieventtiili (lisävaruste).
5. Avaa täyttöliitännän venttiilit.
6. Käynnistä täyttöpumppu.
7. Täytä, kunnes nestettä tulee paluuputkesta.
8. Ilmaa lämmönkeruujärjestelmä F1245-lämpöpumpun
ilmausventtiilillä .
9. Sulje täyttöliitännän venttiilit.
10. Avaa täyttöliitännän kolmitieventtiili.
11. Jos käytetään vaihtoehtoa 1 (tasoastia), avaa tasoastian
(CM2) alla oleva venttiili.

Minusta yllä oleva ohje on järjestelmän asennuksen aikaiseen täyttöön & ilmaukseen.

Alla Niben ohjekirjasta "jälkitäyttöohje" ja hoitunee kotikonstein.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 855
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #58 : 07.08.16 - klo:16:07 »
Kuten tk- jo havannoi, niin tuo viilennyshaaran väärä kytkentä kannattaisi korjata eli perusasiat kuntoon askel kerrallaan.

[Edit] noin teoreettisesti ajatellen tuo voisi olla hyvin looginen syy: alussa IV-koneen kennolta tulee MLPlle lämmintä litkua, joka lyö rajan poikki. Mutta vain jos se viilennys on päällä ja se ei ollut kuitenkaan lähtötilanne. Noh, lienee parasta silti ottaa viilennyshaara pois suluilla kun testaa ja etsii vikaa.

[Edit2] Minulla on IV koneen patterin 2-tie venttiilissä samanlainen toimilaite mutta se on venttiilin/putken suuntaisesti asennettu ja toimilaite on auki-asennossa tuossa samassa asennossa kuin sinulla. Mutta ehkä sinun on nyt kiinni kun asennusasento putkeen nähden eri. Laita silti vihreäkahvaiset sulut kiinni testiajon ajaksi.
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #59 : 07.08.16 - klo:23:14 »
Kiitoksia ei niin mielekkäistä kommenteista. Harmi jos järjestelmä on asennettu päin mäntyä. Tuli siitä kuitenkin melko pitkä lasku maksettua. Viikonloppu oli melko kiireinen joten kommentoin noita kytkentöjä myöhemmin.

Tänään oli tauluun ilmestynyt matalapainehälytys (51). Hmm, katos vaan en ottanutkaan hälylogista kuvaa enkä jaksa enää hiipiä tekniseen tilaan. Mutta se oli tapahtunut muistaakseni klo 12.27. Voin varmistaa tuon huomenna.

Tässä logia tältä päivältä.

Yleisesti ottaen järjestelmä on toiminut suht ok. Hälyjä on järjestelmään tullut aika ajoin ja nestettä on pitänyt lisäillä. Tämä kevät/kesä on ollut ehkä huonoin laitteen toiminta-aikana. Hälyjä on tullut jonkun verran sekä viimeisenä tämä otsikon korkea LK sisään kesällä jolloin laite on muina vuosina toiminut ilman ongelmia. Saas nähdä jos lähden asennusliikkeen kanssa perkaamaan tätä tuleeko tästä mitään muuta kuin itselle maksettavaa. Olennaisinta olisi varmaan saada osaava kaveri tekemään korjaukset.

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 855
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #60 : 07.08.16 - klo:23:27 »
Harmi jos järjestelmä on asennettu päin mäntyä.
Tarkennukseksi: päin mäntyä on liian mustavalkoinen tulkinta. Sanotaan että tuo viilennyspiiri on asennettu toisin kuin Niben asennusmanuaalissa neuvotaan. Luulisi asennusliikkeen korjaavan tuon.
Logissa ei ole käyntijaksoa, mutta mielenkiintoista on lämmityspiirin paluulämmön (bt3) nousu ihan login lopussa kun taloudessa käytettiin kuumaa käyttövettä samaan aikaan. Mistä tuo tulee?

1. laita nuo viilennyspiirin vihreät sulut kiinni
2. laita logitus päälle ellei jo ole
3. käy pitkässä suihkussa
4. heitä logi tänne min 2h jälkeen
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #61 : 08.08.16 - klo:08:27 »
Tarkennukseksi: päin mäntyä on liian mustavalkoinen tulkinta. Sanotaan että tuo viilennyspiiri on asennettu toisin kuin Niben asennusmanuaalissa neuvotaan. Luulisi asennusliikkeen korjaavan tuon.
Logissa ei ole käyntijaksoa, mutta mielenkiintoista on lämmityspiirin paluulämmön (bt3) nousu ihan login lopussa kun taloudessa käytettiin kuumaa käyttövettä samaan aikaan. Mistä tuo tulee?

1. laita nuo viilennyspiirin vihreät sulut kiinni
2. laita logitus päälle ellei jo ole
3. käy pitkässä suihkussa
4. heitä logi tänne min 2h jälkeen

Näköjään pistinkin väärän login tai siis tuossa onkin mukana vain ajanjakso 17:47:14 - 21:12:10. Ei siis tuota puolen päivän jälkeistä jakson milloin häly tuli.

Tuota viilennyskytkentää ihmeteltiin kaverin kanssa kun viilennykselle sähköjä kytkettiin mutta se oli ohjeissa yksi vaihtoehto, ilmeisesti huono siis. Asennus tosiaan on tehty jo 2011 joten kiinnostaako asennusliikettä enää koko homma.
Eilen oli saunapäivä ja olisiko login lopussa muu perhe jo saunassa kun itse vielä puuhastelin pihalla ja taisin lopuksi käydä keräilemässä logit. Sittemmin läksin itsekin saunaan jolta ajalta logit ovat tallessa mutta viilennyspiirin sulut tosin on auki edelleen.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #62 : 08.08.16 - klo:08:50 »
...., mutta mielenkiintoista on lämmityspiirin paluulämmön (bt3) nousu ihan login lopussa kun taloudessa käytettiin kuumaa käyttövettä samaan aikaan. Mistä tuo tulee?

Näyttää pumput käynnistyneen ja vaihtoventtiili kääntyneen käyttöveden teko - moodiin.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 793
  • yli-ikämies
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #63 : 08.08.16 - klo:11:52 »
Tänään oli tauluun ilmestynyt matalapainehälytys (51).

Kertoo siitä, että keruupiirin kierto ei toimi oikein.
Kyllä nyt olisi syytä laittaa keruupiiri ja viilennys heti kerralla kuntoon.
Joskus se on kuitenkin tehtävä.

Viilennyksen liitännät oikein, tasopaisarin tilalle riittävän iso kalvopaisari ja automaatti-ilmain pois.
Automaattitoimiset ilmaimet ovat epäluotettavia.

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #64 : 08.08.16 - klo:17:18 »
Tuo mihin vihreä nuoli osoittaa on ilmeisesti automaatti-ilmain. Onko sellainen myös toisessa putkessa? Joskus kun nämä ovat vanhenneet niin näistä on päässyt ilmaa järjestelmään. Siksi niissä on usein asennettuna sulku ilmaimen alle.

Ei ole mutta lattiapuolella näyttäisi olevan kaksin kappalein.

Nesteen lisäys tapahtunee täyttämällä tuota taso astiaa.... Onko nesteen taso nyt tuossa sinisen teipin kohdalla? Kuvasta sitä ei oikein erota.

Suurin piirtein on teipin kohdalla. Ei tuota nesteen määrää näe muutoin kuin laittamalla lamppu tuonne taakse.

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 855
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #65 : 08.08.16 - klo:22:23 »
Näyttää pumput käynnistyneen ja vaihtoventtiili kääntyneen käyttöveden teko - moodiin.
:D no tietty niin!
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #66 : 09.08.16 - klo:07:27 »
Mikäs tuo kolmas saman näköinen tötsä sitten on ?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #67 : 09.08.16 - klo:07:37 »
Tasoastian päällä oleva laite näyttää varoventtiililtä.... onko näin ?
Jos on, niin eikös sellainen ole "hiukan huonosti" lisäyskäyttöön sopiva?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #68 : 09.08.16 - klo:07:54 »
Mikäs tuo kolmas saman näköinen tötsä sitten on ?

Nuo ovat flamco flexvent automaatti-ilmaimia kaikki. Koneen vasemmalla puolella oli puskurivaraaja joten kaksi noista on lämmityspiiriä varten.

https://flamcogroup.com/fi/catalog/paisuntajarjestelmat-ja-varusteet/ilman-ja-lianerottimet/flexvent-ilmanpoistajat/flexvent

Voiko tuohon liuospuolelle siihen haaraan missä ei ole ilmainta tulla ilmatasku?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #69 : 09.08.16 - klo:08:09 »
Tässä gebwellin ohje koskien tasopaisuntaastian sijaintia:
* Sijoita tasopaisunta-astia maaliuospiirin korkeinpaan kohtaan, sisään tulevaan putkeen ennen maaliuospumppua.

Ohjeeseen nähden sijainti on väärä, usein myös suositellaan paineistettua järjestelmään jos samassa piirissä on jäähdytys tai iv-kone.




Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #70 : 09.08.16 - klo:08:31 »
Ja mainitaan nyt vielä samalla että kun nuo iv-koneen haarat ovat tuolla tavalla eli koneen rinnalla(kytketty palaavaan ja tulevaan putkeen) on ongelmaksi foorumin kirjoitusten mukaan muodostunut se että liuos ei kierrä viilennys haarassa juuri ollenkaan silloin kun kone käy. Siksi parampi tapa on kytkeä haarat koneelle tulevaan tai lähtevään putkeen. Haarojen väliin tarvitsee asentaa takaiskuventtiili.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 855
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #71 : 09.08.16 - klo:17:47 »
Ja mainitaan nyt vielä samalla että kun nuo iv-koneen haarat ovat tuolla tavalla eli koneen rinnalla(kytketty palaavaan ja tulevaan putkeen) on ongelmaksi foorumin kirjoitusten mukaan muodostunut se että liuos ei kierrä viilennys haarassa juuri ollenkaan silloin kun kone käy.

Tässä tämä Niben asennusmanuaalin kytkentäkuva "ilmaiskylmästä" ja ei siellä kyllä ole vaihtoehtoista kytkentätapaa. Asentaja vaan vastaamaan teoistaan ja korjaamaan. Samalla hoituu paisuntasäiliön lisäys kätevästi!

[edit] laita tulemaan se logi viilennyspiiri suljettuna!
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #72 : 09.08.16 - klo:19:57 »
Tässä tämä Niben asennusmanuaalin kytkentäkuva "ilmaiskylmästä" ja ei siellä kyllä ole vaihtoehtoista kytkentätapaa.

Joidenkin koneiden manuaaleissa rinnakytkentöjä on myös mainostettu. Syytä sitten on paha sanoa jos nuo kerran eivät toimi.

Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #73 : 09.08.16 - klo:20:30 »
Joidenkin koneiden manuaaleissa rinnakytkentöjä on myös mainostettu. Syytä sitten on paha sanoa jos nuo kerran eivät toimi.


Miksei toimisi, mutta vaatii tehokkaan kiertopumpun koska lämpöpumpun keruupumppua ei voida käyttää "apuna". Onhan näissä Niben kiinteistökoneissakin 2 kompuraa rinnan. Toki kierto konvektorilinjassa notkahtaa pumpun käydessä, mutta en tiedä sen käytännön merkitystä kun ei pumpulle niin paljon käyntitunteja kesällä tulisi muutenkaan.

Tuossa kuvassa näkyy olevan sekä konvektorilinjan että lämpöpumpun paluupuolella yksisuuntaventtiili, mikä lienee myös tärkeää ettei keruuliuos oikaise viilennyksen kautta lämpöpumpun käydessä tai lämpöpumpun kautta viilennyksen käydessä käymättä kaivossa.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #74 : 09.08.16 - klo:20:50 »
Miksei toimisi, mutta vaatii tehokkaan kiertopumpun koska lämpöpumpun keruupumppua ei voida käyttää "apuna".

Tuollain kytkettynä foorumilta löytyy useampikin tapaus missä kierto iv-koneessa/konvektorissa pysähtyy jotakuinkin tyystin kun maalämpökoneen liuospumppu lähtee käyntiin. Toiminta riippunee mm keruun virtausvastuksesta, pumppujen tehoista suhteessa toisiinsa jne...

Toisella tavalla kytkettynä tuo taitaa olla yleensä "pomminvarma" kytkentätapa.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #75 : 09.08.16 - klo:22:10 »
[edit] laita tulemaan se logi viilennyspiiri suljettuna!

Täytyy huomenna laittaa vaikka tämän päivän logia.

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #76 : 10.08.16 - klo:10:43 »
Tässä logeja zippeinä kun 30s loggauksella kasvavat liian isoiksi. Jostain syystä eiliseltä vain klo 17 asti.

Liitteenä myös Enerventin kytkentäkaavio maakylmälle jossa on kuvattu tuo rinnankytkentä.

edit: ja tänään taulussa vaihteeksi korkea lk

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 855
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #77 : 10.08.16 - klo:10:54 »
Tässä logeja zippeinä kun 30s loggauksella kasvavat liian isoiksi. Jostain syystä eiliseltä vain klo 17 asti.

Liitteenä myös Enerventin kytkentäkaavio maakylmälle jossa on kuvattu tuo rinnankytkentä.

edit: ja tänään taulussa vaihteeksi korkea lk
OK, jos kytkentä on noin kuin Enerventin suunnitelmassa on niin ei taida viilennyshaara olla ongelmakohta. Kuvastasi ei erotu noita yksisuuntaventtiileitä, mutta jos ne ovat siellä niin hyvä. Tutki vielä se viilennyshaara tarkemmin ja ota kuva lähempää. Etsi noita yksisuuntaventtiileitä, niitä pitää olla 2 kpl.

Logit näyttävät koneesi käyttävän vain suorasähköä eli minä en pysty arvailemaan mistä tuo tulevan litkun lisälämpö tulee. Tiedän vain omasta koneesta ettei litku ole koskaan noussut ympäröivän tilan lämpötilaa korkeammalle. Voiko sinulla olla jokin lämmönlähde lähellä kaivolta tulevaa putkea?
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 855
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #78 : 10.08.16 - klo:11:15 »
Yksi lisäidea tuli mieleen kun tuo jäähdytyksen todennäköisyys laski.
Onko kuvassa (karu2.jpg ylempänä) nähtävissä lämpimän käyttöveden kierto? Voisiko eristämättömät KV putket lämmittää tuota yläpuolella kulkevaa kaivolta tulevaa putkea?
Ainakin käyrät kertovat pienestä korrelaatiosta liitteen kuvassa. Kun KV:ä lämmitetään niin kaivolta tuleva nousee hieman.
Voisiko kyseessä olla ikuinen kehä jolloin BT10 ei koskaan pääse laskemaan alle korkea tulo/161 hälytysrajan?

[edit] jos siellä on KV-kierto, ota sen pumppu testiksi pois ja toista testi/logi vrk ajan
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #79 : 10.08.16 - klo:11:26 »
Tässä liitteenä kuva meidän käyttövesikompurasta eiliseltä. Ei tuo taukojakson aikana lähemmäs 35 asteeseen nouseva lämmönkeruu ole ongelma. Eli kai tuossa ainoaksi vaihtoehdoksi jää järjestelmässä oleva ilma mikä estää kiertoa toimimasta. Tuo tasoastia on senverta matalalla, että sen pitäisi olla lähes piripinnassa jotta pinta olisi tuota automaatti-ilmainta korkeammalla. Ja lisäksi siinä on vielä tuo ongelmallinen vaakaputki.

Eli olisiko se aiemmin esitetty ratkaisu, että paisuntasäiliö tuohon tilalle ja piirin paineistaminen. Jos sen jälkeen on vielä ongelmia, niin sitten lisää pohdintaa. Viilennys toiminee tarvittaessa noinkin vaikkei kytkentä ole jatkuvan virtauksen kannalta optimaalinen.

Ainakin tuossa viilennyksen paluuhaarassa näyttäisi olevan yksisuuntaventtiili. Myös maalämpöpumpulle menevässä keruuputkessa on haaran jälkeen jotain putkihässäkkää, niin siinä lienee myös semmoinen. Kuten kytkentäkaavion mukaan kuuluukin olla.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)