Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Korkea LK sisään hälytys  (Luettu 53591 kertaa)

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 855
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #80 : 10.08.16 - klo:11:44 »
Ei tuo taukojakson aikana lähemmäs 35 asteeseen nouseva lämmönkeruu ole ongelma. Eli kai tuossa ainoaksi vaihtoehdoksi jää järjestelmässä oleva ilma mikä estää kiertoa toimimasta.
Näin sen täytyy olla. 9. päivän logissa esim. klo 6:59 on ollut keruukierto päällä 2 minuuttia ja tuo ei ole vaikuttanut keruu tulon lämpötilaan laisinkaan. Ei litku kierrä.
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #81 : 10.08.16 - klo:13:01 »
OK, jos kytkentä on noin kuin Enerventin suunnitelmassa on niin ei taida viilennyshaara olla ongelmakohta. Kuvastasi ei erotu noita yksisuuntaventtiileitä, mutta jos ne ovat siellä niin hyvä. Tutki vielä se viilennyshaara tarkemmin ja ota kuva lähempää. Etsi noita yksisuuntaventtiileitä, niitä pitää olla 2 kpl.
Kytkentä on Enerventin suunnitelmassa vaihtoehtona 3. Linkin takana kuvia. Näkyykö niissä yksisuuntaventtiileitä?
https://goo.gl/photos/ZzLzsWWk7GWyRtJX6

Logit näyttävät koneesi käyttävän vain suorasähköä eli minä en pysty arvailemaan mistä tuo tulevan litkun lisälämpö tulee. Tiedän vain omasta koneesta ettei litku ole koskaan noussut ympäröivän tilan lämpötilaa korkeammalle. Voiko sinulla olla jokin lämmönlähde lähellä kaivolta tulevaa putkea?

Mitä tarkoittaa, että kone käyttää vain suorasähköä? Kaivo on 3m päässä talosta pihalla ja putket tulee maan alla koneen alle? Tiedä sitten mikä tuota voisi lämmittää. Mitään konetta ei vieressä ole. Nuo teknisen tilan asennukset eivät menneet kuin Strömsössä kun putkimiehet olivat lennosta joutuneet vaihtamaan IV-koneen paikkaa (kattopalkkien takia) joka taas vaikutti siihen että maalämpöpumppu piti asentaa siihen kohtaan mistä putket tulevat sisään. Ja rakennuttajallehan tästä kerrottiin vasta siinä vaiheessa kun IV-kone oli pultattu jo paikoilleen. Eli MLP on nyt korokkeella ja sen takia tuo tasoastia ei voi olla korkeammalla.

Tässä liitteenä kuva meidän käyttövesikompurasta eiliseltä. Ei tuo taukojakson aikana lähemmäs 35 asteeseen nouseva lämmönkeruu ole ongelma. Eli kai tuossa ainoaksi vaihtoehdoksi jää järjestelmässä oleva ilma mikä estää kiertoa toimimasta. Tuo tasoastia on senverta matalalla, että sen pitäisi olla lähes piripinnassa jotta pinta olisi tuota automaatti-ilmainta korkeammalla. Ja lisäksi siinä on vielä tuo ongelmallinen vaakaputki.

Eli olisiko se aiemmin esitetty ratkaisu, että paisuntasäiliö tuohon tilalle ja piirin paineistaminen. Jos sen jälkeen on vielä ongelmia, niin sitten lisää pohdintaa. Viilennys toiminee tarvittaessa noinkin vaikkei kytkentä ole jatkuvan virtauksen kannalta optimaalinen.

Ainakin tuossa viilennyksen paluuhaarassa näyttäisi olevan yksisuuntaventtiili. Myös maalämpöpumpulle menevässä keruuputkessa on haaran jälkeen jotain putkihässäkkää, niin siinä lienee myös semmoinen. Kuten kytkentäkaavion mukaan kuuluukin olla.

Linkin takana lisää kuvia. Mahtaako niistä näkyä mitään? Keruuputkessa on haaran jälkeen ainakin mutasihti.
https://goo.gl/photos/ZzLzsWWk7GWyRtJX6

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #82 : 10.08.16 - klo:13:05 »
Yksi lisäidea tuli mieleen kun tuo jäähdytyksen todennäköisyys laski.
Onko kuvassa (karu2.jpg ylempänä) nähtävissä lämpimän käyttöveden kierto? Voisiko eristämättömät KV putket lämmittää tuota yläpuolella kulkevaa kaivolta tulevaa putkea?
Ainakin käyrät kertovat pienestä korrelaatiosta liitteen kuvassa. Kun KV:ä lämmitetään niin kaivolta tuleva nousee hieman.
Voisiko kyseessä olla ikuinen kehä jolloin BT10 ei koskaan pääse laskemaan alle korkea tulo/161 hälytysrajan?

[edit] jos siellä on KV-kierto, ota sen pumppu testiksi pois ja toista testi/logi vrk ajan

On siellä käyttövedelle kiertopumppu joka ei ole käytössä kun pumpulle ei ole kytketty sähköjä. Sähkömies nosti kädet pystyyn viilennyksen sähköistämiselle ja samalla jäi sähköistämättä tuo käyttöveden kierto. Hyvin on pärjätty ilmankin.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #83 : 10.08.16 - klo:13:21 »
Mitä tarkoittaa, että kone käyttää vain suorasähköä? Kaivo on 3m päässä talosta pihalla ja putket tulee maan alla koneen alle? Tiedä sitten mikä tuota voisi lämmittää. Mitään konetta ei vieressä ole. Nuo teknisen tilan asennukset eivät menneet kuin Strömsössä kun putkimiehet olivat lennosta joutuneet vaihtamaan IV-koneen paikkaa (kattopalkkien takia) joka taas vaikutti siihen että maalämpöpumppu piti asentaa siihen kohtaan mistä putket tulevat sisään. Ja rakennuttajallehan tästä kerrottiin vasta siinä vaiheessa kun IV-kone oli pultattu jo paikoilleen. Eli MLP on nyt korokkeella ja sen takia tuo tasoastia ei voi olla korkeammalla.

Tuossa logissa on käynyt niin, että ilmeisesti pumppu on vikatilassa ja tämän takia kone lämmittää käyttövettä vain sähkövastuksella. Eli kompura ei käy ollenkaan. Toki koneessa virtaa kiertopumpun voimin tuo käyttövesilämmitys, joten eiköhän tuo pieni keruunesteen lämpönousu johdu kuuman veden kierrosta koneen sisällä, vaikka fyysisesti toki lämmönkeruun ja lämmönjaon lauhduttimet ovatkin erillisiä.

Linkin takana lisää kuvia. Mahtaako niistä näkyä mitään? Keruuputkessa on haaran jälkeen ainakin mutasihti.
https://goo.gl/photos/ZzLzsWWk7GWyRtJX6

Tuossa kuvassa on täyttöryhmä, mihin kuulunee myös mutasihti. Sen perässä taitaa olla vielä tuo yksisuuntaventtiili. Tuossa referenssikuvassa yksisuuntaventtiilit merkitty ympyrällä missä on kenoviiva (selitteet kuvassa oikealla). Eli ne ovat oikeissa paikoissa eikä tuo viilennyshaara voi olla syy ongelmiin.

Sen verran vielä tuohon viilennyksen toimintaan tuolla rinnankytkennällä, että meidänkin maaviileä kytkettiin tilanahtaudesta/putkimiehen "ajatuksesta" johtuen niin, että se on käytännössä EP14 kanssa rinnan ja EP15 kanssa sarjassa (lähtö noiden välistä). EP14 käydessä kierto konvektorilinjassa lämpöeron perusteella vähenee, mutta viilennys kuitenkin toimii. Toki pumppukin on aika järeä, kun kyseessä on kuitenkin viidelle konvektorille mitoitettu järjestelmä, ja sen pitää olla kyllä melko lailla täysillä jotta kierto riittää konvektorilinjaan myös lämpöpumpun käydessä.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 855
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #84 : 10.08.16 - klo:13:30 »
Kytkentä on Enerventin suunnitelmassa vaihtoehtona 3. Linkin takana kuvia. Näkyykö niissä yksisuuntaventtiileitä?
https://goo.gl/photos/ZzLzsWWk7GWyRtJX6
Taitaapi ne näkyä. Yksi lienee tuossa täyttöryhmän yläpuolella ja toinen kylmäkennon paluun putkessa ennen sulkua. Kuitatkaa ammattilaiset että ovatko nuo tuttuja yksisuuntaventtiileitä?

Lainaus
Mitä tarkoittaa, että kone käyttää vain suorasähköä? Kaivo on 3m päässä talosta pihalla ja putket tulee maan alla koneen alle? Tiedä sitten mikä tuota voisi lämmittää.
Lämmität logeissasi taloa sekä käyttövettä ilman kompressoria eli suoralla Imatran Voiman sähköllä. Unohda kommenttini ulkopuolisesta lämmönlähteestä keruun tuloon - tuo ilmatasku keruupiirissä on kyllä todennäköisin nyt.

Jos menet huoltovalikkoon:
- paina takaisin-näppäintä 7 sek.
- Pakko-ohjaus (kuittaa varoitus)
- valitse lk-pumppu (tarkista että kaikki muut valinnat ovat pois)
- aseta lämmönkeruupumpun nopeus 100%
- valitse "aktivoitu"

Nyt sinulla pitäisi lämmönkeruupumpun pyöriä täysillä. Kuuletko lorinaa tai pumpun äänen tai edes jotain kohinaa? Tuo pakko-ohjaus pysyy päällä 10min vaikka poistut huoltovalikosta, paljonko sisään tuleva litku näyttää lämpötilakseen nyt?

[edit] Hehee, auttamisen into on kova kun menee tk-:n kanssa päällekkäin! Sori..  :D
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #85 : 10.08.16 - klo:14:11 »
Jos menet huoltovalikkoon:
- paina takaisin-näppäintä 7 sek.
- Pakko-ohjaus (kuittaa varoitus)
- valitse lk-pumppu (tarkista että kaikki muut valinnat ovat pois)
- aseta lämmönkeruupumpun nopeus 100%
- valitse "aktivoitu"

Nyt sinulla pitäisi lämmönkeruupumpun pyöriä täysillä. Kuuletko lorinaa tai pumpun äänen tai edes jotain kohinaa? Tuo pakko-ohjaus pysyy päällä 10min vaikka poistut huoltovalikosta, paljonko sisään tuleva litku näyttää lämpötilakseen nyt?

5min kokeilin. Kuulin kun ilmeisesti lk-pumppu meni päälle tai jokin ohjaus naksahti tms mutta muuten oli melko hiljaista. Ehkä hieman kohinaa kuulin tosin ulkona kova tuuli. BT10 nousi kokeilun aikana 33,3 -> 34,0. Kun sammutin pakko-ohjauksen niin sitten kuului kevyttä lorinaa. BT10 jatkoi nousuaan 34,0 -> 34,2.

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 855
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #86 : 10.08.16 - klo:14:52 »
5min kokeilin. Kuulin kun ilmeisesti lk-pumppu meni päälle tai jokin ohjaus naksahti tms mutta muuten oli melko hiljaista. Ehkä hieman kohinaa kuulin tosin ulkona kova tuuli. BT10 nousi kokeilun aikana 33,3 -> 34,0. Kun sammutin pakko-ohjauksen niin sitten kuului kevyttä lorinaa. BT10 jatkoi nousuaan 34,0 -> 34,2.
Piti mennä oikein itse kokeilemaan. Ensin naksahtaa rele ja sen jälkeen melko selkeä kohina parin sekunnin jälkeen kun pumppu alkaa keräämään kierroksia. Puhut itsekin kohinasta eli sen perusteella pumppu toimisi.
Voitko tehdä vielä saman ja pitää kättä siinä täyttöryhmäsi/yksisuuntaventtiilin päällä. Onko selkeästi kylmä vai sen saman ~30C käsikopelolla mitä BT10:n näyttää?
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #87 : 10.08.16 - klo:15:11 »
Piti mennä oikein itse kokeilemaan. Ensin naksahtaa rele ja sen jälkeen melko selkeä kohina parin sekunnin jälkeen kun pumppu alkaa keräämään kierroksia. Puhut itsekin kohinasta eli sen perusteella pumppu toimisi.
Voitko tehdä vielä saman ja pitää kättä siinä täyttöryhmäsi/yksisuuntaventtiilin päällä. Onko selkeästi kylmä vai sen saman ~30C käsikopelolla mitä BT10:n näyttää?

Ja referenssinä myös BT11 (lämmönkeruun meno) olennainen, niiden tulisi BT10 kanssa näyttää kutakuinkin samaa (kaivon lämpötilaa, noin 3-6 astetta kesäaikaan) kun pelkkä keruupumppu on päällä.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 466
  • L-Ässä V-7
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #88 : 10.08.16 - klo:17:46 »
Keruuputkiston lay-out näyttää sellaiselta, että keruupumpun imupuolella olevaan mutkaan on jäänyt ilmatasku.
Keruupumpun käynnistyessä ilma menee pumppuun torpaten virtauksen.
Putkiston rakenne vaikuttaa sellaiselta, että imupuolen mutkassa olevaa ilmaa on erittäin vaikea saada pois.

Täytä paisunta-astia piripintaan täyteen ja jätä varoventtiili pois. Ellei ole maaviinaa käytettävissä voidaan tällainen pieni lisätäyttö tehdä myös puhtaalla vedellä.
Pumpun kaivoon menevässä linjassa olevan ilman pitäisi nyt poistua mikäli automaatti-ilmaus toimii. (Kuka löytäisi rakennekuvan?)
Seuraa paisunta-astian pintaa. Jos pinta laskee täytä uudelleen täyteen.
Käynnistä keruupumppu ja pysäytä parin sekunnin kuluttua. Toista tämä muutaman kerran.
Tällä on tarkoitus jahdata imupuolella oleva ilma painepuolelle mutta ei kuitenkaan kaivoon asti ja ilmauksesta ulos.
Jätä keruupumppu käyntiin ja seuraa lämpötiloja ja pintaa.
Jos sekä menon että tulon lämpötila vakiintuu n.6C:een, niin kierto toimii. Jos lämpötilat jäävät selvästi korkeammiksi, niin kierto ei toimi.
Ellei kierto lähtenyt toimimaan niin sitten mietitään lisää konsteja.

Paisunta-astian kytkentä on sellainen, että putkistossa kiertävän ilman on lähes mahdotonta päätyä sinne.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #89 : 10.08.16 - klo:20:11 »
Keruuputkiston lay-out näyttää sellaiselta, että keruupumpun imupuolella olevaan mutkaan on jäänyt ilmatasku.
Keruupumpun käynnistyessä ilma menee pumppuun torpaten virtauksen.
Putkiston rakenne vaikuttaa sellaiselta, että imupuolen mutkassa olevaa ilmaa on erittäin vaikea saada pois.

Täytä paisunta-astia piripintaan täyteen ja jätä varoventtiili pois. Ellei ole maaviinaa käytettävissä voidaan tällainen pieni lisätäyttö tehdä myös puhtaalla vedellä.
Pumpun kaivoon menevässä linjassa olevan ilman pitäisi nyt poistua mikäli automaatti-ilmaus toimii. (Kuka löytäisi rakennekuvan?)
Seuraa paisunta-astian pintaa. Jos pinta laskee täytä uudelleen täyteen.
Käynnistä keruupumppu ja pysäytä parin sekunnin kuluttua. Toista tämä muutaman kerran.
Tällä on tarkoitus jahdata imupuolella oleva ilma painepuolelle mutta ei kuitenkaan kaivoon asti ja ilmauksesta ulos.
Jätä keruupumppu käyntiin ja seuraa lämpötiloja ja pintaa.
Jos sekä menon että tulon lämpötila vakiintuu n.6C:een, niin kierto toimii. Jos lämpötilat jäävät selvästi korkeammiksi, niin kierto ei toimi.
Ellei kierto lähtenyt toimimaan niin sitten mietitään lisää konsteja.

Paisunta-astian kytkentä on sellainen, että putkistossa kiertävän ilman on lähes mahdotonta päätyä sinne.

ATS

Liuospumppu maksaa lähelle 500€ ja mun mielestä on aivan turha metsästää minkään valtakunnan logeja jos on ollut pitkän aikaa selvää että neste ei kierrä. Merkittävä syy kiertopumppujen tuhoutumiseen on se että järjestelmässä on ilmaa ja pumppu pyörii tyhjää. Jos mitään toimenpiteitä ei tehdä koneen uudelleenkäynnistämisen lisäksi niin onnistumisen todennäköisyys on melko lähellä 0%.

Mielestäni jos putkaria ei kutsuta niin alkuun tasoastia lähelle täyttä ja sitten edetään siitä.

Jos järjestelmä halutaan lopullisesti ongelmattomaksi niin sitten paikalle kutsutaan putkari tekemään tarvittavat muutokset liuospuolelle.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 829
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #90 : 10.08.16 - klo:20:33 »
Paljonkohan tuolla mahtaa olla yleensäkään painetta koko liuospiirissä? Nuo automaattiset ilmausventtiilit eivät toimi ollenkaa paineettomassa systeemissä. Päinvastoin vain päästävät lisää ilmaa sisään. Mulla on ollut ongelmattomasti auki ilmausautomaatit nyt vajaa 3 vuotta ja niiden toiminta on varmaa niin kauan kuin systeemissä on painetta. Tuonne ei kyllä taida auttaa muu kuin kalvoastia ja ilmauksen uusinta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #91 : 10.08.16 - klo:20:49 »
OK, jos kytkentä on noin kuin Enerventin suunnitelmassa on niin ei taida viilennyshaara olla ongelmakohta.

Vaikka kytkentä on kuten se on enerventin kuvassa se ei tarkoita että kytkentä toimii käytännössä, valitettavasti. Kuten sanoin esimerkkejä on täällä foorumilla. Kytkennän muutoksen jälkeen jäähdytys on alkanut toimimaan kuten pitääkin.

Järjestelmässä olevaan ilmaan se ei ole syypää mutta siihen että neste ei kierrä kun kone käy saattaa olla. Ketjun aloittaja mainitsi että joku tuossa haarassa jäähdytys/esilämmitys ei toimi mutta sen kuumemmin tuota ei taidettu valottaa että miksi se ei toimi. Eikö neste kierrä vai onko sähköissä häikkää? Korjataan se sitten kun saadaan aluksi liuos kiertämään pumpussa  :D

Meillä maaviilennys ei toimi, jos lämpöpumppu käy. Viilennys on Enerventin asennusohjeen http://www.enervent.fi/data/fi/manuals/CG_CW_2011_1_fi.pdf sivun 8 mukaan. Kun lämpöpumppu käynnistyy loppuu jäähdytys ja MLP:n sammuessa alkaa pelaamaan. Olisiko ilmaongelmaa vai eikö 25-60 pumpun teho riitä kun MLP:n keruupumppu käy? En muista ilmattiinko tuota jäähdytyshaaraa erikseen vai ei.

Meillä toteutettiin Valloxin 150llä Valloxin omien suositusten (ja Lämpöässän hyväksynnän) mukaisesti siten että, maasta tulevasta haarautuu koneelle ja paluu pumpun jälkeen. Lisäksi järjestelmä paineistettiin ja lisättiin oma paisunta-astia.

Alkuun tuntui, että neste lähti patterille kiertämään, mutta yhden yön jälkeen tilanne tuntuu samalta kuin ennenkin: tuloilma on jatkuvasti muutaman asteen ulkoilmaa pienempää. Lisäksi maalämpöpumppu alkoi pitämään hurjaa murinaa käydessää ja hyvä, että sai nukutuksi.

Valloxin laitteessa on takuu päällä ja samoin pumpussa. Pitäisikö tässä nyt velvoittaa Vallox laittamaan vehje kuntoon, kun kukaan ei tunnu tietävän miten laitteen saa jäähdyttämään edes sen verran, että tulisi vaikka samaa kuin edes ulkoilma on?

EDIT: siis tuloilma on ulkoilmaa lämpimämpää...

Kiertääkö silloin kun MLP/keruupumppu on seis?
ATS
Just silloin toimii ja kun kompura lähtee päälle, niin sitten ei viileähaaran pumppu jaksa voittaa mlp:n pumppua.

Täällä oli jopa seppantin pohdintaa miksi tuollaisessa kytkennässä liuos ei kierrä:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4740.msg64029#msg64029
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #92 : 10.08.16 - klo:20:56 »
Paljonkohan tuolla mahtaa olla yleensäkään painetta koko liuospiirissä? Nuo automaattiset ilmausventtiilit eivät toimi ollenkaa paineettomassa systeemissä. Päinvastoin vain päästävät lisää ilmaa sisään. Mulla on ollut ongelmattomasti auki ilmausautomaatit nyt vajaa 3 vuotta ja niiden toiminta on varmaa niin kauan kuin systeemissä on painetta. Tuonne ei kyllä taida auttaa muu kuin kalvoastia ja ilmauksen uusinta.

Samalla tapaa ongelmattomia nuo ilmaimet kaikkien tuttujen asennuksissa ovat olleet, ja kuten sanoit nimenomaan paineistetussa järjestelmässä... Paineistetussa järjestelmässähän vuoto tapahtuu ulospäin. Mahtaako tosiaan olla niin että paineettomissa järjestelmissä nuo saattavat oireilla? Voiko tuo ilmain alkaa toimimaan ejektorin tavoin virtauksessa kun painetta ei ole?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 793
  • yli-ikämies
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #93 : 10.08.16 - klo:21:31 »
Nämä automaattiset ilmanpoistajat toimivat siten, että venttiilin sisällä on pieni koho, joka nousee nesteen voimalla ylös, samoin, kuin ongen koho nousee veden pintaan.
Kohon noustessa ylös, sen yläosaan kiinnitetty pieni kartiomainen neula sulkee venttiilin yläosassa olevan pienen ilmanpoistoreiän.
Jos nestepinta laskee, laskeutuu kohokin vähän alaspäin ja kohoon kiinnitetty pieni neula myöskin laskeutuu ja avaa ilmanpoistoreiän.

Venttiilin toiminta edellyttää kohtalaista painetta putkistossa.
Jos venttiili on kiertopumpun imupuolella, saattaa käydä niin,
että imupuolen putkeen tulee kiertopumpun käynnistyessä hetkellisesti alipainetta ja alipaine imaisee ilmaa putkeen alipaineen aikana.
Kun ilmaa tulee monen käynnistyksen kuluessa aina vähän lisää järjestelmään,
on sitä lopulta niin paljon, että syntyy ongelmia maakierron toimintaan.

Automaattisilla ilmanpoistajilla on taipumus lakata toimimasta muutaman vuoden kuluttua.
Poistaisin automaatti-ilmarit kokonaan maakierrosta. Myöskin silloin, kun on kyseessä ylipaineistettu maakiertojärjestelmä.

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #94 : 11.08.16 - klo:21:07 »
Täytä paisunta-astia piripintaan täyteen ja jätä varoventtiili pois. Ellei ole maaviinaa käytettävissä voidaan tällainen pieni lisätäyttö tehdä myös puhtaalla vedellä.
Pumpun kaivoon menevässä linjassa olevan ilman pitäisi nyt poistua mikäli automaatti-ilmaus toimii. (Kuka löytäisi rakennekuvan?)
Seuraa paisunta-astian pintaa. Jos pinta laskee täytä uudelleen täyteen.
Käynnistä keruupumppu ja pysäytä parin sekunnin kuluttua. Toista tämä muutaman kerran.
Tällä on tarkoitus jahdata imupuolella oleva ilma painepuolelle mutta ei kuitenkaan kaivoon asti ja ilmauksesta ulos.
Jätä keruupumppu käyntiin ja seuraa lämpötiloja ja pintaa.
Jos sekä menon että tulon lämpötila vakiintuu n.6C:een, niin kierto toimii. Jos lämpötilat jäävät selvästi korkeammiksi, niin kierto ei toimi.
Ellei kierto lähtenyt toimimaan niin sitten mietitään lisää konsteja.

Paisunta-astian kytkentä on sellainen, että putkistossa kiertävän ilman on lähes mahdotonta päätyä sinne.

ATS

Pahoittelut viiveestä vastauksissa. Pitää välillä käydä töissäkin ja lasten harrastuksissa.

Tuon yllä olevan proceduurin mukaan laitoin all-in eli viimeiset maaviinat paisunta-astiaan ja pari desiä vettä vielä. Ihan täyteen ei tullut mutta lähes. Sitten kone tulille ja keruupumppua päälle ja pois, lopuksi hieman pidempään -> ei vaikutusta. Vasta sitten kun otin keruupumpun pois alkoi kone höristä ja neste kiertää. BT10 laski noin kuuteen asteeseen ja BT11 alle viiteen. Paisunta-astian nesteen taso laski noin 1/3. En vielä lisännyt sinne vettä? Jätänkö nyt varo-venttiilin pois?

Konehan on siis toiminut 2011 joulukuusta asti suht hyvin paitsi viinaa on pitänyt lisäillä keväisin ja syksyisin? Yhteensä varmaan 15-20 litraa. Nämä korkea LK ongelmat alkoivat vasta tänä kesänä heinäkuussa.

Vaikka nyt järjestelmä saattaakin toimia niin pakkohan tuolle järjestelmälle on jotain tehdä. Koitan tähän kerätä tehtäviä muutoksia:
-järjestelmä pitäisi muuttaa paineistetuksi ja poistaa autoilmain.
-viilennyskytkennät Niben mallin mukaisesti sarjaan
Mitä muuta?

Mietityttää vaan olla yhteydessä asentaneeseen tahoon kun ryssivät tuon alunperin niin osaavatko tehdä nyttenkään mitään? Onko kokemuksia pätevistä putkimiehistä Kanta-Hämeessä?

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #95 : 11.08.16 - klo:21:50 »
Nyt kone puskee tuon kupariputken kautta nestettä lattialle. Normaalia?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 793
  • yli-ikämies
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #96 : 11.08.16 - klo:21:55 »
Tuo on varmaankin lämpimän käyttöveden varaajan ylipaineventtiilistä tulevaa vettä.
Tuo on normaalia.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #97 : 11.08.16 - klo:22:18 »
Kannattaa edelleen täyttää tuo tasoastia lähes piripintaan ettei vaan hörppää taas ilmaa järjestelmään putkimiehiä odotellessa. Eli täytä niin kauan uudelleen kuin pinta aina laskee. Ja onkos tuossa automaatti-ilmaimessa korkki minkä voi pyörittää kiinni?

Sinällään kun järjestelmä paineistetaan voinee tuon ilmaimen jättää systeemiin, siihen kannattaa vain laittaa sulku alle minkä saa sitten suljettua jos venttiili alkaa vuotaa. Tuossa aiemmin oli jo puhetta, että kyllä ne monesti ainakin useamman vuoden toimii.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #98 : 12.08.16 - klo:07:00 »
Kannattaa edelleen täyttää tuo tasoastia lähes piripintaan ettei vaan hörppää taas ilmaa järjestelmään putkimiehiä odotellessa. Eli täytä niin kauan uudelleen kuin pinta aina laskee.

Voiko tuon tehdä vedellä? Sinne menisi kuitenkin arviolta pari litraa. (Maa)Viinat on loppu, vodkaa ja muita kirkkaita löytyisi kyllä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 793
  • yli-ikämies
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #99 : 12.08.16 - klo:08:32 »
Voi täyttää vedellä.
Muutamien vesilitrojen lisääminen satojen litrojen kiertonestemäärään ei laimenna sen alkoholipitoisuutta juuri mitenkään.
Yhden putkimetrin sisällä on noin 1 litra nestettä.
Aina voi huoletta lisätä kiertoon muutamia litroja vettä.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #100 : 12.08.16 - klo:08:52 »
Vaikka nyt järjestelmä saattaakin toimia niin pakkohan tuolle järjestelmälle on jotain tehdä. Koitan tähän kerätä tehtäviä muutoksia:
-järjestelmä pitäisi muuttaa paineistetuksi ja poistaa autoilmain.
-viilennyskytkennät Niben mallin mukaisesti sarjaan
Mitä muuta?

Ei kai tässä ketjussa mitään ihmeempää muuta ongelmaa ole noussut esiin, eikä noiden kytkentöjenkään perusteella pitäisi tulla. Sitten asetuksia optimoimaan kunhan keruupuoli on kunnossa. ;)

Toki nuo keruupuolen paljaat liittimet ja putket kannattaisi eristää huolella niin kondenssiongelmista pääsisi eroon, täyttöryhmään lienee olemassa ihan virallinen styroxlaatikkokin minkä saa aina näppärästi avattua ja suljettua uudelleen.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 466
  • L-Ässä V-7
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #101 : 12.08.16 - klo:12:35 »
"Karu"
Lainaus
Paisunta-astian nesteen taso laski noin 1/3. En vielä lisännyt sinne vettä? Jätänkö nyt varo-venttiilin pois?
1/3 paisunta-astian tilavuudesta vastaa nestemäärältään samaa kuin n. yhden putkimetrin nestemäärää.
Eli putkistossa on ollut vähintään metrin mittainen ilmatulppa.
Jätä varoventtiili pois siksi kunnes pinnan lasku on loppunut ja pidä paisunta-astia mahdollisimman täytenä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #102 : 12.08.16 - klo:17:07 »
"Karu"1/3 paisunta-astian tilavuudesta vastaa nestemäärältään samaa kuin n. yhden putkimetrin nestemäärää.
Eli putkistossa on ollut vähintään metrin mittainen ilmatulppa.
Jätä varoventtiili pois siksi kunnes pinnan lasku on loppunut ja pidä paisunta-astia mahdollisimman täytenä.

ATS

Ai ai sir! Mutta siis tuota nestettä on kadonnut vuosien varrella arviolta 15-20 litraa niin mihin tuo on mahtanut hävitä?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 466
  • L-Ässä V-7
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #103 : 12.08.16 - klo:18:20 »
Lainaus
Konehan on siis toiminut 2011 joulukuusta asti suht hyvin paitsi viinaa on pitänyt lisäillä keväisin ja syksyisin? Yhteensä varmaan 15-20 litraa. Nämä korkea LK ongelmat alkoivat vasta tänä kesänä heinäkuussa.
Lainaus
Ai ai sir! Mutta siis tuota nestettä on kadonnut vuosien varrella arviolta 15-20 litraa niin mihin tuo on mahtanut hävitä?

Pieneltä vuodoltahan tuo vaikuttaa.
Tasaisen vauhdin taulukon mukaan vuoto olisi n. 11 ml/vrk eli yskänlääkemukillinen kolmessa päivässä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #104 : 12.08.16 - klo:20:40 »
Pieneltä vuodoltahan tuo vaikuttaa.
Tasaisen vauhdin taulukon mukaan vuoto olisi n. 11 ml/vrk eli yskänlääkemukillinen kolmessa päivässä.

ATS
Pienihän vuoto on, mutta luotettavuuden kannalta ei hyvä.
Aiheuttaa vain "jatkuvaa" murehtimista, onko pytyssä viinaa  ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #105 : 12.08.16 - klo:21:44 »
Voiko "ilmavaivat" aiheuttaa viinan katoamista?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #106 : 12.08.16 - klo:23:24 »
Voiko "ilmavaivat" aiheuttaa viinan katoamista?
Taitaa olla seuraus katoamisesta...

Jotta tuolta säiliöstä on voinut neste hävitä niin eikö se ole vaatinut sen että säiliö saa ilmaa tilalle sen yläpäästä eli se on auki? Paljonko tuollaisesta voi haihtua vettä ajansaatossa? Oliko tasoastian yläosa auki?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 466
  • L-Ässä V-7
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #107 : 13.08.16 - klo:09:13 »
Lainaus
Jotta tuolta säiliöstä on voinut neste hävitä niin eikö se ole vaatinut sen että säiliö saa ilmaa tilalle sen yläpäästä eli se on auki? Paljonko tuollaisesta voi haihtua vettä ajansaatossa? Oliko tasoastian yläosa auki?
Yksi reitti ilman pääsemiseksi systeemiin on automaatti-ilmain.

Kuinka monta metriä on paisunta-astian ja kaivossa olevan veden pinnan korkeusero?
Entä paisunta-astian ja kaivon pohjan korkeusero?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #108 : 13.08.16 - klo:21:34 »
Yksi reitti ilman pääsemiseksi systeemiin on automaatti-ilmain.

Niinhän tuo on. Paineistamattomassa järjestelmässä tuota ei voi käyttää kuten asennusohjeessakin sanotaan. Vähimmäispaine näyttää olevan 0,2bar. Tämä on selkeä virhe asennuksessa.



Ja kun ilmainta ei olisi niin seuraava virhe olisi se että tasoastia ei sijaitse putkiston korkeimmassa kohdassa. Näin ollen ilma ei päätyisi tasoastiaan vaan putkiston korkeimpaan kohtaan.

Mietin tässä vain itsekseni että tyhjentyykö tuo tasoastia ollenkaan jos se on täysin ilmatiivis? Tarkoitan esim tilannetta jossa pullo on täytetty puoleen väliin vedellä ja pullo käännetään niin veteen että sen suuaukko jää veden pinnan alapuolelle. Tällöin pullon yläosaan jäisi ilma ja pullon sisältö ei valuisi pullosta pois. Vai käykö tuossa niin että tuonne ilmatilaan muodostuu pienenpieni alipaine ja ajansaatossa tuonne ilmatilaan kertyy kaasuja jotka liukenevat vedestä ja nesteiden pinnat tasaantuvat? Näin taitaa käydä?

Kuinka monta metriä on paisunta-astian ja kaivossa olevan veden pinnan korkeusero?
Entä paisunta-astian ja kaivon pohjan korkeusero?
ATS

hmm... mitä mietit tuossa? Ketjun aloittaja ei ole vielä vastannut mutta mahtaisiko tasoastia olla 2m lattiasta, lattia 1m maasta, kaivon vedenpinta 5m maanalla eli 8m.

Kaivo vaikka 150m syvä jolloin korkeusero 158m. Liuosputkistossa 0,8bar korkeampi paine kuin kaivossa sitä ympäröivässä vedessä? Kaivon pohjalla painetta 15,8bar ja putkistossa 16,6bar?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #109 : 14.08.16 - klo:21:50 »
Täällähän on oltu aktiivisia, hyvä niin. Viikonloppuna ei tullut pahemmin koneen ääressä notkua.

Jotta tuolta säiliöstä on voinut neste hävitä niin eikö se ole vaatinut sen että säiliö saa ilmaa tilalle sen yläpäästä eli se on auki? Paljonko tuollaisesta voi haihtua vettä ajansaatossa? Oliko tasoastian yläosa auki?

Tasoastian yläosassa on joku venttiili niinkuin kuvissa näkyy.

Yksi reitti ilman pääsemiseksi systeemiin on automaatti-ilmain.

Kuinka monta metriä on paisunta-astian ja kaivossa olevan veden pinnan korkeusero?
Entä paisunta-astian ja kaivon pohjan korkeusero?

ATS

hmm... mitä mietit tuossa? Ketjun aloittaja ei ole vielä vastannut mutta mahtaisiko tasoastia olla 2m lattiasta, lattia 1m maasta, kaivon vedenpinta 5m maanalla eli 8m.

Kaivo vaikka 150m syvä jolloin korkeusero 158m. Liuosputkistossa 0,8bar korkeampi paine kuin kaivossa sitä ympäröivässä vedessä? Kaivon pohjalla painetta 15,8bar ja putkistossa 16,6bar?

Taso-astia on tosiaan 2m korkeudessa. Lattia noin 45cm maasta ja kaivon yläosa noin 50cm maanpinnasta. Kaivon aktiivisyvyys 170m. Kallio jossain 20m syvyydessä muistaakseni. En löytänyt kansiosta lopullisia lukemia, täytyy vilkuilla lisää joku toinen päivä. Veden pinnan korkeudesta ei havaintoa.

Niinhän tuo on. Paineistamattomassa järjestelmässä tuota ei voi käyttää kuten asennusohjeessakin sanotaan. Vähimmäispaine näyttää olevan 0,2bar. Tämä on selkeä virhe asennuksessa.

Kiitos huomiosta.



Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #110 : 15.08.16 - klo:11:16 »
Tasoastian yläosassa on joku venttiili niinkuin kuvissa näkyy.

Näyttää varoventtiililtä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa juba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #111 : 11.01.18 - klo:20:16 »
Miten tämä ongelma ratkesi?
Mulla oli mennyt viikko sitten vastuksille koska keruun tulo liian korkea, 35 astetta.
Tsekkasin jo anturit BT10 ja BT11 ja molemmat näyttää suunnilleen samaa vastusarvoa eli ei oo vika siellä. Kone ei myöskään reagoi tuon tulopuolen BT10 anturin puuttumiseen, mutta menopuolen anturin puuttuminen aiheuttaa hälyn.
Ihmeekseni kompura käynnistyi hetkeksi vaikka edelleen näyttää keruun tuloksi vajaa 35. Meno näyttää hiukan plussaa.
Onko mulla toi pääkortti rikki vai onko ohjelmassa vikaa?
Firmis on päivitetty syksyllä uusimpaan eikä uudelleenasennus vaikuttanut.
Pumppu on 1145 10 kW.
Pitänee kutsua huoltomies kurkkaamaan.

Edit 16.1.2018
Huoltaja ei löytänyt vikaa, mutta pumppu alkoi pelaamaan. Olisko huono liitos jossakin? Pitää vähän seurailla toimintaa.
« Viimeksi muokattu: 16.01.18 - klo:09:10 kirjoittanut juba »