Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia  (Luettu 9638 kertaa)

Poissa b0bb0

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia
« : 25.06.13 - klo:15:17 »
Kotkaan aloitellaan loppu kesästä omakotitaloprojektia. Lämpimiä neliöitä on tulossa yhteensä noin 235m2. Talo tulee yhteen tasoon, huonekorkeus 2,60 tai 2,80 - ratkeaa lähiaikoina. Talon keskellä noin 70m2 alalle tulee vinolla sisäkatolla korkeampaa tilaa. Kylppäriin on tulossa (ainakin varaus) poreammeelle. Toiveissa on hyödyntää kaivoa kesällä viilennykseen.

Rakennuspaikalla on savea noin 8m, jonka alta löytyy kallio. Tontti on pieni, joten vaakaputki tuskin on vaihtoehto.

Tarjouksia on kyselty parista paikasta, mutta jotenkin houkuttaisi hankkia järjestelmän palikat osissa jolloin saisi mahdollisesti valittua ne hinta-laatu suhteeltaan parhaat laitteet ja mahdollisesti säästäisi muutaman pennin(??). Mainittakoon, että asennukseen ja osittain hankintoihin on käytettävissä hyviä suhteita kun sukulaisia on LVI-alalla. Kaipailisin kuitenkin suosituksia laitteista ja kokoonpanosta ylipäätänsä.

Kyselkäähän lisätietoja jos jäi avaus vajaaksi  ;)



...
Editoinut "tomppeli.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!
« Viimeksi muokattu: 09.03.14 - klo:20:25 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 677
  • Vanha pieru!
Vs: Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia
« Vastaus #1 : 25.06.13 - klo:16:54 »
Kotkaan aloitellaan loppu kesästä omakotitaloprojektia. Lämpimiä neliöitä on tulossa yhteensä noin 235m2. Talo tulee yhteen tasoon, huonekorkeus 2,60 tai 2,80 - ratkeaa lähiaikoina. Talon keskellä noin 70m2 alalle tulee vinolla sisäkatolla korkeampaa tilaa. Kylppäriin on tulossa (ainakin varaus) poreammeelle. Toiveissa on hyödyntää kaivoa kesällä viilennykseen.
En laskenut korkeamman osan lämmitystarvetta erikseen, vaan otin sen mukaan korotettuna huonekorkeutena ja 105 m3 huonetilavuuden lisäyksenä.
Oletin mukaan tulevan autotallin ja laskin mitoitukseen yhden autotallin oven. Siitä johtuu ovi -osion huonohko U-arvo.
Liitin laskelmasta PDF -tulosteen omaan aloitusviestiisi.

Pumpuksi mielellään poreammetta silmällä pitäen tulistustekniikkaa soveltava pumppu,
tai ainakin tarpeeksi suurella (> / = 500 ltr) lämpimän käyttöveden varaajalla varustettu tavallinen vaihtoventtiilikone.

Maalämmitys ei ole mitään avaruusteknologiaa, mutta kannattaa silti suunnitella huolellisesti.
Varo alimitoitusta. Alimitoitus harmittaa myöhemmin ja vaikeuttaa talon mahdollista myyntiä joskus!

Jos olen käyttänyt vääriä oletuksia, huomauta, niin korjaan.

Nytkin muistutan, että tämä laskelma on vain suuntaa antava; ei mikään takuumitoitus!
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.
...

Edit.:
Täydennän vielä tätä tekstiäni.

Kun mainitsen, että olisi hyvä hankkia tulistustekniikkaa soveltava lämpöpumppu,
niin tämä siksi, että tulistuspumppu tekee lämpimän käyttöveden vähän paremmalla hyötysuhteella, kuin tavallinen vaihtoventtiilikone.
Näin on varsinkin lämmityskaudella, mutta myöskin kesällä tulistusvaraajallinen pumppu tuottaa lämpimän veden vähän paremmalla hyötysuhteella.

Lämmityskaudella tulistuspumppu ei tee erikseen lämmintä käyttövettä.
Sen tuottaminen tapahtuu talon lämmittämisen sivutuotteena.
Jos pumppu hoitaa lämmityksen esimerkiksi hyötysuhteella COP = 4,
tulee lämmin käyttövesikin tehdyksi sillä samalla hyötysuhteella.
Kun vaihtoventtiilikoneella tehdään lämmintä käyttövettä, tehdään se lämpötilasta riippuen COP arvolla noin 2,5.
Jos on kyseessä isohko lämpimän käyttöveden tarve, on syytä harkita tulistuspumpun hankkimista.

Tässä tekemässäni laskelmassa on pumpuksi oletettu vaihtoventtiilikone, joka tekee lämpimän käyttöveden COP -arvolla 2,5.
Lämmityksessä pumpun hyötysuhteena tuossa laskelmassa on käytetty COP -arvoa 4,5.
« Viimeksi muokattu: 25.06.13 - klo:20:42 kirjoittanut tomppeli »

Poissa b0bb0

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia
« Vastaus #2 : 25.06.13 - klo:21:31 »
Kiitos laskelmasta. Saadut tarjoukset sisälsivät:
Lämpöässä VM 11
Stiebel Eltron WPF 10 E + SBB 401 WP SOL
Danfoss DHP-L10 + DWH 300


Tässä vielä viimeisimmistä luonnoksista tarkistettuna muutama pieni tarkennus, jotka tuskin paljoa vaikuttaa lopputulokseen:

Ulkoseinälle lupaavat U=0,14
Yläpohja U=0,09
Ovet ovesta riippuen (yht. 5kpl) U=0,6-0,75 ja autotallin ovi U=1
Ikkunat U=1
Ikkunapinta-ala noin 26m2

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 677
  • Vanha pieru!
Vs: Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia
« Vastaus #3 : 25.06.13 - klo:22:31 »
Ulkoseinälle lupaavat U=0,14
Yläpohja U=0,09
Ovet ovesta riippuen (yht. 5kpl) U=0,6-0,75 ja autotallin ovi U=1
Ikkunat U=1
Ikkunapinta-ala noin 26m2
Korjasin nämä tiedot laskelmaan ja muuttuihan se.
Suurin vaikutus tuli ikkunapinta-alan pienenemisestä.
Lämpökaivo madaltui ja pumpun teholuokkakin laski.
10 kW -tehoinen jää vähän vajatehoiseksi.
Kylminä talvina saattaisi tulla kohtalaisesti vastuslämmitystä ja se toki nostaa lämmityskuluja.

Poissa b0bb0

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia
« Vastaus #4 : 25.06.13 - klo:23:18 »
Kiitos päivityksestä.

Mainitsemaani korkeaan tilaan talon keskelle on tulossa jonkinsortin takka, jota voisi toki pakkaspäivinä lämmittää ja näin kompensoida vajaatehoista pumppua. Mutta tosiaan taitaa toi 11kW olla järkevä kun hintaero ei kuitenkaan ole merkittävä.

Vielä jos joku uskaltautuisi suosittelemaan laitteita mahdollisesti jopa edullisine hankintapaikkoineen - suosittelijan ei tarvitse ottaa virallista vastuuta laitteiden riittävyydestä tms! ;)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 430
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia
« Vastaus #5 : 26.06.13 - klo:00:49 »
Mistä tuo talo tullaan tekemään? Mulla riittää 35w neliölle 8cm betonilla puutalossa.
Että neljän COP illa tulistitin toimis käyttövesi puolella ???
Jollekkin olivat väittäneet sen olevan aivan ilmaista jotain sivutuotetta.

Poissa b0bb0

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia
« Vastaus #6 : 26.06.13 - klo:07:54 »
Ihan perus puutalo suurelementeistä (Jetta). Eristeenä SPU:n ja villan combo.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 677
  • Vanha pieru!
Vs: Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia
« Vastaus #7 : 26.06.13 - klo:08:05 »
Mistä tuo talo tullaan tekemään? Mulla riittää 35w neliölle 8cm betonilla puutalossa.
Peki, ota huomioon, että tämän talon huonekorkeus on normaalia suurempi.
Se nostaa kulutusta /neliömetri.!

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia
« Vastaus #8 : 26.06.13 - klo:08:37 »
Jos on tulossa poreamme,niin kannattaa laittaa väh.750L varaaja niin ei tule yllätyksiä.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia
« Vastaus #9 : 26.06.13 - klo:15:08 »
Täytetäänkö muuten sisäporeammeet joka kerta erikseen? Mulla on hankinnassa ulkoporeallas ja ei siihen aina uutta vettä laiteta. Vesi vaihdetaan pari kertaa vuodessa ja allas lämmittää sen itse omilla lämppäreillään (sähköllä) eli ei pitäisi vakiokytkennällä vaikuttaa MLP:n valintaan mitenkään. Onko sisätiloihin tarkoitetussa eri juttu?

Itse meinaan tosin kytkeä tuon ulkoaltaan lämmityskierron lämmönvaihtimen kautta lämpimän veden kiertoon niin vesi lämpiää MLP:lla.

Mulla muuten 227brm2 ja vajaa 600m3 lämmintä ilmaa haukkaa n. 13 000kWh/a. MLP (vaihtovena) otti ekana asuttuna vuonna 4500kWh ja siinä on käyttövesi (ja legioonalaisentappamiset) mukana (n. 100m3 suihkuvettä @~37-38C). Huonekorkeus alakerrassa (kesken) 2,5m ja yläkerrassa keskimäärin n. 3,4m. Seinissä 160mm SPU, alapohjassa x3 70mm Finnfoam, yläpohjassa 320mm SPU.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 677
  • Vanha pieru!
Vs: Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia
« Vastaus #10 : 26.06.13 - klo:15:20 »
Mulla muuten 227brm2 ja vajaa 600m3 lämmintä ilmaa haukkaa n. 13 000kWh/a. MLP (vaihtovena) otti ekana asuttuna vuonna 4500kWh ja siinä on käyttövesi (ja legioonalaisentappamiset) mukana (n. 100m3 suihkuvettä @~37-38C). Huonekorkeus alakerrassa (kesken) 2,5m ja yläkerrassa keskimäärin n. 3,4m. Seinissä 160mm SPU, alapohjassa x3 70mm Finnfoam, yläpohjassa 320mm SPU.
Sinulla on tilat kahdessa kerroksessa.
Kaksikerroksisessa rakenteessa on vähemmän ulkovaipan alaa ja siksi se on lämpötaloudellisesti edullisempi.
Tämän ketjun aloittajalla on suunnitteilla kaikki neliöt yhteen kerrokseen.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia
« Vastaus #11 : 26.06.13 - klo:15:23 »
Kaksikerroksisessa rakenteessa on vähemmän ulkovaipan alaa ja siksi se on lämpötaloudellisesti edullisempi.

Totta. Enemmän tosin mietitytti tuo poreamme. Mulle nimittäin itselleni tuli yllärinä tuon ulkoaltaan suhteen se vähäinen vedenvaihdon tarve. Jos tulistuspumpusta saisi tulistusvaihtimelta lämmöt painettua poreammeen kiertoon (siis jos amme kierrättää samaa vettä) niin tulisi kyllä kylpyvedet melkosen edullisesti.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 677
  • Vanha pieru!
Vs: Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia
« Vastaus #12 : 26.06.13 - klo:15:31 »
Jos tulistuspumpusta saisi tulistusvaihtimelta lämmöt painettua poreammeen kiertoon (siis jos amme kierrättää samaa vettä) niin tulisi kyllä kylpyvedet melkosen edullisesti.
Jos pumpussa on alijäähdytin, on sen liittäminen varsin helppoa johonkin allaskiertoon.
Ongelmana voi sitten olla se, että alijäähdyttimeltä saadaan vain noin +30 C -asteista lämmitystä.
Se ei taida riittää kylpyveden lämötilaksi.
Ehkä menettelisi ulkoaltaalla.? Kaiken lisäksi alijäähdytin ei tuota juuri mitään lämpötehoa kesä aikaan.

Alijäähdyttimestä saa helposti erillisen lämmityspiirin jäätymisalttiille tilalle.
Alijäähdyttimelle kiertämään pakkasneste omalla kiertopumpulla ja paisuntasäiliöllä.
Talvella sen avulla voisi pitää sulana ja kuivana jotain pientä ulkoaluetta, esimerkiksi talon sisääntulon edustaa.
Autotallin lattiankin lämmittämiseen sitä voisi ajatella.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia
« Vastaus #13 : 26.06.13 - klo:16:21 »
Jos pumpussa on alijäähdytin, on sen liittäminen varsin helppoa johonkin allaskiertoon.
Ongelmana voi sitten olla se, että alijäähdyttimeltä saadaan vain noin +30 C -asteista lämmitystä.
Se ei taida riittää kylpyveden lämötilaksi.
Ehkä menettelisi ulkoaltaalla.? Kaiken lisäksi alijäähdytin ei tuota juuri mitään lämpötehoa kesä aikaan.

Saisihan sillä peruslämmöt ulkoaltaaseen. Tosin uudessa talossa ei taida +30C asti päästä. Mulla lauhtuneen kylmiksen lämmöt on siellä +24C paikkeilla talvella ja alijäähdyttimellä pääsee maksimissaan siihen (käytännössä jää alemmas). Toki esim. patteritalossa lauhdekin on kuumempaa.

Itse meinaan laittaa sen ulkoaltaan puolilämpimään tilaan, johon vedän glykolikierron alakerran lattialämmityksen paluusta. Eräänlainen alijäähdytin sekin.

Mutta sillä tulistuslämmön hyödyntämisellä porealtaaseen meinasin sitä että jos tulistinvaihtimeen saisi vaikka 3-tieventtiilin niin voisi ohjata tarpeen mukaan tulistuslämmöt altaaseen. Eli ei vietäisikään kokoaikaa tulistuslämpöä varaajan yläkertaan vaan välillä altaaseen. Sehän olisi fiksua jos allas kierrättäisi samaa vettä kun muutenhan se allas lämmittää sen omalla sähkövastuksella. Tulistusvaihtimelle tulisi siis altaalta tyyliin 30-35C vesi, joka lämpiäisi vaihtimella muutaman asteen ja menisi takaisin altaaseen. Ohjaus otettaisiin altaan ohjauslogiikasta. Itse meinaan ottaa tosiaan lämpimän veden kierrosta lämmöt mutta siinä on se huono puoli että se kasvattaa lämmitysveden pätkäkäyntiä. Saas nähä miten käy.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 430
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia
« Vastaus #14 : 26.06.13 - klo:23:07 »
Mistä tuo talo tullaan tekemään? Mulla riittää 35w neliölle 8cm betonilla puutalossa.
Peki, ota huomioon, että tämän talon huonekorkeus on normaalia suurempi.
Se nostaa kulutusta /neliömetri.!
Joo, mulla on alakerrassa neliöitä vaan 118. Taitaa iso hyöty tulla myöskin katon pienemmästä pinta-alasta näissä kaksikerros ratkaisuissa. Tosin tänne ei voisikaan tehdä yhteen kerrokseen noin isoa taloa kun tontit on luokkaa 500 neliötä :)
Itsellä ei ole vielä tarvinnut tonttia jakaa, mutta uudet tontit on pieniä.

Poissa b0bb0

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia
« Vastaus #15 : 28.06.13 - klo:14:39 »
Onko se niin, että laitteissa ei ole eroja eikä väliä minkä ottaa? Tältä ainakin kuulostaa kun tähänkään ketjuun ei olla saatu yhtään suositusta laitteistosta tai vinkkejä edullisista toimittajista??  ::)

Eli otetaanko sitten se missä teho piisaa, takuu on pitkä ja hinta linjassa em. ominaisuuksiin?


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 677
  • Vanha pieru!
Vs: Uudisrakennukseen maalämpölaite -suosituksia
« Vastaus #16 : 28.06.13 - klo:15:01 »
Kaiketi se kommentoimattomuus on paljolti sitäkin, että kukaan ei halua toimia minkään merkin mainosmiehenä.
Sinänsä varsinainen mainostaminen ei ole edes hyväksyttävääkään täällä.
Mielipiteitä ja asiallista infoa voi toki esittää, mutta mainostaminen sallitaan vain maksua vastaan.!

Katso mainostamisesta täältä .: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=422.msg3190#msg3190