Vm. 1954 öljylämmitteinen kivitalo maalämmölle

[Samuel84]

Moi!

Uusi jäsen ilmottautuu foorumille. Tarvitsisin vähän neuvoja porakaivon ja pumpun mitoitukseen. Kauppiailla on ollut hieman ristiriitaiset ehdotukset.

Kyseessä on 1954 rakennettu harkkorakenteinen paritalo Pirkanmaalla. Pinta-alaa on 180/260m2 ja kerroksia on 1,5 + kellari. Vedenkulutus olisi hyvä mitoittaa 8 hengelle. Lisäerityksistä ei ole juuri tietoa, mutta luulisin, että vesikattoremontin yhteydessä vuonna 2002 lisäeristystä olisi laitettu ja ulkoverhoilurempan yhteydessä olisi laitettu ainakin tuulensuojalevyä. Ikkunat on päivitetty 5 vuotta sitten. Suurin öljynkulutus viiden vuoden sisällä on ollut 4200l/vuosi. Patterit ovat pääasiassa alkuperäiset kaksilehtiset.

Minkäkokoinen pumppu olisi sopiva ja riittääkö yksi porakaivo? Kallio löytynee noin 10 metrin syvyydestä. Mihin muihin asioihin olisi hyvä kiinnittää huomiota?

[AAA]

13kW ja 2*130m kaivot

[Samuel84]

Selvä juttu. Neljä kauppiasta on ehdottanut 12kW pumppua ja 220 metristä porakaivoa ja vain yksi myyjä ehdotti 13kW pumppua kahdella 135 metrisellä kaivolla. Tämän myyjän tarjous oli 6500 euroa kalliimpi kuin edullisin ja muutkin olisivat noin 5000 euroa edullisempia. Halvemmat tarjoukset houkuttelisivat, mutta tulisiko siinä säästettyä väärässä paikassa?

[tomppeli]

Kyseessä on 1954 rakennettu harkkorakenteinen paritalo Pirkanmaalla. Pinta-alaa on 180/260m2 ja kerroksia on 1,5 + kellari. Vedenkulutus olisi hyvä mitoittaa 8 hengelle. Lisäerityksistä ei ole juuri tietoa, mutta luulisin, että vesikattoremontin yhteydessä vuonna 2002 lisäeristystä olisi laitettu ja ulkoverhoilurempan yhteydessä olisi laitettu ainakin tuulensuojalevyä. Ikkunat on päivitetty 5 vuotta sitten. Suurin öljynkulutus viiden vuoden sisällä on ollut 4200l/vuosi. Patterit ovat pääasiassa alkuperäiset kaksilehtiset.

Kuinka nuo pinta-alat?
Onko alakerta 260 ja yläkerta 180 m²?
Kellarin ala ja mikä lämpötila kellarissa.?
Huonekorkeudet?
Jos lasken pelkästään vain tuon öljyn kulutuksen perusteella, olisi täystehoisen pumpun koko 13.7 kW.
Siihen ei ole laskettu mukaan mitään lisääntynyttä lämpimän käyttöveden kulutusta.
Porakaivon syvyys olisi 260 aktiivimetriä.
Kun on kaksi kaivoa, pitää pitää kumpaankin olettaa noin 10 metriä lisää noita ei aktiivisia metrejä,eli yhteensä noin 280 metriä kaivoja.

Jos täydennät tietoja, niin koetan laskea tarkemmin.

[sam68]

Tosiaan 13kW ja 230m porakaivolla. Mistä Tomppeli saa 260m aktiivikaivoa kun mitoitus 85% hyötysuhteella näyttää 16kW pumpulle 229m??

12kW pumpulla lisäenergianraja jotain -15 astetta.
Kun kaivon syvyys on yli 200m kannattaa aina valita se turbulenssiputki. Hintaan ei pitäisi juuri vaikuttaa koska kalliometrit on porareillekin halvempia ja syvässä kaivossa kate on siten parempi.
Alta 30€/m saat varmasti kaivon porautettua ja kahdella kaivollahan asennuskulut nousee herkästi 500€. Vaakaputkea menee ainakin 30m enemmän ja haaroitukset päälle.

[AAA]

Ehdottomasti kaksi kaivoa. (Minun mielipide).

220 metriä on max oli turbulenssiputki tai ei.

Tuo väkisin 240-250 metrin reikien poraaminen on myyjien kaupanteko ahdistuksen tulos missä kärsii vain asiakas huononomman COP:n ja imupaineisen lyhytikäisen kompressorin muodossa. Sam68:n mainitsema €500 lisäkulu on mitätön yleensä €18-25.000,- kokonaisinvestoinnissa.

Tämä syvien kaivojen muoti-ilmiö alkoi kaksi vuotta sitten ja tulokset nähdään kymmenen vuoden päästä.

[sam68]

220 metriä on max oli turbulenssiputki tai ei.

Perustelut? Itsellä on kohteita joissa on tuo 230m turbulenssiputki ja toimivat kyllä hyvin. Noin syvä kaivo ei mene jäähän ihan herkästi. Yli tuon ei todellakaan kannata mennä.
Omassa järjestelmässäni on 216m kaivo ja min. 20m vaakaosuus. Ainut ongelma 6v aikana on ollut ettei keruupuolen lpt eroa saa alle viiden. Tämä on vielä tavallisella putkella tehty eli aste pienemmäksi putket vaihtamalla. Jos tuo Uponor antaa toimintatakuun tuolle uutuusputkelle vaihdan samantien sen..

[sailor]

Jos porauttaa vähän isomman kaivon että mahtuu 3 putkea niin silläkin selviää pälkähästä. Oma 220m kolmella putkella ja 20kW:n pumppu (0/35 astetta). Edelleen laittaisin 3-putkisen vaikka olisi matalampikin kaivo. Voi olla ettei pikkureikiin mahdu. Mulla taitaa olla halkaisija 160mm ja sekaan mahtuu vielä imuputki vesiautomaatille.

Mites se sam68 on, meneekö pienempiin reikiin kolmiputkinen?

[fraatti]

Jos tuo Uponor antaa toimintatakuun tuolle uutuusputkelle vaihdan samantien sen..

Tarkoitatko nyt tuota uponorin g12 keräintä mistä on toisessa topickissa puhetta?

Esitteessä on maininta että tällähetkellä suurin pituus putkelle on 100m... Saako vanhan keräimen nostettua kaivosta pois? Ettei esim kaivoon kertynyt liete ole kiilannut keräintä jumiin pohjalle.. ?

[sam68]

Jos tuo Uponor antaa toimintatakuun tuolle uutuusputkelle vaihdan samantien sen..

Tarkoitatko nyt tuota uponorin g12 keräintä mistä on toisessa topickissa puhetta?

Esitteessä on maininta että tällähetkellä suurin pituus putkelle on 100m... Saako vanhan keräimen nostettua kaivosta pois? Ettei esim kaivoon kertynyt liete ole kiilannut keräintä jumiin pohjalle.. ?

Juuri tuota. 100m pitäisi riittää kun mulla on nyt 10kW pumppu. Voihan se olla ettei vanhaa saa pois, mutta voisihan tuolle periaatteessa porata oman 100m kaivon järkevämmälle paikalle kuin entinen. Sitten sulkujen kanssa näkisi miten tuo käyttäytyy verrattuna entiseen. Paljonkohan tuo Uponor lie maksaa?

[sam68]

Mites se sam68 on, meneekö pienempiin reikiin kolmiputkinen?

Tuo riippuu siitä päätykappaleesta. Se kuulemma hitsataan paikanpäällä. Veikkaan että tiukille menee..

[Samuel84]

Kyseessä on 1954 rakennettu harkkorakenteinen paritalo Pirkanmaalla. Pinta-alaa on 180/260m2 ja kerroksia on 1,5 + kellari. Vedenkulutus olisi hyvä mitoittaa 8 hengelle. Lisäerityksistä ei ole juuri tietoa, mutta luulisin, että vesikattoremontin yhteydessä vuonna 2002 lisäeristystä olisi laitettu ja ulkoverhoilurempan yhteydessä olisi laitettu ainakin tuulensuojalevyä. Ikkunat on päivitetty 5 vuotta sitten. Suurin öljynkulutus viiden vuoden sisällä on ollut 4200l/vuosi. Patterit ovat pääasiassa alkuperäiset kaksilehtiset.

Kuinka nuo pinta-alat?
Onko alakerta 260 ja yläkerta 180 m²?
Kellarin ala ja mikä lämpötila kellarissa.?
Huonekorkeudet?
Jos lasken pelkästään vain tuon öljyn kulutuksen perusteella, olisi täystehoisen pumpun koko 13.7 kW.
Siihen ei ole laskettu mukaan mitään lisääntynyttä lämpimän käyttöveden kulutusta.
Porakaivon syvyys olisi 260 aktiivimetriä.
Kun on kaksi kaivoa, pitää pitää kumpaankin olettaa noin 10 metriä lisää noita ei aktiivisia metrejä,eli yhteensä noin 280 metriä kaivoja.

Jos täydennät tietoja, niin koetan laskea tarkemmin.

Tarkistin talon mitat. Keskikerroksessa on noin 90m2 ja huonekorkeus 2,55m, yläkerrassa on noin 75m2 ja huonekorkeus 2,45m ja kellarissa 90m2 ja korkeutta 2,05m. Tilavuutta on siten noin 600m3. Kellarissa on pidetty lämpöä 21 astetta. Nykyään patteriverkoston meno/paluulämpö on 60c/40c.

Tosiaan ~20 000 euron investoinnissa ei tonni paljoa merkitse, mutta kuvittelin kahden kaivon lisäävän hintaa reilusti enemmän. Jos hintaerotus on ainoastaan 500 euroa, niin lisäkulu on merkityksetön. Huomenna tulee vielä yksi kauppias käymään. Täytyy kysellä häneltä hintaeroa yhden ja kahden kaivon välillä. Kahdella kaivolla tarvitsisi ilmeisesti kysellä naapureilta porauslupia, sillä tonttimme on vain 1000m2.

[juippi]

Juuri tuota. 100m pitäisi riittää kun mulla on nyt 10kW pumppu. Voihan se olla ettei vanhaa saa pois, mutta voisihan tuolle periaatteessa porata oman 100m kaivon järkevämmälle paikalle kuin entinen. Sitten sulkujen kanssa näkisi miten tuo käyttäytyy verrattuna entiseen. Paljonkohan tuo Uponor lie maksaa?

Meinaatko tosiaan että putkea vaihtamalla saat alle puolet entisen syvyisestä kaivosta imettyä saman energiamäärän kuin ennen. Voi kaivo jäätyä aika nopsaan.

[AAA]

Juuri tuota. 100m pitäisi riittää kun mulla on nyt 10kW pumppu. Voihan se olla ettei vanhaa saa pois, mutta voisihan tuolle periaatteessa porata oman 100m kaivon järkevämmälle paikalle kuin entinen. Sitten sulkujen kanssa näkisi miten tuo käyttäytyy verrattuna entiseen. Paljonkohan tuo Uponor lie maksaa?

Meinaatko tosiaan että putkea vaihtamalla saat alle puolet entisen syvyisestä kaivosta imettyä saman energiamäärän kuin ennen. Voi kaivo jäätyä aika nopsaan.

Totta Juippi. Jäätyy.

Kaivosta saa energiaa ka. n. 40w/m.

200m=8000W.

100m=4000W.

Ihan sama mitä sinne lykkää... enempää ei tule.

[sam68]

Jos ne takaa että tulee  En todellakaan kyllä usko itsekkään tuohon.

[Samuel84]

Tällaiseen kombinaatioon ollaan päätymässä:

Jämä Star 12kW (=Nibe 1145?)
Jäspi VLM300 star -varaaja
200 litran puskurivaraaja
230 metrinen kaivo

Avaimet käteen -hinta olisi 19 300 euroa.

Miltä tämä foorumilaisista kuulostaa?


[ylläpito on poistanut liitteen]

[Dr.Fell]

Kallis.
Varsinkin kun ottaa huomioon että se on aivan tavallisella Niben pumpulla tehty tarjous.

[tomppeli]

Kyseessä on 1954 rakennettu harkkorakenteinen paritalo Pirkanmaalla. Pinta-alaa on 180/260m2 ja kerroksia on 1,5 + kellari. Vedenkulutus olisi hyvä mitoittaa 8 hengelle. Lisäerityksistä ei ole juuri tietoa, mutta luulisin, että vesikattoremontin yhteydessä vuonna 2002 lisäeristystä olisi laitettu ja ulkoverhoilurempan yhteydessä olisi laitettu ainakin tuulensuojalevyä. Ikkunat on päivitetty 5 vuotta sitten. Suurin öljynkulutus viiden vuoden sisällä on ollut 4200l/vuosi. Patterit ovat pääasiassa alkuperäiset kaksilehtiset.

Tarkistin talon mitat. Keskikerroksessa on noin 90m2 ja huonekorkeus 2,55m, yläkerrassa on noin 75m2 ja huonekorkeus 2,45m ja kellarissa 90m2 ja korkeutta 2,05m. Tilavuutta on siten noin 600m3. Kellarissa on pidetty lämpöä 21 astetta. Nykyään patteriverkoston meno/paluulämpö on 60c/40c.

Tosiaan ~20 000 euron investoinnissa ei tonni paljoa merkitse, mutta kuvittelin kahden kaivon lisäävän hintaa reilusti enemmän. Jos hintaerotus on ainoastaan 500 euroa, niin lisäkulu on merkityksetön. Huomenna tulee vielä yksi kauppias käymään. Täytyy kysellä häneltä hintaeroa yhden ja kahden kaivon välillä. Kahdella kaivolla tarvitsisi ilmeisesti kysellä naapureilta porauslupia, sillä tonttimme on vain 1000m2.

Sorry, en ollut huomannut tuota vastaustasi.
Parempi myöhää, kuin ei silloinkaan!
Tein nyt laskelman ja liitin sen tulosteen tässä ylempänä olevaan viestiisi.
Sain pienemmän lämmitysöljyn kulutuksen, kuin sinun ilmoittamasi.
Syynä voi olla tuo harkkorakenteinen ulkoseinä.
Minulla ei ole tiedossa millainen harkkotyyppi on kyseessä ja mikä on sen harkon U -arvo.


Tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään sitova takuumitoitus.
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

[Samuel84]

Kiitos viestistäsi Tomppeli. Luulen mitoituksen olevan melko sopiva taloon. Suurempi polttoöljyn kulutus voi johtua edellisten asukkaiden huonoista säädöistä yhdistettynä siihen, että kesäisin käyttövesi on lämmitetty öljyllä eikä sähkövastuksella.

Kallis.
Varsinkin kun ottaa huomioon että se on aivan tavallisella Niben pumpulla tehty tarjous.

Ok... Mikä sitten olisi sopiva hinta? Mitä tarkoitat vain tavallisella Niben pumpulla? Onko se teknisesti heikompi ratkaisu verrattuna muihin?

[juippi]

Tällaiseen kombinaatioon ollaan päätymässä:

Jämä Star 12kW (=Nibe 1145?)
Jäspi VLM300 star -varaaja
200 litran puskurivaraaja
230 metrinen kaivo

Avaimet käteen -hinta olisi 19 300 euroa.

Miltä tämä foorumilaisista kuulostaa?

Jos katsoo esim. Taloon.comista noiden hinnat ja kaivolle laskee 30€/m päästään 14350 euroon. Tarvikkeille+asennukselle ja toimittajan katteelle jää n. 5000€. Mun mielestäni aivan kohtuullinen "avaimet käteen" hinta.