Bugi

[kipi]

Eilen sitten tuli todettua että GS pystyy tekemään 60 asteista vettä.

Hitonmoinen piippaus ja kompura pyrkii päälle koko ajan sammui ja taas päälle. Sammutin sitten koko masinan puoleksi tunniksi, jonka jälkeen on taas pelannut.  Palstan jutuista päätellen on aika yleistä, että automatiikka "tulee hulluksi".



 

[mnk]

Millaista virhe/hälylokia tuli koneelle ?  

Dataloggerista (=musta laatikko) näkisi mitä tapahtui antureissa ja ohjauksessa viimeisten tuntien aikana  ennen ropleemeja.

Onneksi julkiset ongelmat nopeuttavat valmistajan korjausaktiviteetteja, ettei myynti notkahda, joten terveiset taitavat mennä tuotekehitykseen ja laadunvalvontaan aika vikkelään.

[Tero]

Eipä ole kiva yllätys ei....

Onneksi koneissa on pressot estämässä ettei tule rikkoontumisia.

Tosin mitä hienommaksi automatiikat ylipäätään maailmassa tulevat, niin sitä enemmän "Bugeja" ym. tulee eteen.

Saman tien varressa on sakemanni autoja, joista ainakin kahdessa erimerkissä tietokone arpoo milloin mitäkin. Tuntuu, että ainoa mikä toimii kuin "junan vessa" on vaimon viime vuosituhannen puolelta oleva Corolla.

[Vallu]

Jep jokaista lipilaattorin vastapainojousen lepuuttajaa monimutkaisempaa laitetta vaivaa usein koneiden paha tahto.

Mut bugituksista huolimatta säätimien hyvyyttä pitäisi arvioida myös niiden säätöautomatiikan toteutustavan perusteella. Oumanissa säädin näyttäisi olevan PID tyyppiä, jonka pyrkimys stabiiliin tilaan on P tai PI tyyppiä parempi.

Et kyllä tää PID säätöalgoritmi on Oumanissa ihan tunnettu ja okei vaikka muuten kivat fiitserit olisivat vähän suppeat tai liukuluvuilla laskettaessa tulee silloin tällöin pari ylivuotoa ja lämmöt pääsevät vähän karkaamaan

[sailor]

Yuo bugitus on vaan sellainen "ominaisuus" että sillä saa hyvällä lykyllä:
- käyttövesiputket "sulamaan"
- itse ja lapset palovammoja
- kompuran kuumakaasun lämpötila jotain 130 astetta plus. Kuumakaasun lämpötila kun oli mennyt mittausalueen yli! Tekee varmaan gutaa kompuran voitelulle.

Ikävintähän tuossa on että bugitus ei liene mitenkään ennakoitavissa....?

Jani

[Vallu]

Totta. Säädin on tietysti varsin kriittinen komponentti kokonaisuudessa ja jos se rupeaa enemmänkin pelleilemään niin pahis on merrassa.

Yksi asia mikä Oumanissa kanssa vähän ihmetyttää. Olen ripustellut kumpaankin L1 ja L2 piiriin meno sekä paluu puolelle anturit. Niistä katsottuna lattiaan meno vaihtelee 3 asteen sisällä riippuen käykö kompura vai ei. Tämä on tietysti ihan loogista. Sen sijaan Oumanin omat mittaukset näyttävät huomattavasti tasaisempaa / lähempänä säätöarvoa olevaa arvoa kokoajan. Eli tässä valossa Oumanin mittaukset vaikuttaisivat vähän turhan suuripiirteisiltä joka antaa vaikutelman että onpahan tasainen säätö.

[KimmoK]

Kertokaahan jos saatte Oumanilta uutta kommenttia asiaan.

[mnk]

Jep jokaista lipilaattorin vastapainojousen lepuuttajaa monimutkaisempaa laitetta vaivaa usein koneiden paha tahto.

Mut bugituksista huolimatta säätimien hyvyyttä pitäisi arvioida myös niiden säätöautomatiikan toteutustavan perusteella. Oumanissa säädin näyttäisi olevan PID tyyppiä, jonka pyrkimys stabiiliin tilaan on P tai PI tyyppiä parempi.

Et kyllä tää PID säätöalgoritmi on Oumanissa ihan tunnettu ja okei vaikka muuten kivat fiitserit olisivat vähän suppeat tai liukuluvuilla laskettaessa tulee silloin tällöin pari ylivuotoa ja lämmöt pääsevät vähän karkaamaan

Minusta kuulostaa siltä, että  on ns ohjaimen raudan käyttisvika, joka aiheuttaa sen, että ohjain ei ikinä pääse tuohon aliohjelman sammutus -exit kriteeriin vaan on ohjelman suorituksen aikana  juntturassa ja kompura vaan käy, kun ei tule sammutuskomentoa kun aliohjelman ajo keskeytynyt.

Pääohjelmaan voisi tietysti laitta ns control-alt del resetointi loopin jos joku moduli ei vastaa ennalta arvioidussa ajassa ja sitten vaan bootti koko systeemille ohjelman toimesta  ja autostartilla uudestaan toiminnot ylös.  Toimisikohan ?

Tuollaisen sumean (satunnaisen) harmillisen vian löytyminen on hankalaa.

[sailor]

Laitoin oumanille, lämpöässälle ja geoprolle asiasta e-mailia. Katsotaan mitä asialle olisi tehtävissä.

Jani

[KimmoK]

Näissä bugeissa menee useampi arvo yli sallitun/asetetun raja-arvon.

Luulisi silloin olevan helppoa tehdä ohjaimeen softanpätkä joka tajuaa että "voi juma, vähän mä oon sekaisin" ja teksis itelleen tarvittavat temput.

Tietenkin mikäli ohjaimessa ei ole oikeaa käyttistä niin moista ohjelman pätkää ei saa pyörimään moniajossa.


Ja JOS ongelma ei poistu lyhyellä sähköjen pois käyttämisellä, pitäisi jäljittäminen olla helppoa, softa tekee väärät päätökset tietyillä lämpöarvojen yhdistelmillä.

MITEN ON, riittääkö ohjaimen resetti vai pitääkö pöntön jäähtyä ennen kuin se tokenee???




... jos ei muuten tule ratkaisua niin pitää laittaa kontaktori pumpun päävirtaan ja vetää vehje automaatiolla virrattoimaksi kun varaajan lämmöt (alaosan lämpö) menee yli rajojen.

[enins]

Jos pressostaatin asetusarvo on kohdallaan, ei tuollaista pitäisi päästä käymään (jos ja kun suoja on tehty "kovalla" puolella).

Eli tsekatkaa/tsekkauttakaa pressostaatti.

[KimmoK]

onkohan niin että tuo prestostaatti on automaattikuittauksella ja kompura porähtelee käyntiin heti kun prestostaatti kuittaa.... ja taas sammuksiin ...  ?

[kipi]

Pressostaatti lienee autokuittauksella koska kone hyrähti vähän väliä hetkeksi päälle.

Tehtaalta luvattiin tulla vaihtamaan prosessori takuuseen joten ongelma toivottavasti on pian entinen.

[joukahainen123]

Tehtaalta luvattiin tulla vaihtamaan prosessori takuuseen joten ongelma toivottavasti on pian entinen.

Samantyyppinen juttu SH koneessa jokunen aika sitten

http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=IDGeopro;action=display;num=1141918659

Ei ole toistunut. Uudessa prommissa jonka hiljattain vaihdoin mainostivat  myös "vakautta lisääviä" ominaisuuksia.

Lienee siis aika harvinaista, mutta kovin ikävää jos sattuu kohdalle kun on pidemmällä lomalla tai muuten poissa paikalta.

[Vallu]

Pääohjelmaan voisi tietysti laitta ns control-alt del resetointi loopin jos joku moduli ei vastaa ennalta arvioidussa ajassa ja sitten vaan bootti koko systeemille ohjelman toimesta  ja autostartilla uudestaan toiminnot ylös.  Toimisikohan ?

Tuollaisen sumean (satunnaisen) harmillisen vian löytyminen on hankalaa.

Kyllä ohjelman täytyisi kyetä käsittelemään poikkeukset hallitusti ilman - low level format and kill your enemies - proseduuriakin vaikka poikkeamien hanskaaminen voi tätä joltain osin jopa muistuttaakin.

Kysehän lienee lähinnä siitä että ohjelma on joutunut tilaan, jota softan kolvaaja ei ole syystä tai toisesta pystynyt oikein ennakoimaan.

Sinällään se on vähän hassua kun softan keskeytykset ovat pääsääntöisesti jotain anturi I/O:ta ja muutama hassu käyttäjäparametri siihen päälle. Ihan vaan vertailuna siihen mitä näppärä käyttäjä saa PC:n näppäimistöllä hetkessä aikaiseksi.

Eli oliskohan nyt vaan niin että nämä tuotteet ovat tältä osin hieman vielä keskeneräisiä. Vallitseva markkinatilanne voi pakottaa tuotteen myyntiin ennenkuin se on läpeensä testattu. Sitten jälkikäteen toimitellaan jotain päivityksiä niitä tarvitseville.  

[enins]

Itse olen teollisuuden automatiikan kanssa paljon tekemisissä ja on monesti tullut huomattua, että taitavakaan automaatiokaveri harvoin ymmärtää tarpeeksi prosessista. Tällöinhän juuri noita ohjelmointivirheitä (itseasiassa kyse ei ole virheestä, ohjelmoija vaan ei ole ymmärtänyt koko prosessia) tapahtuu. (Mm. sekvenssit ovat välillä aivan uskomattomia kyhäelmiä.)

Oumannin softaa en ole nähnyt, mutta olisi kyllä mielenkiintoista saada se.

Ja tuohon pressostaattiin; automaattikuittausnimitys on vähän hieno, sillä kyse on vain kosketintiedon muuttumisesta tietyn painetason ylittyessä. Alkuperäinen asento saavutetaan paineen tippuessa raja-arvon alapuolelle (esim. kompuran pysähtyessä). Jotta tästä ei tulisi kiikkua, on kompuran käynnistymistä viivästetty. Eli mitään kuittauspiiriä siellä ei ole.

[sailor]

Sammutettuani eilen LÄ:n erillisestä pääkytkimestä mutapussin tyhjennystä varten, niin oudostipa muuttui asetukset kun laitoin sähköt takaisin päälle. L1:n lämpökäyrä oli muuten normaali, mutta 0-asteen ja -20 asteen kääntöpisteet olivat muuttuneet molemmat +35 asteeseen.

Onneksi tuli mentyä autotalliinn ihmettelemään maapiirin muuttunutta? lämpötilaa sihdin puhdistamisen jäljiltä. Kone kävi ja ihmettelin mitä pahisiä se vielä käy vaikka alaminimi oli jo saavutettu. Ensiksi tietysti ajattelin että olin todistamassa BUGI:a livenä, mutta sitten hokasin käyrämuutoksen, joka aiheutti alaminimin noston yli asetusarvon. Sähkökatkos 2 viikon loman aikana...mitähän vielä tästä OUMAN:sta paljastuu?

Jani

[Vallu]

Nimi on enne. Vapaa käännös latinaksi: Nou mään est Oumään.

Aika paljon tosiaan tuntuu porukoilla olevan ongelmia säätimen kanssa. Täytyy tosiaan koputella sitä maalaamatonta puuta. Itse olen vielä välttynyt Öhmanin MS taudilta kokonaan. (MS tässä epikriisissä tarkoittaa MicroSoftia. Juuri sitä kuuluisan pehmeää toilettipaperia)

Olisiko sitten niin, että -05 on jo hyvää vuosikertaa ja prommipäivitys? tms. auttaisi vanhempia säätimiä?

[KimmoK]

jossain vaiheessa ehkä löytyy jokin tietty parametri joka aiheuttaa kaiken harmin

((toivotaan toivotaan toivotaan))

[sailor]

Käytyäni Ouman:n kanssa sähköpostia aiheesta, sain seuraavan vastauksen:

Vika on korjattu seuraaviin versioihin:
- Lämpöässä 203/GL v1.17 (20.12.2005)
- Lämpöässä 201/GL v1.17 (17.02.2006)
- Geopro 202 v1.12 (20.12.2005)
- Geopro 202/S (15.05.2006)

Eli nyt varmaan sitten yhteyttä pumppumyyjään...

Jani

[kipi]

Aika jännää, että vika on tiedossa mutta odotetaan asiakkaan koneen ensin bugittavan ja sitten vasta luvataan tulla vaihtamaan prosessori. Mulle on siis luvattu takuuseen vaihto.  Voisivat ottaa mallia autoteollisuudesta jossa kutsutaan autot päivitettäväksi/korjattavaksi  jos jotain vastaavaa ilmenee

Mahtaakohan olla tarkoitus odottaa takuuajan umpeutumista?

[mnk]

Oliskohan toimittajilla installed base tietokantaa, jossa toimitettujen laitteiden versiotiedot ?

Veikkaan että ei ole koska jälleenmyyjä välissä ja toimittajan systeemeissä vaan lähetteissä, minne tavara mennyt ja laskutusasiakkaana jälleenmyyjä.  Laskut säilytetään, mutta lähetteet hukkuvat arkiston pohjalle.

[sailor]

Oliskohan toimittajilla installed base tietokantaa, jossa toimitettujen laitteiden versiotiedot ?

Veikkaan että ei ole koska jälleenmyyjä välissä ja toimittajan systeemeissä vaan lähetteissä, minne tavara mennyt ja laskutusasiakkaana jälleenmyyjä.  Laskut säilytetään, mutta lähetteet hukkuvat arkiston pohjalle.

Ainakin LÄ:ssä lähetetään pumpun takuulappu tehtaalle käyttöönottopäivällä ja putkimiehen signeerauksella varustettuna.


Jani

[kipi]

Ainakin LÄ:ssä lähetetään pumpun takuulappu tehtaalle käyttöönottopäivällä ja putkimiehen signeerauksella varustettuna.


Jani

Näin kai se pitäisi olla Geoprollakin. Tai ainakin asennuksesta pitäisi tehdä asennuspöytäkirja. Mun pumpun asennuksesta ei tosin sellaista tehty.

[Tero]

Näin kai se pitäisi olla Geoprollakin. Tai ainakin asennuksesta pitäisi tehdä asennuspöytäkirja. Mun pumpun asennuksesta ei tosin sellaista tehty.

 

Kaiken kuullun jälkeen viat tuskin on pumpussa vaan asennuksessa? Ei asennuspöytäkirjaa. Silloin ei takuukaan ole voimassa?

Kas kummaa, taisi olla jokin asennusvirhekin kun pumpun ääni hiljeni jo irroituksen ja uudelleenkytkennän ansiosta jonkin verran.

Eikö äänestäkin suurin osa johtunut asennuksesta.

[kipi]

Asennuksen teki valtuutettu asennusliike avaimet käteen. Tehdasta on informoitu siitä että asennuspöytäkirjaa ei ole täytetty.

Tää on tätä.

[Tero]

Asennuksen teki valtuutettu asennusliike avaimet käteen. Tehdasta on informoitu siitä että asennuspöytäkirjaa ei ole täytetty.

Tää on tätä.

Eiköhän kaikkien "asennusliikkeet" ole tavallisia LVI alan yrityksiä. Toivottavasti tehdas silti antaa takuun(ilman asennuspöytäkirjaa)?.

Minä itse pyysin asennusliikkeltä nimen ennenkuin he ehtivät asiaa itse kommentoida

[kipi]

Nonni, Nyt on uusi prosessori koneessa.

Seuraavaa bugia odotellessa siis