KESKUSTELU: Onko LÄMPÖKAIVON mitoitus alarajoillaan?

[euroshopperi]

1. Etelä-Pohjanmaa

2. 168 metriä
3. 17kw (IVT X15)
4. Pumppu käy tauotta -15 kylmemmässä säässä
5. On joutunu ottamaan nestettä uloskin paisuntasäiliöstä tänä talvena n. 3 litraa
6. 120m2+kellari 35m2
7. 1964

 Yhtäkkiä arvioiden tässä jutussa näyttäisi olevan pielessä ja rutkasti. Tuon kaivonhan pitäisi olla 2 x 168m, kun vertaa meikäläisen korkeustasoa ja mitoitus on siis 2 x 150m ja Espoosta etelään on laite. 120m² ja 17 kW on aivan pielessä, kun meikäkäisellä 350m² ja 17 kW on jo hieman ylimitoitettu.

[Atos]

Trolli  siis tämä  eteläpohjanmaa.

[tomppeli]

Trolli  siis tämä  eteläpohjanmaa.

Kyllä siinä taitaa olla ihan aidosti pahoin epäonnistunut mitoitus.
Olisi tietysti mielenkiintoista kuulla, millaiseen ratkaisuun tässä kohteessa on päästy.
Toivon "fisu", että kertoisit, onko kaivon alimitoitusta korjattu jotenkin.

Aina näissä tulee mieleen se, että maalämpökauppiaalla pitäisi olla sen verran moraalia,
että ohjeistaa asiakastaan niin, että ei näin kohtuuttomia mitoituksia pääsisi tapahtumaan.
Ei edes silloinkaan, kun ostaja itse asiaa tuntemattomana vaati alimittaista mitoittamista.
...
IVT X15:n max. lämmitysteho on valmistajan mukaan 17 kW. ( http://www.ivt.fi/upload/fi/pdf/IVT_PremiumLine_X15_tuotetiedot.pdf )

[seppaant]

1. Etelä-Pohjanmaa

2. 168 metriä
3. 17kw (IVT X15)
4. Pumppu käy tauotta -15 kylmemmässä säässä
5. On joutunu ottamaan nestettä uloskin paisuntasäiliöstä tänä talvena n. 3 litraa
6. 120m2+kellari 35m2
7. 1964

Olisikohan lipsahtanut kirotusvirhe ei 17kW vaan pitäisi olla 7kW.
ATS

[Kimmo_L]

1. Etelä-Pohjanmaa

2. 168 metriä
3. 17kw (IVT X15)
4. Pumppu käy tauotta -15 kylmemmässä säässä
5. On joutunu ottamaan nestettä uloskin paisuntasäiliöstä tänä talvena n. 3 litraa
6. 120m2+kellari 35m2
7. 1964

Olisikohan lipsahtanut kirotusvirhe ei 17kW vaan pitäisi olla 7kW.
ATS

Eikö IVT X15 ole invertteripumppu. Se säätää kompressorin kierroslukua portaattomasti ja tuottaa tehoa 4,5 - 17 kW välillä.

Ylimääräistä tehoreserviä siinä toki on, mitä kyseessä olevassa talossa ei tarvita. Toisaalta kaivo on todennäköisesti mitoitettu suhteellisen kohdalleen talon energiatarpeen mukaan (?).

Invertteripumppu vaan tässä kohteessa käy alhaisilla kierrosluvuilla ja tehoalueensa alapäässä. Kaivon syvyys ei missään tapauksessa riittäisi, jos pumppu kävisi tehoalueensa yläpäässä.

Kai tuo on tavallaan ideanakin invertteripumpuissa, että ei tarvitse olla hirveän monta eri mallia, vaan yksi malli säätyy portaattomasti tarpeen mukaan.

Se on kyllä hieman huolestuttavaa, että nestettä on tarvinnut ottaa pois paisarista, koska se viittaisi kaivon jäätymiseen.

[Roori]

Kyllähän tuo suurinpiirtein on linjassa tuo kaivo ja talonkoko  ja invertteripumppu hoitaa homman portaattomasti...nou trolli 

[AAA]

Kaivonmitoitus ja asennusmoka.

17kW vaatii sen mukaisen kaivon ja nyt kaivo siis jäässä.

[Roori]

Kaivonmitoitus ja asennusmoka.

17kW vaatii sen mukaisen kaivon ja nyt kaivo siis jäässä.

No millä perusteella, ajatteles nyt vaan loppuun asti?

[justus01]

1. Etelä-Pohjanmaa

2. 168 metriä
3. 17kw (IVT X15)
4. Pumppu käy tauotta -15 kylmemmässä säässä
5. On joutunu ottamaan nestettä uloskin paisuntasäiliöstä tänä talvena n. 3 litraa
6. 120m2+kellari 35m2
7. 1964

Eli lämmitystehon tarve -15c lämpötilassa on joko 4,5 kw tai 8,1 kw. Jos lämmitystehon tarve on 8,1 kW niin kaivo on auttamattomasti alimitoitettu. Mistäkö otin nuot tehot? Täältä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1043.msg9298#msg9298

Kyllä siihen on syynsä, että näm invertterei pumput ovat markkinoilta kadonneet (IVT X11, X15 ja Nibe 1245)

[AAA]

Kaivonmitoitus ja asennusmoka.

17kW vaatii sen mukaisen kaivon ja nyt kaivo siis jäässä.

No millä perusteella, ajatteles nyt vaan loppuun asti?

Peace 

Kyllä ajattelen. Jos talo 120+35m2 ja 17kW max tehon kone käy jatkuvasti -15C pakkasella ja nestettä pitää ottaa pois keruupiiristä, niin jotain on väärin.

Invertteri ottaa aina käyttövettä tehdessään käyttöön 17kW tehon (kaivosta se ottaa ehkä 12000W ja kaivo antaa puolet siitä (40W/m)).... kaivo jäähtyy rajusti... Siihen heti perään lämmitysjakso, niin ei kerkeä lepäämään.... oravanpyörä valmis. Invertterti muistaakseni ohjeistettiin asentamaan siten, että teho (Hertsit) rajoitettiin 10kW antotehoon juuri kaivon jäätymisongelmien vuoksi (ja jotta tehdään kaupallisesti sopivan kokoinen kaivo).

Kaivon mitoitukseen vaikuttaa monta asiaa.

[fisu]

Jonkin verran paivitysta asiaan. Pumppu alkoi antamaan taas T11 halytyksia otin yhteyden huoltoon ja mies kavikin mutta sanoi etta kaivo alimittainen muuta asennusfirma ei korvaa toista kaivoa. Talla hetkella kuormituksen jalkeen meno -5 ja tulo 0

[Roori]

Jonkin verran paivitysta asiaan. Pumppu alkoi antamaan taas T11 halytyksia otin yhteyden huoltoon ja mies kavikin mutta sanoi etta kaivo alimittainen muuta asennusfirma ei korvaa toista kaivoa. Talla hetkella kuormituksen jalkeen meno -5 ja tulo 0

Kuka on tehnyt kaivon mitoituksen, sen pitäis vastata hommasta?
Mikä on aktiivisyvyys, onko se kaikki 168m aktiivia, vai vainko osa?
Onko iso LKV kulutus?

[fisu]

Jonkin verran paivitysta asiaan. Pumppu alkoi antamaan taas T11 halytyksia otin yhteyden huoltoon ja mies kavikin mutta sanoi etta kaivo alimittainen muuta asennusfirma ei korvaa toista kaivoa. Talla hetkella kuormituksen jalkeen meno -5 ja tulo 0

Kuka on tehnyt kaivon mitoituksen, sen pitäis vastata hommasta?
Mikä on aktiivisyvyys, onko se kaikki 168m aktiivia, vai vainko osa?
Onko iso LKV kulutus?

Kaivon mitoituksen on tehnyt pumpun asentanut firma. Aktiivisyvyys on 153m. LKV kulutusta en tieda kun en paase asentajavalikkoon ku en oo saanu koodia vaikka oon pyytany

[Roori]

Kaivon mitoituksen on tehnyt pumpun asentanut firma. Aktiivisyvyys on 153m. LKV kulutusta en tieda kun en paase asentajavalikkoon ku en oo saanu koodia vaikka oon pyytany

Tuosta LKV:stä lähinnä sitä että onko monta kuluttajaa ja paljonko menee vettä kaikenkaikkiaan vuodessa, tuosta saa jotain käsitystä siitä onko rankkaa pumpulle...

[fisu]

Tuosta LKV:stä lähinnä sitä että onko monta kuluttajaa ja paljonko menee vettä kaikenkaikkiaan vuodessa, tuosta saa jotain käsitystä siitä onko rankkaa pumpulle...
[/quote]

2 aikusta ja 2 lasta on vettä kuluttamas. Vettä menee n. 140 m3 vuodessa

[Matias]

Vettä menee n. 140 m3 vuodessa

Ilmeisesti tässä on kaikki vedenkulutus eli lukema vesimittarilta?

Meillä vastaava vuosikulutus on 114m3/v ja käyttöveden lämmitykseen menee tasaisesti 10kwh/vrk tai 300kwh/kk ympäri vuoden.

Keruupiiristä otetaan siis 6-7kwh/vrk tai n200kwh/kk.

Jos arvioisi että fisun lämpimän käyttöveden kulutus olisi n 30%suurempi niin siihen tarvitaan lämpötehoa n13kwh/vrk ja kaivosta siten vajaa 10kwh/vrk.

Ei tuollaisella kulutuksella pitäisi kaivon jäätymiseen olla merkitystä.

[Roori]

Ilmeisesti tässä on kaikki vedenkulutus eli lukema vesimittarilta?

Meillä vastaava vuosikulutus on 114m3/v ja käyttöveden lämmitykseen menee tasaisesti 10kwh/vrk tai 300kwh/kk ympäri vuoden.

Keruupiiristä otetaan siis 6-7kwh/vrk tai 20kwh/kk.

Jos arvioisi että fisun lämpimän käyttöveden kulutus olisi n 30%suurempi niin siihen tarvitaan lämpötehoa n13kwh/vrk ja kaivosta siten vajaa 10kwh/vrk.

Ei tuollaisella kulutuksella pitäisi kaivon jäätymiseen olla merkitystä.

eipä juu, kulutus on ehkä jotain normaali+ jos sen noin esittää....eli minun mielestä tuo kokonaisuus ei nyt pitäisi millään jäädyttää kaivoa, vaikka on kuinka 17kW pumppu.
onkohan se kaivo ympäröity vedellä 153m matkalta ja minkälainen varmuus on sen syvyydestä (168m)?

Mulla on 156m kaivo ja sillä hoitetaan maalämmön kanssa 20MWh kulutusta puusauna(20xkk)+LTO-kenno+takka(vähän) kohteessa ja ei koskaan ole ollut tuloneste miinuksella, 200m2 lämmitettävää.
Jos kohteessa on korkean menoveden patterit niin silloin tehoa otetaan sähköstä suhteessa enemmän kuin kaivosta, eli ei tommonenkaan ole selittävä asia.

Kyllähän sen asennuspuljun pitää saada sitten vastuunsa hoitamaa jos tosiaankin mitoitus on pielessä, laitat niiden hankkimaan siihen 100-200m maapiiri avuksi tjms elvyttäjä...

tämmösiä mietteitä...

[euroshopperi]

Poraat siihen tammikuussa toisen 168m:sen kaivon, niin saat hyötysuhteen nousemaan, kun saat kaivolta reilusti plussan puolella olevaa litkua. 2 x 168m lienee muutenkin oikea mitoitus tuolle 17 kW pumpulle. Reikä maksaa sellaiset alta 5000 €. Kuittaat koko sijoituksen pois kotitalousvähennyksellä, joka on ensi vuoden puolella noussut 2000:sta 2400€:oon. Tuolla saat kivuitta taas mielenrauhan.

"Hallitus sopi elokuussa 2013 pitämässään budjettiriihessä, että kotitalousvähennyksen enimmäismäärää nostetaan 400 eurolla eli 2 000 eurosta 2 400 euroon vuoden 2014 alussa."

Eli eikös se ole perhettä kohden sellaiset 4800€:, eli fisun porakaivon verran. Aika vaikea keksiä mitään muuta helpottavaa, mistä saisi noin paljon työn osuutta ja homma tulee  takuulla korjatuksi ilman mitään niksi pirkka ratkaisuja.

[Matias]

1. Etelä-Pohjanmaa

2. 168 metriä
3. 17kw (IVT X15)
4. Pumppu käy tauotta -15 kylmemmässä säässä
5. On joutunu ottamaan nestettä uloskin paisuntasäiliöstä tänä talvena n. 3 litraa
6. 120m2+kellari 35m2
7. 1964

Olisiko fisun talon lämmönkulutuksesta ennen maalämpöä jotain lähtötietoja?
Esim onko ollut öljy tai sähkölämmitys tai joku muu?
Paljonko energian kulutus oli edellisellä lämmitysjärjestelmällä?

Ilmeisesti talossa on vesikeskuslämmitys pattereilla,paljonkohan patteriverkon meno-ja paluuveden lämpötilat on -15 asteen pakkasilla?

Millainen talon lämpöeristys on?

Koska kyseessä on invertteripumppu X15 niin jatkuvaan käyntiin siirtyminen ei välttämättä tarkoita että pumppu kävisi maksimitehoilla,normaalisti invertteripumput käy jatkuvasti koko lämmityskauden mutta pumpun lämmitysteho(ja kaivon jäähdytysteho) riippuu lämpöpumpun kierrosnopeudesta joka siis vaihtelee lämmöntarpeen mukaan.

Luultavasti X15 näyttöpanelista näkee millä nopeudella pumppu käy.
Manuaalin mukaan hitain nopeus on 20Hz jolla pumppu tuottaa 4,5kw lämpötehoa ja maksimi on 90Hz jolla pumppu tuottaa 17kw lämpötehoa.

Eli jos löydä nuo hertsi (Hz) lukemat niin niistä näkee mikä on pumpun tehon tuotto.

Talla hetkella kuormituksen jalkeen meno -5 ja tulo 0

Johonkin sitä lämpöä kuitenkin menee ja paljon jos näillä keleillä kaivon keruuliuoksen lämpötilat on tosiaan 0 ja -5 astetta

[Roori]

Poraat siihen tammikuussa toisen 168m:sen kaivon, niin saat hyötysuhteen nousemaan, kun saat kaivolta reilusti plussan puolella olevaa litkua. 2 x 168m lienee muutenkin oikea mitoitus tuolle 17 kW pumpulle. Reikä maksaa sellaiset alta 5000 €. Kuittaat koko sijoituksen pois kotitalousvähennyksellä, joka on ensi vuoden puolella noussut 2000:sta 2400€:oon. Tuolla saat kivuitta taas mielenrauhan.

"Hallitus sopi elokuussa 2013 pitämässään budjettiriihessä, että kotitalousvähennyksen enimmäismäärää nostetaan 400 eurolla eli 2 000 eurosta 2 400 euroon vuoden 2014 alussa."

Eli eikös se ole perhettä kohden sellaiset 4800€:, eli fisun porakaivon verran. Aika vaikea keksiä mitään muuta helpottavaa, mistä saisi noin paljon työn osuutta ja homma tulee  takuulla korjatuksi ilman mitään niksi pirkka ratkaisuja.

Tämä 17kW pumppu oli invertterimallia joten päättely pumpputehosta tarvittavaan energiaan ei oikein osu...

155m2 lämmityspinta-alaan 2*168m reikää...taitais olla Maailman ennätys! 

Tässä vielä kohde:

1. Etelä-Pohjanmaa

2. 168 metriä
3. 17kw (IVT X15)
4. Pumppu käy tauotta -15 kylmemmässä säässä
5. On joutunu ottamaan nestettä uloskin paisuntasäiliöstä tänä talvena n. 3 litraa
6. 120m2+kellari 35m2
7. 1964

[juippi]

Poraat siihen tammikuussa toisen 168m:sen kaivon, niin saat hyötysuhteen nousemaan, kun saat kaivolta reilusti plussan puolella olevaa litkua. 2 x 168m lienee muutenkin oikea mitoitus tuolle 17 kW pumpulle. Reikä maksaa sellaiset alta 5000 €. Kuittaat koko sijoituksen pois kotitalousvähennyksellä, joka on ensi vuoden puolella noussut 2000:sta 2400€:oon. Tuolla saat kivuitta taas mielenrauhan.

"Hallitus sopi elokuussa 2013 pitämässään budjettiriihessä, että kotitalousvähennyksen enimmäismäärää nostetaan 400 eurolla eli 2 000 eurosta 2 400 euroon vuoden 2014 alussa."

Eli eikös se ole perhettä kohden sellaiset 4800€:, eli fisun porakaivon verran. Aika vaikea keksiä mitään muuta helpottavaa, mistä saisi noin paljon työn osuutta ja homma tulee  takuulla korjatuksi ilman mitään niksi pirkka ratkaisuja.

                         
Kotitalousvähennystä myönnetään ainakin tänävuonna 45% työn osuudesta miinus 100 euron omavastuu. Ensivuodesta ei ole tietoa, mutta tuskin se prosenttiosuus tuosta paljoa muuttuu.

[euroshopperi]

Ääh tosiaan. Tuosta toisesta kaivosthan joutuisi jo maksamaan oikeaa rahaa sellaiset vajaa 3 tonnia.
Kattelin itte pahisuttani noita Viessmanin pumpun ohjeita läpi ja siellä oli sellainen maininta, että kun maksimi lämpöä saadaan 55°, niin tulolitkun täytyy olla vähintään 0°:tta. 60°:n vesi vaatii tulolta jo +2°:n veden ja COP on jo aika huonoa, kun 17 kW pumppu pyyhkii reilusti yli 6 kW kompurateholla menemään. Eli jos vaaditaan pumpulta 60°:sta vettä 0°:teen tulolla, niin ensiksikin kompura käy täydellä 6,29 kW teholla ja sen lisäksi vielä työntää vastuksia mukaan väkisin. Jos tulo sen sijaan saadaan nostettua esim +4°:een, niin pumppu työntää helposti 60°:sta. No sitten tietysti pitää alentaa vaatimuksia esim 45° kierroksi. Patterin vaihtoa on aika monessa tapauksessa tiedossa, tai sitten lattiaremonttia ja rahaa palaa reilusti enemmän kuin tuo n 3 000€. Hätäratkaisuna ja juuri nyt heti on tuo kaivo aika halpa ja nopea toteuttaa. KÄSITTÄÄKSENI tuollainen invertteri pumppu on tarkoitettu ihan muulla lailla toimimaan, kuin kaivon mitoituksella pelleilyyn. Sehän pitäisi laittaa esim tässä tapauksessa tuolle maks 17 kW:lle ja hyöty tulee siitä, jos pumpulla ei ole tarvetta pyörittää täydellä teholla. Tuo x15 taitaa olla kuitenkin n 15 kW vehje, jota voidaan väliaikaisesti yliajaa tuolla 17 kW teholla, jos piikkiä tulee. Elikkä MIELESTÄNI tässä nimenomaisessa tapauksessa on tuota "inverter ominaisuutta" käytetty aivan väärin ja pelleilty sillä kaivon mitoitukseen tuo idea. Joka tapauksessa tuolla toisella kaivolla voisi saada vaikkapa vähintään tuon 2°:tta, jos ei enempikin tulolle lisää, niin homma alkaisi jo jotenkin pelittämään, kunnes sitten saa nuo kaikki vaikka lattialle laitettua. Ittellä on sellainen projekti nyt menossa, että ajattelin ensialkuun pärjääväni sellaisella 45° kierrolla, josta shuntataan sitten lattialle (150m²) ja pattereille saa luvan riittää tuo 45-x °:tta (kierron hukka), kunnes saan nuo kaikki lattialle. 2:ssa huoneessa joutuu todennäköisesti laittamaan esim 22 patterit väliaikaisesti, mutten ajatellut niihin loppupeleissä panostaa sen enempää. Itse esittäisin fisun tapauksessa, että myyjä voisi järjestää tuon toisen kaivon johonkin netto hintaan välttääkseen tuotevastuu selvitykset. Yhteispelillä koittaisi saada tuon homman järjestykseen, ennenkuin on kaivossa putket lytyssä ja homma kusee täydellisesti uusittavaksi. Kaivon ylimitoitus lienee kaikkein pienimpiä  mahdollisia virheitä MLP jutuissa. Varsinkin kun siitä on seurauksena suorastaan hyötyä. Joskus tietysti vain vähän, mutta saattaa olla aika paljonkin, kun esim nuo lämpörajat siirtyy ihan toiselle tasolle, joita ei saada esim joissain tapauksissa edes ns. normi kaivosta edes ulos.

[fisu]

Ollaan keskusteltu pumpun asentaneen firman siitä että pitäisi olla toinenkin kaivo mutta eivät suostuneet korvaamaan . Kaivo on mitoitettu talon mittojen mukaan. Ölyn kulutus on ollut edellisen asukkaan aikana jolloin oli vielä navettakin käytössä n. 3500l vuodessa. Navetta ei ollut enää käytössä kun on siirrytty maalämpöön

[tomppeli]

Kaivon ylimitoitus lienee kaikkein pienimpiä  mahdollisia virheitä MLP jutuissa. Varsinkin kun siitä on seurauksena suorastaan hyötyä.

Tämä oli niin hyvä lausahdus, että piti oikein poimia se tuolta ihan erikseen luettavaksi!

[AAA]

Fisu: Saatko / osaatko asettaan sen laitteen ohjelmallisesti 10kW max teholle?

[Xargo]

Mullahan on vähän samansuuntaisia kokemuksia oman masiinan kanssa. Eli siis olisikohan tässä mahdollista, että kaivo onkin vuotuisen lämmöntarpeen mukaan ihan kohtuu sopivasti mitoitettu, mutta kompuran tehon suhteen (eli siis käytännössä kaivosta otettavan hetkellisen tehon) alimitoitettu.

Mulla nimittäin käy niin, että kun ilmat viilenee nopeasti niin menoveden pyynti nousee ja MLP alkaa raivokkaasti hommiin nostaakseen veden lämpötilaa. Veden lämpötila taas nousee hitaasti, koska talossa on sen verran paljon varaavaa massaa. Tästä taas aiheutuu se, että MLP tekee pitkän käyntijakson ja kaivossa ei riitä lämmönsiirtimen (eli keruuputken) pinta-ala riittävän tehokkaaseen lämmönsiirtoon ja keruuneste siis jäähtyy voimakkaasti. Fiksusti ohjattu invertteripumppuhan hoitaisi tämän nostamalla tehoa pikkuhiljaa, mutta ilmeisesti ainakaan tämä IVT ei ole kovin fiksu...

EED:lla (Earth Energy Designer) olen oman kaivon lämpötiloja jonkin verran simuloinut ja sellainen käsitys on muodostunut, että vuotuisen lämmöntarpeen lisäksi on myös tärkeää, että kaivo on mitoitettu lämmönsiirtomielessä sopivasti kompuran tehoon. Eli invertterin tapauksessa pitäisi saada kierroksia rajoitettua, kuten tossa jo pohdittiinkin.

Laitoin tähän vielä käppyrän mun viime talven kylmimmästä käyntijaksosta. Tuossa mulla on jo jäteilmapatteri käytössä, joka auttaa tilannetta jonkin verran. Jakson viimeiset ~4 tuntia siis kaivolta tuleva litku on pakkasen puolella. Tuo oli viime talvena ainut tuollainen tilanne. Tuota pitkää jaksoa ennen käynnit olivat alta puolituntisia. Eli ei varmastikaan oltaisi menty pakkasen puolelle jos tuo käyntijakso olisi pätkitty vaikka kolmeen osaan. Vielä parempi olisi ollut jos 8kW myllyn sijaan olisi esim. 6kW masiina niin sama energiamäärä otettaisiin pidemmän ajan yli niin keruunesteen lämmöt eivät kyykkäisi tuolla tavalla.

[Matias]

Fiksusti ohjattu invertteripumppuhan hoitaisi tämän nostamalla tehoa pikkuhiljaa, mutta ilmeisesti ainakaan tämä IVT ei ole kovin fiksu...

Logiikan ohjelmahan ohjaa myös invertterin pyörimisnopeutta.
Invertterimoottori tekee just niinkuin ohjelma käskee,pyörii vaikka 1r/min eli toimii kellonakin ja pysyy ajassa (on kokeiltu)

Invertteripumpuissa pitäisi käyttäjällä olla mahdollisuus muokata ohjelmaa parhaan hyötysuhteen saamiseksi,eihän sama ohjelma jokaiseen kohteeseen sovi kun niissä on yksilöllisiä eroja,hyvänä esimerkkinä edelläoleva Xargon lämpökaivon kuormituksen hallinnasta.

Ohjelmantekijän pitäisi vaan ensin ymmärtää nuokin asiat mutta voi olla toistaiseksi "pitkässä kuusessa"

[fisu]

Fisu: Saatko / osaatko asettaan sen laitteen ohjelmallisesti 10kW max teholle?

Mulla ei ole asentajan koodia että pääsisin valikkoon tekemään muutoksia. Pumppu on jo säädetty niin että maksimiteho on 12,5kw ja kaivon kiertopumppu on säädetty täysille että kaivo ei jäätyisi, joka mun mielestä ei oikein toimi koska neste kiertää niin nopeaa että ei kerkiä ottaan lämpöä kaivosta

[AAA]

Fisu: Saatko / osaatko asettaan sen laitteen ohjelmallisesti 10kW max teholle?

Mulla ei ole asentajan koodia että pääsisin valikkoon tekemään muutoksia. Pumppu on jo säädetty niin että maksimiteho on 12,5kw ja kaivon kiertopumppu on säädetty täysille että kaivo ei jäätyisi, joka mun mielestä ei oikein toimi koska neste kiertää niin nopeaa että ei kerkiä ottaan lämpöä kaivosta

Näemme kerkeää kun kaivo on jäässä.

[Xargo]

Mulla ei ole asentajan koodia että pääsisin valikkoon tekemään muutoksia. Pumppu on jo säädetty niin että maksimiteho on 12,5kw ja kaivon kiertopumppu on säädetty täysille että kaivo ei jäätyisi, joka mun mielestä ei oikein toimi koska neste kiertää niin nopeaa että ei kerkiä ottaan lämpöä kaivosta

Millanenkohan pumppu siinä viinakierrossa on? Mulla pumppu on sen verta pieni, että ainakin laskennallisesti kierto on 200m kiepilläkin (satanen kaivo) vain hieman yli 0,5l/s (joka siis on suurinpiirtein turbulentin ja laminaarisen virtauksen raja). Eli jotta lämmönsiirto olisi tehokasta, pitäisi kierron olla yli 0,5l/s. Sekin on siis aivan mahdollista, että lämpö ei siirry keruunesteeseen kierroksen aikana riittävän hyvin jos virtaus on laminaarista.

Tässä jotain EED simulaatiota aiheesta:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3014.msg33417#msg33417

Itse olen harkinnut keruupumpun vaihtamista isompaan kun olen melko varma, että mulla kierto on laminaarinen. Toisaalta tuo mun jäteilmapatteri toimii aina sitä tehokkaammin, mitä kylmempi litku sinne tulee eli nyt vaan käytännössä otetaan suurempi osuus ilmasta kuin keruun turbulentilla virtauksella niin eipä sekään ole mitenkään huono juttu. Isompi pumppu kuitenkin maksaisikin jotain.

[euroshopperi]

1. Etelä-Pohjanmaa

2. 168 metriä
3. 17kw (IVT X15)
4. Pumppu käy tauotta -15 kylmemmässä säässä
5. On joutunu ottamaan nestettä uloskin paisuntasäiliöstä tänä talvena n. 3 litraa
6. 120m2+kellari 35m2
7. 1964

Paljonkas tuossa fisun kaivossa on peltiputkea? Kaveri just kertoi, että oli laittanut juurikin eteläpohjanmaalla kaivon ja joutui laittamaan lähemmäs 70 m teräsputkea ennekuin saatiin kallioon asti. Jos tuon peltiputken osalta on lämmöntuotto vain puolet normaalista, niin sekin pitäisi vielä ottaa huomioon. Ja jos vielä on muutenkin vähän rupunen kallio ja huonoa kaivoa, niin eihän se välttämättä vastaa edes 100 m normaali kaivoa. Joka tapauksessa olen käsittänyt, että nyt on siis 168 m kaivo jäässä. Ja se pitää korjata. Jos yli tehoinen pumppu käy tauotta 15 asteen pakkasella, niin joko energiaa huidellaan taivaan tuuliin, tai sitä ei kaivosta saada. Keruussa ei liene ilmaa niin paljon pysty olemaan, että se pilaisi tuon energian oton. Luulisi jo korvin kuultavan porinan käyvän.

[tomppeli]

Tällä hetkellä kuormituksen jälkeen meno -5 ja tulo 0

Nämä numerot kertovat, että lämmön talteenotto toimii ja kaivosta otetaan energiaa.
Siis pumppu ja sen energianotto lämpökaivosta toimivat, mutta kaivosta sitä ei saada tarpeeksi.!
Vikana on alimittainen lämpökaivo.

[Roori]

Kysytään ny toisen kerran että onko "fisu" kuinka varma siitä kaivonsa aktiivisyvyydestä, missä kohtaa seilaa se vesi, onko varmuutta?

Hiukan epäilyttää tuo kerrottu 153m aktiivia...

[fisu]

Kyllä se pitää paikkansa asennusvaiheessa mitattu

[eksile]

Fisu: Saatko / osaatko asettaan sen laitteen ohjelmallisesti 10kW max teholle?

Mulla ei ole asentajan koodia että pääsisin valikkoon tekemään muutoksia. Pumppu on jo säädetty niin että maksimiteho on 12,5kw ja kaivon kiertopumppu on säädetty täysille että kaivo ei jäätyisi, joka mun mielestä ei oikein toimi koska neste kiertää niin nopeaa että ei kerkiä ottaan lämpöä kaivosta

Vähän nyt hämmentää... Hyvinhän toi repii lämpöä jos kierron aikana litkuun tulee 5 asteen korotus -5 --> 0:n.

Meillä on 206 metrinen (D165 mm) kaivo ja Ekowellissä WILOn TOP-S30/10 kaivopumppu. Se on pienimmällä nopeudella ja speksin mukaan virtaus on 1,6...1,8 L/s. Ekowellin 4-putkisella 2 alas 2 ylös -systeemillä liemi lämpenee kierrolla tasaisen tappavasti 2,6-2,8 astetta, eli hiukan yli puolet sun vastaavasta. Tosta systeemi antaa ulos 30-37 asteen lauhdutuslämmöllä 12,7 - 11,8 kW. Paluulämpö tähän aikaan vuodesta n. 5 astetta.

Kirjoitit että maakierron pumppu on säädetty täysille? Numeroiden valossa näyttää että viina viipyy kierrolla todella kauan koska se ehtii kerätä ton viiden asteen buustin ennen paluutaan. Olisiko mahdollista että kiertovesipumppu ei tottelekaan ohjausta tai että kaivokierrossa on tukos joka hidastaa kierron vaikka kv-pumppu tekee minkä pyydetään.
Onko kaivo ilmattu asennuksen yhteydessä? Siis oikeasti ilmattu kunnon pumpulla eikä näennäisversiolla (ilmauspumpun teho reilusti enemmän kuin IVT:n oma)?


Tuo kaivon - 5:n meno kyllä jäähdyttää kaivon yläosaa tehokkaasti ja voi aiheuttaa putken pintaan jäätä josta seuraa tulviminen. Myöskään 0:n paluu ei ole kompuralle otollisin, esim tossa Ekowellissä olevan Scrollin (ZR48K3E) speksissä antoteho putoaa 2,2 kW jos mennään kaivotulossa + 5 asteesta nollaan (12,7 vs. 10,5 kW).


Hätistä myyjää putsaamaan systeemi, ilmaamaan kaivo uudelleen ja/tai vaihtamaan keruupiirin pumppu tai ainakin tarkastamaan sen toiminta.

[Roori]

Kyllä se pitää paikkansa asennusvaiheessa mitattu

mutta onko se enää?
ja kuinka se on asennusvaiheessa todettu?

[Xargo]

Tällä hetkellä kuormituksen jälkeen meno -5 ja tulo 0

Nämä numerot kertovat, että lämmön talteenotto toimii ja kaivosta otetaan energiaa.
Siis pumppu ja sen energianotto lämpökaivosta toimivat, mutta kaivosta sitä ei saada tarpeeksi.!
Vikana on alimittainen lämpökaivo.

Joo energiaa selvästi revitään kaivosta, mutta ei tuo 0C tulo ole sama asia kuin kaivoveden lämpötila. Jos keruu on lämmönsiirtomielessä alimitoitettu (johtui se sitten liian eristävästä putkesta, pienestä putken pinta-alasta, liian tiukasta viinasta, laminaarisesta virtauksesta tai kuivasta kaivosta) niin viinan lämpötila pysyy selvästi kaivovettä kylmempänä. Sinäänsä se ei muuta haittaa kuin että lämpökerroin on pienempi kuin muuten voisi olla. EED:lla saa samankaltaisia tuloksia jos valitsee huonosti lämpöä siirtävän keruun.

Toki sekin on aivan mahdollinen vaihtoehto, että kaivo on siitä otetun energian suhteen alimittainen. Silloin taas lähtisin etsimään syytä talon puolelta. Meneekö jostain reilusti lämpöä hukkaan? Rautakaupasta saa alta satasella infrapunalämpömittarin ja sillä on hyvä käydä talo suht perusteellisesti läpi. Lämpökuvaus olisi toki nopeampi ja tarkempi.

[fisu]

Kyllä se pitää paikkansa asennusvaiheessa mitattu

mutta onko se enää?
ja kuinka se on asennusvaiheessa todettu?

Ollaan pohjavesialueella 20m päässä oleva vanha kaivo tulvii yli kokoajan. Asentajat ilmoitti sillon aktiivisyvyyden itse en päässyt sillon paikalle. Taas pe kävi huoltomies sinä aikana kun olin töissä oli vaimoolle sanonu vaihtaneensa jonku anturin ja pyörittäneensä keruun pumppua n. minuutin kaivosta oli tullu +3.2 astetta mutta käynnin aikana tippuu alle nollan

[Xargo]

Kuulostaa musta edelleen siltä, että lämpö ei siirry kunnolla kaivovedestä viinaan. Saatko työnnettyä tallentavan lämpötilamittauksen kaivoon? Sillähän se selviäisi. En nyt ainakaan lähtisi keruun virtausta laskemaan. Oliko muuten keruun sihti tarkastettu/puhdistettu?

[fisu]

Kuulostaa musta edelleen siltä, että lämpö ei siirry kunnolla kaivovedestä viinaan. Saatko työnnettyä tallentavan lämpötilamittauksen kaivoon? Sillähän se selviäisi. En nyt ainakaan lähtisi keruun virtausta laskemaan. Oliko muuten keruun sihti tarkastettu/puhdistettu?

Kaivon kierto on täysillä sen takia ku meinas neste jäätyä pumppuun elikkä kaivo on liian pieni pumppuun nähden tai mulla on liian iso pumppu. En saa työnnettyä anturia kaivoon, keruun sihti on tarkistettu. En pääse pyörittämään kaivon pumppua itte jotta sais katottua kuinka korkealle lämpö nousee