Nibe 1245 logi dataa

[tomppeli]

Pumppu on siis nibe 1245-6 talo vuosimallia 2012, 1,5 krs, noin 135 neliötä. pumppu autotallissa josta tulee noin 30m kanaalia taloon, vesikiertoinen lattialämmitys molemmisssa kerroksissa sekä autotallissa.

Vaikuttaa siltä, että talossasi on jotain ylimääräisen suurta lämmitystarvetta.
Millainen on tuo siirtokanaali, voisiko se vuotaa lämpöä liikaa.
Hukkaako ilmanvaihto jotenkin lämpöä. Joku ei oikein nyt täsmää.

Pumppu vetää kyllä hyvin tehoa maasta ja kone käy jo melkein 100%, eikä ole edes kunnon talvi.
Mielestäni koneessa ei ole vikaa, lämpöä karkaa jonnekin!

[maalämmittää]

tilastot jkh

[jhk]

tilastot jkh

Kiitos!, millä laskentataulukolla sait oikeat lukemat, en löytänyt itse sopivaa ?

[ouzone]

Moi. Kanaali on sitä uponorin neliputkistä kanaalia jos eristeet sisällä. Pitänee ottaa toinen päivä vielä ja tutkia tuota ilmanvaihtoakin vielä, koneena toimii ilto r120. Ja termostaatit ovat täysinauki talossa.

[maalämmittää]

tilastot jkh

Kiitos!, millä laskentataulukolla sait oikeat lukemat, en löytänyt itse sopivaa ?

Mulla on Excel 2007 ja joku vanha versio mainiosta Bruno - taulukosta.
Peruslukemat otan sillä ja detaljianalysoinnin suoraan excelin graafeilla.

Taulukoiden sarakemäärissä on koneissa eroa johtuen mittausten määristä.
Lisäksi copy-paste hommissa pitää rajata lähdettä hiukan kun lokiin on tullut uusia sarakkeita, näin siis itse teen 

[fraatti]

Moi. Kanaali on sitä uponorin neliputkistä kanaalia jos eristeet sisällä. Pitänee ottaa toinen päivä vielä ja tutkia tuota ilmanvaihtoakin vielä, koneena toimii ilto r120. Ja termostaatit ovat täysinauki talossa.

Onko sinulla lämpökaivo vai maapiiri? Kaivon syvyys/maapiirin pituus? Autotallin koko? Ajetaanko autotalliin joka päivä auto/autot sisälle yöksi sulamaan?  Jos porakaivo niin oliko porausraportissa mainintaa kuinka korkealle vesi kaivossa nousi?

Onkohan kukaan koskaan miettinyt/laskenut/tutkinut paljonko energiaa kuluu hukkaan jos auton ajaa vaikka 3kk talvessa talliin sisälle yöksi?  Olisikohan tuo otettava huomioon keruun mitoituksessa? Että onko tuo energiamäärä niin suuri? Toisekseen tuon 1000 - 2000kg rautamöhkäleen lämmittämisen lisäksi harakoille menee paljon lumen ja jään sulamisen takia sekä lisääntyneen ilmanvaihdon tarpeen takia energiaa. Lämmin moottori vastaavasti tuo lämpöä. Kun olisi pitkään tasalämpöistä keliä niin voisi testata käytännössä mitä säilyttäminen vaikuttaa energian kulutukseen..

Jään sulamiseen vaaditaan sama energia kuin jos sitä lämmitetään 0-80 asteeseen. Jäänsulaminen vaatii 0,09kWh/kg. Eniten kuitenkin syö veden hyörystyminen ilmaan joka syö energiaa 0,6kWh/kg vettä.

[ouzone]

Moi. Kaivo on siis 140m muistaakseni, autotallin koko 55 neliötä ja sisälämpö 8. Autot seisovat ulkona kunnes silloin tällöin sulatellaan. Tuollaista raporttia en kyllä muista nähneeni.

[noble]

Täällä mentiin joulukuu liitteen mukaisesti. Nätisti mielestäni käy, vaikkakin hitusen ylimitoitettu pumppu.

Käyttöveden maksimia tulen tiputtamaan ja käyrää samoin pitää vielä loiventaa.

Kommentteja?

[fraatti]

Pitänee ottaa toinen päivä vielä ja tutkia tuota ilmanvaihtoakin vielä, koneena toimii ilto r120.

Oletko katsonut jäteilman lämpötilaa pakkasilla ja että lämmönsiirrin ylipäätään pyörii?

[ouzone]

Moi. Tämmöistä nyt sit taas...voi voi..  ilmanvaihdon lämpötila lukuja katsoin koneesta ja ilmeisesti tälläiset: ulko 11 poisto 20 tulo 22 jäte 19??? Sitten SA-limit valikossa olivat: min. supply 11 ja set point diff. 3

Sitten tuli sellainen asia mieleeni että onko tuolla ulkoisella kiertovesipumpulla joka on kytketty käyttövesipuolelle niin jotain vaikutusta tähän asiaan?

[ouzone]

Tuossa vielä tuokin.

[maalämmittää]

Sitten tuli sellainen asia mieleeni että onko tuolla ulkoisella kiertovesipumpulla joka on kytketty käyttövesipuolelle niin jotain vaikutusta tähän asiaan?

Tuo selittää varsin suuren lämpimän veden kulutuksen.
Taitaa monilla olla KV - kierto erillisen ajastuksen perässä.

[ouzone]

Mitenkähän tuo ajastus tehdään?

[fraatti]

Moi. Tämmöistä nyt sit taas...voi voi..  ilmanvaihdon lämpötila lukuja katsoin koneesta ja ilmeisesti tälläiset: ulko 11 poisto 20 tulo 22 jäte 19??? Sitten SA-limit valikossa olivat: min. supply 11 ja set point diff. 3

Sitten tuli sellainen asia mieleeni että onko tuolla ulkoisella kiertovesipumpulla joka on kytketty käyttövesipuolelle niin jotain vaikutusta tähän asiaan?

Varsin erikoisen kuuloisia lukemia. Jäteilman lämpötila 19 astetta vaikuttaa siltä että ilma asunnosta lähtisi oikestaan ilman lämmöntalteenottoa harakoille. Tosin tuo tulo 11 ei vaikuta oikein järkevälle sekään. Käypä kirjoittamassa tänne http://lampopumput.info/foorumi/index.php?board=60.0 höpinää niin keksitään sitten että jos/kun koneessa on jotain mätää. Kirjoita myös koneen malli tuonne. Tosin voisit nyt katsoa että koneessa sisällä oleva lämmönsiirrin pyörii eikä sen hihna ole poikki. Jätetään tää ketju noita logeja varten vaikka sitten.

Katsoin tuota jakaumaa että kuinka koneesi on käynyt niin ehkä käyttöveteen menee hiukan normaalia enemmän kompressori aikaa. Jo käyttöveden kiertopumppu on kytketty suoraan maalämpöpumppuun niiin nuo tarvittavat ajastukset pystyy todennäköisesti tekemään sitten mlp koneen valikoista. Jos tuota ei ole kytketty mlp perään niin sitten tuohon voi laittaa ajastimen väliin. Joillain tuo pumppu on ollut vain pistorasiaan kytkettynä ja ovat laittaneet autolohkolämmitintä vastaavan ajastimen tuohon väliin.

[maalämmittää]

Mitenkähän tuo ajastus tehdään?

Kiertovesipumppu on yleensä pistotulpalla, niin ajastin väliin.

[maalämmittää]

ouzonelle:
Viimeisessä lokissa oli legionellan poisto, tuo aiheutti normaalia suuremman KV - ajan (n. 1h).
Lisäksi siinä oli runsasta KV kulutusta.... mutta ihan normaalia

Mikä on käyttöveden käynnistys ja pysäytys raja-arvot ? (Näyttäisi ero olevan iso, ohjeissa yleensä 5C.)

Sulla on vanha softa koneessa, uusi tekee käyttövesiä fiksummin.
Harkitse uuden käyttöönottoa. Aiheeseen on oma ketju.

Käyttöveden kierrätys ehkä tuplaa lämmön kulumisen, ei sen enempää.
Ja lämmityskaudella siitä ei ole suurta haittaa, kun tupaan se yleensä jää.
Tuo lämpö tehdään vaan huonommalla COP:lla.
Ei toki kannata tuhlata, mutta mukavuus on myös tärkeää.

Koneesi riittävyys pakkasilla selviää tulevina päivinä, kun pakkanen kiristyy.
Pidä loggaus päällä, niin nähdään mitä tapahtuu.

[ouzone]

Eli hieman lukemia koneesta. Käyttövesi pysäytys 50 käynnistys 40, lk-pumpun nopeus 75, käyttövesi 40, lämmitys 50, käyttöpriorisointi käyttövesi 20 lämmitus 20, asteminuutit käynnistä kompressori -110 lisäys -680 lisälämm. Portaiden ero 100. kompressoritiedot käynnistysten määrä 9493 kokonaiskäyttöaika 7802 josta käyttövesi 2598.  Miltä vaikuttaa?

[maalämmittää]

Käynnistysten määrä on OK lattialämmitystaloon.
Käyttötunnit OK.

Käyttöveden lämmitykseen menee melko paljon 33%.
Osan selittää kierrätys.

Kuinka paljon lisäystä on ollut ?

Käyttöveden start-stop ero on nyt 10C, muuttaisin 5C:ksi.... alentaisin pysäytystä.

[maalämmittää]

Suosittelen että pidät kirjaa muutoksista, kun muutaman viikon kuluttua ei muista mitä muutti miksikin ja mitä tavoitteli sillä. 

[Seagear]

Sitten tuli sellainen asia mieleeni että onko tuolla ulkoisella kiertovesipumpulla joka on kytketty käyttövesipuolelle niin jotain vaikutusta tähän asiaan?

Tuo selittää varsin suuren lämpimän veden kulutuksen.
Taitaa monilla olla KV - kierto erillisen ajastuksen perässä.

Kannattaa todellakin lopettaa se jatkuva kierrätys ja laittaa ajastin.
Itse testasin taas joululomilla tuon jatkuvan kierrätyksen vaikutusta käyttövesivaraajan lämpötilan laskuun. Neljässä tunnissa lämpötila laski 59/57 (ylä/ala) => 42/41 ilman että hanasta laskettiin tippaakaan lämmintä vettä. Meillä siis jatkuva kierto kasvattaisi käyttäveden lämmitystarvetta yli 100%.

Lasketaanpas hieman suuruusluokkaa tuolle kierrätyksen lämpöhäviölle.
- 1 kuution vesimäärän lämmittäminen 1 asteella ottaa 1,16 kWh
- 180 litran varaajan kohdalla siis 0,209 kWh / asteen lämpötilanmuutos
- 16 astetta * 0,209 kWh = 3,34 kWh

Kun tuo varaajan n. 16 asteen lämpötilanmuutos joka vaatii 3,34 kWh tapahtui 4 tunnissa niin jatkuva kv-kierto siis aiheutti n. 840 W keskimääräisen lämpöhäviön testin aikana.
Eihän tuo lämpö toki lämmityskaudella täysin hukkaan mene toisin kuin kesäaikaan. Mutta käyttöveden lämmitys tapahtuu kuitenkin huonommalla hyötysuhteella kuin lämmityspiirissä.

[ouzone]

Nyt on alkanut ilmat hieman kylmetä. Tässä hieman dataa mitä kone on puuhannut. Ilmanvaihtokone asia alkaa olemaan kondiksessa.

Muutokset:

Käyttövesipumpulle laitettu ajastin jolloin pumppu on pois pelistä 22.00-6.30.

Käyttövesi pyyntöä laskettu 50 ---> 45 ja minimi on 40

[maalämmittää]

Paremmalta näyttää 

Kuinka paljon lisäystä on ollut ?

[Timo Karhu]

asteminuutit käynnistä kompressori -110 lisäys -680 lisälämm. Portaiden ero 100. Miltä vaikuttaa?

Lisälämmityksen asteminuutit ehkä vähän isolla, tuon mukaan 790 kun ensimmäinen vastus kytkeytyy peliin. Voi alkaa tulla viileä. Ellei siis ollut tarkoituksella, mutta saahan tuon lisäyksen selkeämminkin pois jos se oli tarkoitus.

[ouzone]

Tässä muutamalta päivältä tietoa. Mitä tuossa kannattaisi lähteä muuttamaan?

[maalämmittää]

Oletko harkinnut uuden softaversion asentamista ?
Sillä menee pumppujen nopeudet automaattisesti paikalleen.

Et ole vastannut paljonko kone on käyttänyt vastusta.... Info - valikko ja Lisäyksen tiedot.

[ouzone]

Siellä lukee: lisäyksen tiedot pois ja aikakerroin 113.5

[ouzone]

Ja mstä tuon päivityksen saa ladattua? Pysyykö siellä omat asetukst muistissa vai palautuuko tehdas asetuksiin? Jos palautuu niin saako ne joten muistiin sieltä ja sitten uudestaa uuteen ohjelmaan?

[maalämmittää]

Siellä lukee: lisäyksen tiedot pois ja aikakerroin 113.5

Ok, ei hälyyttävää.
Lisäys ei siis juuri nyt ole päällä ja aikojen alusta on lisäystä käytetty 113,5 * 6 kWh eli n. 700kWh.

[maalämmittää]

Ja mstä tuon päivityksen saa ladattua? Pysyykö siellä omat asetukst muistissa vai palautuuko tehdas asetuksiin? Jos palautuu niin saako ne joten muistiin sieltä ja sitten uudestaa uuteen ohjelmaan?

Nibe sivuilla linkki, josta pääsee rekisteröitymään koneen sarjanumerolla ja ladattua ohjelman PC:lle.

Muistaakseni asennus otti automaattikäytöt oletuksena päälle, mutta säilytti aiemmat "manuaaliarvot".

[ouzone]

Tuo linkki nibe sivuilla ei toimi?

[maalämmittää]

Tuo linkki nibe sivuilla ei toimi?

Sinuna laittaisin s-postia Nibelle ( info@nibe.fi )

[naffe]

Missähän minulla voisi olla vika, kun Brunon laskentataulukko antaa virhettä dataa hakiessa. Virhe paikallistuu makrossa ilmeisesti solukommenttien poistoon?

<CODE>
ActiveWorkbook.Names("DateA").Comment = ""
ActiveWorkbook.Names("DateZ").Comment = ""
ActiveWorkbook.Names("DataNurkka1").Comment = ""
</CODE>

Kommentoin kyseiset rivit pois ja nyt datan lataus menee läpi, mutta lieneekö juhtuu tuosta tai jostain muusta kädettömyydestäni, tilastotiedoista puuttuu käyttöveden lämpö. Raakadatasta näyttää puuttuvan kokonaan arvot BT7, BT25 ja BT50, joita näytettäisiin kaipailtavan edit välilehdellä.. BT50 lienee huoneanturien arvo, joka puuttuu luonnollisesti antureiden puuttuessa, mutta mitenkäs nuo kaksi muuta? Onko asennuskehvelit jättäneet aikoinaan antureita laittamatta ja huomaan puutteen vasta nyt

Käytössä MS Excel 2013 (15.0.4675.1001)

[Bruno]

Missähän minulla voisi olla vika, kun Brunon laskentataulukko antaa virhettä dataa hakiessa. Virhe paikallistuu makrossa ilmeisesti solukommenttien poistoon?

<CODE>
ActiveWorkbook.Names("DateA").Comment = ""
ActiveWorkbook.Names("DateZ").Comment = ""
ActiveWorkbook.Names("DataNurkka1").Comment = ""
</CODE>

Käytössä MS Excel 2013 (15.0.4675.1001)

DateA on ensimmäisen otsikkorivin merkki ja DateZ merkkaa ensimmäisen tyhjän sarakkeen otsikkorivillä.
Mittausdatan päivityksen yhteydessä vanhat merkit poistetaan ja merkitään uuteen paikkaan uutta dataa vastaavasti.

Onhan sinulla varmasti mittausdatassa sarakkeiden otsikkotiedot matkassa ja data järjestetty komentojonon avulla (otsikkorivi lopussa)? Muuten ei varmasti toimi.

[zeniitti]

Täältä saa ladattue ohjelmiston: https://www.nibeuplink.com/
Rekisteröidy ja hae pumpulle uusin ohjelmisto kohdasta Ohjelmisto: https://www.nibeuplink.com/Software/Search/
Rekisteröintiin ei tarvitse pumpun sarjanumeroa. Sitä tarvitsee vasta, kun etsitään se uusin ohjelmisto.

[Talonomistaja]

Pitääkö BT25 anturin asennuksen jälkeen jotain asetuksia muutella laitteesta? Asteminuutteja varmaankin lisää ja lisäystä myös pidemmälle.

[maalämmittää]

Asteminuutteja voi säätää isommaksi (esim. 50% kerrallaan) ja sitten kun alkaa huojunta tuntua tuvassa niin hiukan takaisin.
Lisäys voi olla vaikka 300-400 enemmän kuin startti.

[Talonomistaja]

Nyt on joku asia pielessä, mistä johtuu että brunon taulukko näyttää kuin kompura ei kävisi ollenkaan? Vieressä olen seisoskellut ja pitkiä käyntejä tulee. Asennettiin se BT25 anturi niin sekoittaako se nyt asiaa jotenkin?

[seppaant]

Olisi helpompi seurata näitä Niben logituksia, jos tietäisi mitä mikäkin mittaustunnus on selkokielellä.

Löytyisikö joltakulta taulukkoa?
Vastaako eri pumpputyyppien mittaustunnukset toisiaan?

ATS

[Nibetys]

Nyt on joku asia pielessä, mistä johtuu että brunon taulukko näyttää kuin kompura ei kävisi ollenkaan? Vieressä olen seisoskellut ja pitkiä käyntejä tulee. Asennettiin se BT25 anturi niin sekoittaako se nyt asiaa jotenkin?

Kyllä, tuo BT25 sotkee tuon taulukon (ainakin jos käyttää sitä vanhempaa brunoa).
Itse olen siirtänyt logit ensin excelliin ja poistanut N-sarakkeen (muistaakseni) ja siirtänyt sen jälkeen vasta brunon taulukkoon.
Näin on minulla toiminut hyvin.
Voi olla joku helpompikin tapa, ehkä?

[maalämmittää]

Ainakin vanhasta Bruno - taulukosta BT25 puuttui ja uudessa ohjelmaversiossa on vielä se "prio" sarake.
Minä lisäsin aikanaan BT25:n taulukkoon ja jätän nykyisin prio-sarakkeen kopioimatta Brunoon.

Tosin melko harvoin käytän sitä enää, kun on nopeusohjatut pumput.