Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe 1245 logi dataa  (Luettu 564618 kertaa)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 380
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #240 : 21.01.15 - klo:13:09 »
Tässä Talonomistajan tiedot em. tavoin laitettuna Brunoon.

Jos et saa toimimaan, niin laita YV:ssä postiosoite niin lähetän mun taulukon.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 380
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #241 : 21.01.15 - klo:15:01 »
Olisi helpompi seurata näitä Niben logituksia, jos tietäisi mitä mikäkin mittaustunnus on selkokielellä.
ATS

BT1                               Ulkolämpötila
BT2                               Meno lämmitykseen (L)
EB100-EP14-BT3            Paluu lämmityksestä (L)
BT6                               Käyttövesi ala (start) (KV)
BT7                               Käyttövesi ylä (KV)
EB100-EP14-BT10          Keruulta sisään
EB100-EP14-BT11          Keruulle
EB100-EP14-BT12          Lauhdutin out (L)
EB100-EP14-BT14          Kylmäaine out (R407)
EB100-EP14-BT17          Kuumakaasu (R407)
BT25                             Puskurivaraajan jälkeinen meno (L)
BT50                             Huonelämpötila
Tot.Int.Add                    Lisäysvastuksen määrä
Alarm number                Hälytyskoodi
Calc. Supply                  Laskettu menolämpötila
Degree Minutes              Asteminuuttiarvo
BT1 Average                  Ulkolämpötilan keskiarvo
Relays PCA-Base            Pumppujen, vaihtoventtiilin ja kompuran tila
Prio                               Uusi arvo, indikoi koneen käyttötilaa (lienee isompia koneita varten)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Talonomistaja

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #242 : 21.01.15 - klo:15:02 »
Kiitos! Näyttäisi BT25 anturin ansiosta käynnin muuttuneen melko paljon kun aiemmin on ollut n. 13 käynnistystä / vrk. Nostin toki samalla asteminuutteja -200 ja aiemmin ollut -160. Kaivo menee kyllä nyt entistä kylmemmälle syklin lopulla, mutta eipä se taida suuresti vaikuttaa kunhan ei jäähän vedä. Pitää seurata tilannetta kun tulisi taas kylmempiä kelejä.
Jämä Star RST 6kW, Jäspi 100 Buffer ja "ylivuotava" kaivo 120m. Talo 130/147m2 2005 Varsinais-Suomessa, lattialämmitys ja Ilto440 jälkilämmitys vesipatterilla.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #243 : 21.01.15 - klo:16:31 »
Nyt pakkasella voisi ne asteminuutit olla vähän lyhyemmätkin. Täällä olen huomannut että 45-50 minuutin käyntiaikakin on ihan ok. Kaivosta saa vielä hyvät lukemat tulemaan kun ei käy pidempään. Jos on vähänkin kaivo kylmänä niin en riskeeraisi isoilla asteminuuteilla.
Kompressorin lepoajaksi riittäisi vaikkapa 60 minuuttia.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa naffe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Nibe F1145-12, VPB 300, UKV 200.
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #244 : 21.01.15 - klo:18:11 »
DateA on ensimmäisen otsikkorivin merkki ja DateZ merkkaa ensimmäisen tyhjän sarakkeen otsikkorivillä.
Mittausdatan päivityksen yhteydessä vanhat merkit poistetaan ja merkitään uuteen paikkaan uutta dataa vastaavasti.

Onhan sinulla varmasti mittausdatassa sarakkeiden otsikkotiedot matkassa ja data järjestetty komentojonon avulla (otsikkorivi lopussa)? Muuten ei varmasti toimi.

Hep.. Kiitos vinkeistä Bruno, mutta solujen nimet näyttävät noista tyhjän asetus rivien kommentoinneista huolimatta asettuvan juurikin kuten kerrot.. mikä lie sitten syy että muilla koodi toimii noinkin kirjoitettuna (äkkiä googlettamalla en löytänyt yhtään esimerkkiä, jossa kommentti asetettaisiin noin suoralla sijoituksella)..

Mittausdata on ihan suoraan Niben antamassa muodossa ja komentojono.batilla käsitelty, ilman näkyviä ongelmia siinä vaiheessa.. ja tilastotietokin näyttää kohtalaisen järkevältä kun nyt se sinne lopulta päätyy, eli voinen mennä omalta osaltani tuolla vähän muokatulla makrolla.

Sitten vielä tuosta käyttövedestä, minä kun en näistä mitään ymmärrä (ainakaan vielä).. tuolla tiedolla tilastossa ei ole suurtakaan merkitystä, mutta taulukko käyttää oletuksena anturia BT7, joka on laitteen kertomana käyttöveden ylälämpö? Minulla tuota tietoa ei kone saa.. ilmeisesti anturin asennuksen puutteesta, mutta kone antaa käyttöveden alalämmön anturilla BT6 (jonka mukaan myös lämmitys tarvetta ilmeisesti arvioidaan). Miten tuo ylä- ja alalämpö käytännössä eroaa toisistaan?

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 854
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #245 : 21.01.15 - klo:18:21 »
Miten tuo ylä- ja alalämpö käytännössä eroaa toisistaan?
Vesi kerrostuu varaajassa, ylälämmön ollessa joitakin asteita enemmän kuin alalämpö. Se ylälämpö on lähinnä sitä mitä suihkuun päin lähtee (ilman mitään säätäjiä). Alalämpö kertoo koneelle milloin aletaan tekemään lisää käyttövettä.
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa Make_K

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Nibe 1245 10kW/ 170m. Patteri+lattialämpö
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #246 : 22.01.15 - klo:20:30 »
Aikas lailla muutui kääynti bt25 ansiosta. Asteminuutti -120, käyrä 5+3.
Nibe 1245 10kW/ 170m, UKV100. Talo 1960 kolme kerrosta Patteri+lattialämpö.

Poissa ouzone

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #247 : 23.01.15 - klo:19:31 »
No niin uusi päivitys asennettu koneeseen ja logia ulos otettu.

Poissa ouzone

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #248 : 23.01.15 - klo:19:32 »
..

Poissa Niemij

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #249 : 01.02.15 - klo:20:05 »
Moi.

Ensimmäinen postaus. Mielenkiinnolla olen tutkinut näitä viestejä ja ajattelin kysyä viisaampien mielipidettä datasta. Perustietona omakotitalo Nurmijärvellä, 178m2, yhdessä kerroksessa. Nibe 1245 8kW ja vieressä 300 ltr sähköinen vesivaraaja jolle vesi tulee suoraan maalämpöpumpulta ns valmiiksi lämmitettynä. Taloon muuttolupa saatu kesällä 2014.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #250 : 01.02.15 - klo:21:03 »

Jäsen Niemij:llä data näyttää erinomaiselta.

Oikeastaan lämmityksen osuus on käsittämättömän pieni. Oliko talossa lämmitetty takkaa tämän jakson aikana tai joku muu toinen lämmönlähde? Vai onko talon eristeet ja ilmanvaihto erityisen energiatehokkaat?
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Niemij

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #251 : 01.02.15 - klo:21:20 »
Kiitos vastauksesta  ;D.Kimmo_L

Talossa on tosiaan varaava tiilitakka sekä sauna oli eilen illalla käytössä (puulämmitteinen). Talossa on Vallox 150 Effect SE MLV VKL ilmanvaihtokone. Eristykseen on panostettu niin että maanvaraisen laatan alla on maapohjasta ylöstultaessa 100mm SPU levyä kahtena 50mm kerroksena sekä 100mm lattia styroksia myös kahdessa 50mm kerroksena. Katossa on sisäpuolella kauttaaltaan 50mm SPU levyä ja sen päällä 500mm ekovillaa. Seinät ovat villaa eristyspaksuudella 285mm. Lattialämmitystalo siis kyseessä. Odotan josko tulisi joku kovemman pakkasen ajanjakso taass eteläänkin niin pääsisi katsomaan logia sen aikana. Tämä oli ensimmäinen datan keruu eiliseltä ja ajattelin vain onko jotain pielessä kun muilla näyttää olevan enemmän käynnistyksiä kuin meillä. Toi käyttöveden delta tuntuu kaikilla olevan Niben suositusten alapuolella. Mistä se johtuu ja onko sillä edes väliä?

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #252 : 01.02.15 - klo:22:40 »
Takan ja saunan käyttö selittänee tuota pientä lämmitystä. Laita uudestaan arvot sitten, kun olisi kovat pakkaset (ja mielellään sellaisena päivänä, kun ei olisi takkaa tai saunaa käytetty).

Tämä oli ensimmäinen datan keruu eiliseltä ja ajattelin vain onko jotain pielessä kun muilla näyttää olevan enemmän käynnistyksiä kuin meillä. Toi käyttöveden delta tuntuu kaikilla olevan Niben suositusten alapuolella. Mistä se johtuu ja onko sillä edes väliä?

Ole vaan tyytyväinen pienestä käynnistysten määrästä :)  Johtunee tällä kertaa tosin pääasiassa takan ja saunan käytöstä.

Käyttöveden deltasta Nibessä en oikein osaa sanoa. Minulla Stiebelissä on huomattavasti suurempi delta käyttöveden lämmityksessä. Perusrakenne Nibe 1245:ssä pitäisi olla samankaltainen kuin minun Stiebel WPC:ssä, mutta voihan niissä olla eroa kiertopumpun tehossa ja painehäviössä varaajakierukassa ja lämmönvaihtimessa.

Ei sinun tuostakaan huolissasi kannata olla; ihan mallikkaasti homma tuntuu toimivan sinun pumpussasi.

Ymmärsinkö oikein, että sinulla on 300 litran sähkövaraaja käyttövedelle tuon Niben 180 litraisen perässä? Olet sitten hyvin varautunut isompaankin kylpemiseen.

Minulla on vain Stiebelin sisäinen 175 litraa ja sekin on nelihenkisessä perheessä riittänyt ihan hyvin. (Myönnän, että on tullut todistettua sen loppuminenkin, kun kahdesta suihkusta on riittävän pitkään laskettu suihku täysillä. Normaalikäytössä riittää kyllä hyvin, myös isommalla vierasporukalla saunoessa, kun ei tarkoituksella tuhlaa mielettömästi vettä.)

Onko sinulla mitään mittaussysteemiä, että saisit mitattua tuon erillisen varaajan kuluttaman sähkön?
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Niemij

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #253 : 01.02.15 - klo:22:52 »
Hauskaahan tässä on se ettei meillä ole edes ammetta. Tuntuu että kaiken suhteen olen vähän ylimitoittanut niin kakkakaivossa, ilmanvaihdossa kuin lämpivän vedenkin suhteen.

Vasta hankin Fortumin kotinäytön seuratakseni sähkön kulutusta. Se ei tosin ihan vastaa tarvetta. Ajattelin hankkia pari langatonta mittaria Clas Ohlsonilta tai jostain juurikin kattilalle ja jollekkin vaihtelevalle laitteelle. Päivittäinen sähkönkulutus on heitellyt 28 ja 40 kWh:n välillä. Kuukausikulutus on kutakuinkin 1100 kWh. Sisältää kaiken käytön. Niinä päivinä kun vaimo pyykkää niin ollaan siellä yläpäässä.


Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #254 : 02.02.15 - klo:11:50 »
Käyttöveden deltasta Nibessä en oikein osaa sanoa. Minulla Stiebelissä on huomattavasti suurempi delta käyttöveden lämmityksessä. Perusrakenne Nibe 1245:ssä pitäisi olla samankaltainen kuin minun Stiebel WPC:ssä, mutta voihan niissä olla eroa kiertopumpun tehossa ja painehäviössä varaajakierukassa ja lämmönvaihtimessa.

Ei sinun tuostakaan huolissasi kannata olla; ihan mallikkaasti homma tuntuu toimivan sinun pumpussasi.

Nibessä on oma säätönsä sekä käyttöveden teon aikaiselle kiertopumpun nopeudelle että lämmityksen aikaiselle kiertopumpun nopeudelle. Ja olisiko "säästö" sitten sellaisiin hetkiin, kun kompura ei käy jos pumpun tilaksi on valittu jatkuva. Niitä roplaamalla tuota deltaa saa halutessaan muutettua, mutta tuosta "optimaalisimmasta" on taidettu täällä käydä keskusteluakin ja olisiko niin, että joidenkin mittausten perusteella kannattaisi mennä tuolla pienemmällä deltalla..?

EDIT: Ja tietysti uusimmalla firmiksellä säätää niitä itsestään. Pitääkös Nibe automaattisäädölläkin tuon käyttövesideltan "suositusten" alapuolella, vai nostaako lähemmäs kymmentä?
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Nibetys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 105
  • Nibe F 1245-10kW
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #255 : 02.02.15 - klo:13:11 »
Täällä ainakin käyttövesi delta on pienempi kuin Niben suositus, jos käyttää automaattisäätöä.
Tiedä sitten mikä on paras ajomalli, automaatti vai manuaali?????

typo edit.
Nibe1245 10kW+UKV100, kaivo 200m, ECS-41+ RMU40. 2 asuink. n.150m2 lattial.(läm.luovutusl.+lamin./laatta), kellarik. vesip.  9kpl. Talo vm.1961 ikkun. 3-kert. yläp. 200 puru+350 selluv.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 380
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #256 : 02.02.15 - klo:13:34 »
Niben suositus KV-deltaksi on ns. manttelivaraaja - aikakaudelta ja tuo tieto on periytynyt Bruno taulukkoon.

Automaatti antaa hyvän lämmitystehon.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Niemij

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #257 : 02.02.15 - klo:14:26 »
Kiitos kannanotoista. Taidanpa jättää säätämiset sikseen. Tosin tuon sähkövaraajan termostaattia voisin säätää vähän alemmaksi jotta saan paremman hyödyn maalämmöstä. Mitä mieltä olette?

Koneessa on uusin firmis ja tuo vuorokauden data jonka postasin aikaisemmin on uudella firmiksellä otettu (jos en väärin muista) ja automaattiasetuksella on tuo 5.5 käyttövesi delta.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #258 : 02.02.15 - klo:17:43 »
Kiitos kannanotoista. Taidanpa jättää säätämiset sikseen. Tosin tuon sähkövaraajan termostaattia voisin säätää vähän alemmaksi jotta saan paremman hyödyn maalämmöstä. Mitä mieltä olette?

Kaikki käyttövesi tulee kuitenkin ensin maalämpövaraajan läpi, missä se lämpenee 5 --> 50-55 asteeseen? Ei tuolla juurikaan taida olla merkitystä kulutuksen kannalta lämpeneekö se vielä sähkövaraajassa muutaman asteen lisää vai ei, varsinkin jos sitten lähtevässä vedessä on vielä syöttösekoitusventtiili joka rajoittaa menevän lämmön esim 57 asteeseen. Itse pitäisin tuon sähkövaraajan "legionellaturvallisessa" lämmössä, eli noin 55-60 asteessa jatkuvasti. Toki jos oikein euroja haluaa säästää, niin voisihan varmaankin sähkövaraajan termostaatin laskea esim n. 50 asteeseen, jolloin sitä tarvittaisiin vain poikkeavan suuren kulutuksen aikana ns. apulämmityksenä. Onko käyttöveden kierto?

Meillä on rivitalokiinteistössä tuollainen sähkövaraaja pumpun kv-varaakan jälkeen käyttövesikierron hävikkiä ja "tulistusta" varten. Se on säädetty niin, että syöttöön tulisi jatkuvasti vähintään 57-asteista vettä. Sähkövaraajasta lähtee noin 62-63-asteinen vesi sekoitusventtiiliin. En ole huomannut merkittävää nousua tai laskua sähkölaskussa (7 asunnon vesikulutus) vaikka tuota sähkövaraajan termostaattia veivaisi 4-5 astetta suuntaan tai toiseen, puhutaan muutamista kilowattitunneista/vrk. Mutta testaamalla tuo selvinnee, toisaalta pumppua taas säästää kun sillä ei ihan tappiin aja noita käyttöveden lämpöjä vaan tekee "tulistuksen" sitten suoralla sähköllä. COP:n verran siinä häviää, mitä sähkövaraajalla vettä lämmittää.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Niemij

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #259 : 03.02.15 - klo:11:45 »
Ei ole käyttöveden kiertoa laitettu. Taidanpa jättää moiset hienosäädöt tekemättä. Hyvinhän noi tuntuu rokkaavan noinkin.

Poissa vsaisolahti

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #260 : 04.02.15 - klo:22:08 »
Hei vaan kaikille.

Otin tuon Brunon excel tiedoston ja koitin katsella logi tietoja, jotkut arvot olivat aika hirvittäviä että toimiiko tuo excel tiedosto 2010 versiossa vai päivitänkö 2013 versioon.
Suurin kysymys merkki oli kun porattiin kaivo niin sieltä ei noussut yhtään vettä.
BT50 asennan keväällä eli nyt se ei ole käytössä.
Tässä vielä pumpun tietoja
1245-8, 170m porakaivo, ukv200.

Pumppu kerää logia kokoajan tikulle että seuraan nyt tarkemmin sitä.


Poissa Bruno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
    • Brunon kotisivu
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #261 : 05.02.15 - klo:07:46 »
Otin tuon Brunon excel tiedoston ja koitin katsella logi tietoja, jotkut arvot olivat aika hirvittäviä että toimiiko tuo excel tiedosto 2010 versiossa vai päivitänkö 2013 versioon.

Brunon Laskentataulukko.xlsm -tiedosto hakemistossa Komentojono (Excel 2013) toimii ainoastaan Excel 2013 sovelluksella.
Tiedosto ja komentojono löytyvät alla olevan Mittausdata-linkin takaa.
Nibe F1245 - 8 kW - 150 m - 240 m2 - Pirkanmaa

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 380
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #262 : 05.02.15 - klo:08:15 »
Hei vaan kaikille.
1245-8, 170m porakaivo, ukv200.
Pumppu kerää logia kokoajan tikulle että seuraan nyt tarkemmin sitä.

Asiallisesti kone käy ks. graafi.
Huilijaksot ovat jo  -5C pakkasilla melko lyhyitä, eli kone ottanee pakkasilla vastuksia herkästi avuksi. Vastaako mitoitussuunnitelmaa ?
Käynnistyksiä on n.  22 / vrk ...tuo on lattialämmitystalon luokka, mutta lämmityspyynnin (43-44C) perustella on kysessä patterikohde.
Keruun delta oiva 3C ja lämmityksen delta n.7C.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa vsaisolahti

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #263 : 06.02.15 - klo:21:19 »
Hei.

Liitteenä mitoitus laskelta, muistaakseni mitoitettiin 80%, päivitin officen 2013 versioon ja saan tuommoisen ihme herjan.
Talossa tosiaan pattereilla lämmönjako joka on tarkoitus uusia nyt keväällä, uudet linjat + radiaattorit.

Joko kaivo ei toimi tai sitten on muka liian pieni pumppu meidän tarkoitukseen jos se näyttää että kone käy jo pienillä pakkasilla turhan usein.

Onko jotain vinkkejä mitä voisin katsoa ja koittaa, suurin ongelma vaasassa on nyt ku ei meinaa olla pakkasia niin näkisi kunnolla miten se toimii -20 asteen pakkasila.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 380
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #264 : 07.02.15 - klo:05:45 »
Liitteenä mitoitus laskelta, muistaakseni mitoitettiin 80%, päivitin officen 2013 versioon ja saan tuommoisen ihme herjan.
... pattereilla lämmönjako joka on tarkoitus uusia nyt keväällä, uudet linjat + radiaattorit.
... Joko kaivo ei toimi tai sitten on muka liian pieni pumppu meidän tarkoitukseen jos se näyttää että kone käy jo pienillä pakkasilla turhan usein.
Mitä tarkoitat mitoitettiin 80% ?
Mihin perustuu laskelman sähkönkulutus ?
Kulutukseen perustuva koneen mitoitus näyttäisi olevan täysitehoinen (4,6kW ja 8kW antaa 6+kW vielä kovilla lämmöillä).
Kerrotko kohteen perustiedot, niin saadaan yleiskuva.
Kun kone lämmittää, niin millä nopeudella keruupumppu käy ?

EXCEL: Missä tilanteessa saat tuon herjan?


 
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #265 : 07.02.15 - klo:08:43 »
Minkä verran suunnilleen täystehomitoitetun pitäisi sitten käydä tuommoisessa noin -7 asteen pakkasessa? Kun kuitenkin tuossa on vielä 25% lepoaikaa, niin ei taida ihan tapissaan vielä olla?

Onko puskuri tässä miten kytketty? Asteminuutteja muuttamalla saa lepojaksot (ja käyntijaksot) hieman pidemmiksi. Asteminuutit kuitenkin nousee ja laskee hieman nopeammin ilman tuota ulkoista menoanturia, kun puskurin tasaus käyntijakson alussa ja lataus käyntijakson jälkeen puuttuu välistä. Keruu ei kuitenkaan juurikaan enää jäähdy tuon ensimmäisen 10min jälkeen tulevan pudotuksen jälkeen, niin kaivo kestänee pidemmätkin käyntijaksot.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 760
  • yli-ikämies
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #266 : 07.02.15 - klo:09:10 »
Minkä verran suunnilleen täystehomitoitetun pitäisi sitten käydä tuommoisessa noin -7 asteen pakkasessa? Kun kuitenkin tuossa on vielä 25% lepoaikaa, niin ei taida ihan tapissaan vielä olla?
Laskennallisesti noin 52-55% ajasta.
Lukemaan vaikuttavat mm. sijainti Suomen kartalla, asumislämpötila ja käyttöveden kulutus.

Nimimerkillä "vsaisolahti" on ilmeisesti jonkin verran vajaatehoinen lämmityslaite ja porakaivo hiukan alimittainen.

Niben sivujen mukaan : F1245-8 Antoteho (B 0 /W 50) ** = 6,9 kW.

Nimimerkin tapauksessa tuo antoteho riittänee noin -15 C lämpötilaan saakka täystehoisena.
Tuossa lämpötilassa pumppu alkaa käymään jatkuvasti (100%) ja tätäkin kovemmilla pakkasilla tarvitaan jotain apulämpöä, jotta tuvan lämpötila ei ala laskemaan.
Jos yläpohjan päälle on mahdollista laittaa vaikkapa puhallusvilla noin 30 - 40 cm, saattaisi tuo pakkasraja nousta noin 2 - 3 astetta.
Vaasassa ei onneksi ole kovinkaan usein -20C pakkasia.

...
Jahas. Olinhan ymmärtänyt ihan väärin. Varmaankin lukihäiriö. Luulin tuon NIBE F1245 olevan jo käytössä.
Pyydän anteeksi mokaani!
« Viimeksi muokattu: 07.02.15 - klo:14:15 kirjoittanut tomppeli »

Poissa vsaisolahti

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #267 : 07.02.15 - klo:09:35 »
Hei.

Tässä vanhasta postauksesta tiedot, tomppelin laskentaa en valitettavasti koneelta löytänyt.
"Tervehdys.

Tarvitsisin apua suunnittelussa, tarkoitus suorittaa lämmitysjärjestelmän uusiminen.
Nykyinen lämmitysjärjestelmä on varaavayösähkö, kokonaisvastusteho 27kW, varaajan tilavuus on 4m3 joten varaaja alkaa olemaan vaihtokunnossa

Talo on yksikerroksinen ja huoneistoala on 120 m2, lisäksi autotalli + lämminvarasto  45m2.
Talossa vesikiertoiset patterit, osa 2 kennoisia osa 1, tarkotus uusia ensivuonna verkosto + patterit.

Sijanti: Vaasa.

Rakennusvuosi 1974

Tilavuus: noin 540m3. (papereiden mukaan)

Sähkökokonaiskulutus 21 - 23 000 kWh joka sisältää 5 - 6500 kWh käyttösähköä.

Ilmanvaihto: huippari jota käytettään tarpeen mukaan,

Eli suuruusluokkaa porakaivolle ja pumpun koko?

Tällä hetkellä 2 tarjousta joissa molemmissa 7kW pumppu mutta porakaivon pituudessa 50m ero, eli toinen tarjoaa 120m(Bosh 5000 LW/M) ja toinen 170m(IVT greenline HE C7), lisäksi 100l puskuri / työsäilö.

Tarvittaessa voin liitteeksi laittaa pohpiirustuksen.

Kiitoksia vastauksista jo nyt."

Keväällä kun porattiin(suoraan kallioon) niin porauksen loputtua vettä ei tullut kaivosta, todennäköisesti vesi virtaa alempana koska talo on ns mäenpäällä.
Tuon lämmitykseen tarvittavan energian määrä oli vähän hakusessa koska hankittaessa olimme asuneet vasta vähän aikaa, sain suuntaa antavia viitteitä sähköyhtiöstä millaisia kulutuksia vanhoilla omistajilla on ollut.

Herja tulee kun painan tuota "Nouda uusi data tiedostosta", tosiaan 2013 office paketin ostin koska Bruno kertoi että se toimii vain 2013 versiolla.
« Viimeksi muokattu: 07.02.15 - klo:10:02 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 760
  • yli-ikämies
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #268 : 07.02.15 - klo:10:01 »
Sijanti: Vaasa.

Rakennusvuosi 1974

Tilavuus: noin 540m3. (papereiden mukaan)

Sähkökokonaiskulutus 21 - 23 000 kWh joka sisältää 5 - 6500 kWh käyttösähköä.

Ilmanvaihto: huippari jota käytettään tarpeen mukaan,

Eli suuruusluokkaa porakaivolle ja pumpun koko?
Tein nyt kokonaan uuden laskelman antamiesi rakennustietojen pohjalta ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Tuo lämmityssähkön kulutus tuntuu epätodellisen pieneltä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava.
Minulla ei ole riittäviä tietoja rakennuksesta, jotta voisin väittää laskelman olevan oikein.

Poissa vsaisolahti

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #269 : 07.02.15 - klo:11:19 »
Hei.

Päivitin tuossa sähkönkulutus tietoja omaan excel taulukkoon, liitteenä kulutustaulukko.
Soitin tuossa asennuksesta vastaavalle firmalle ja katsotaan tässä mitä tehdään.
Ei auta kun odotella pakkasia jolloin näkisi toiminnan paremmin.

Mukaus: Käyttäjä laski vuosikulutukseen vuosi luvut, korjattu.

Poissa vsaisolahti

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #270 : 07.02.15 - klo:11:22 »
Minkä verran suunnilleen täystehomitoitetun pitäisi sitten käydä tuommoisessa noin -7 asteen pakkasessa? Kun kuitenkin tuossa on vielä 25% lepoaikaa, niin ei taida ihan tapissaan vielä olla?
Laskennallisesti noin 52-55% ajasta.
Lukemaan vaikuttavat mm. sijainti Suomen kartalla, asumislämpötila ja käyttöveden kulutus.

Nimimerkillä "vsaisolahti" on ilmeisesti jonkin verran vajaatehoinen lämmityslaite ja porakaivo hiukan alimittainen.

Niben sivujen mukaan : F1245-8 Antoteho (B 0 /W 50) ** = 6,9 kW.

Nimimerkin tapauksessa tuo antoteho riittänee noin -15 C lämpötilaan saakka täystehoisena.
Tuossa lämpötilassa pumppu alkaa käymään jatkuvasti (100%) ja tätäkin kovemmilla pakkasilla tarvitaan jotain apulämpöä, jotta tuvan lämpötila ei ala laskemaan.
Jos yläpohjan päälle on mahdollista laittaa vaikkapa puhallusvilla noin 30 - 40 cm, saattaisi tuo pakkasraja nousta noin 2 - 3 astetta.
Vaasassa ei onneksi ole kovinkaan usein -20C pakkasia.

...
Jahas. Olinhan ymmärtänyt ihan väärin. Varmaankin lukihäiriö. Luulin tuon NIBE F1245 olevan jo käytössä. 
Pyydän anteeksi mokaani!

Pumppu on käytössä, olen laittanut liitteeksi yhden logi tiedoston.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 380
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #271 : 08.02.15 - klo:07:36 »
Sinulla ei ole asennettu käyttöön BT25. Se mittaisi menovedenlämpötilan puskurivaraajan jälkeen.
Anturi pitäisi tulla puskurivaraajan mukana.
Tämä selittää käynnistysten runsaan määrään.
Jollain toisella oli sama tilanne ja aiheesta oli jokin aika sitten kirjoittelua tällä foorumilla.
Muistaakseni siinä isonnettiin ensin asteminuutteja reilusti ja myöhemmn asennettiin BT25. Lopputulos on sama, mutta mittaus on aina mittaus.

Onko sisälämpötila sama kuin ennen maalämpöä, eli onko kulutus suurentunut?

Kulutustaulukon mukaan maalämpö on pudottanut talvikuukausien energiankulutustasi n. 60% (minulla samaa suuruusluokkaa).

Kuinka paljon kone on käyttänyt tähän mennessä lisävastuksia ?

Mitoituslaskelman (NIBE) mukaan koneesi pitäisi olla täysitehoinen.
Laskelma perustuu mitattuun energian kulutukseen ja ei voi olla ihan pielessä.
2013 oli n. 10% lämpimämpi kuin keskiarvovuosi.


EXCEL: Käytän vanhempaa versiota  (2007) ja tuon lokin tiedot siihen Notepadin ja toisen excel-taulukon kautta "copy-paste menetelmällä".
Laita yv, jos haluat taulukkoni.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Jarkko86

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #272 : 09.02.15 - klo:18:11 »
Terve vaan tasapuolisesti. Kone hyräytetty käyntiin ja hieman dataa laitettu logiin.

Sen verran konetta säädellyt että asteminuutit on -200 ja lisäys -600 ja käyttövesi asennossa säästö.

Exeliä ei taida edes koneesta löytyä joten jeesiä pyydettäis  taulukointiin jne

Rinnetalo vm 1995 lattialämmitys ja betoni laatta molemmissa kerroksissa. Kellari betonielementeistä ylä osa tiilivuoraus puurunko.

Nibe 1145 8 kw ja vpb300 varaaja. Kaivon kokonaissyvyys 180 m maaporausta 3 m

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 380
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #273 : 09.02.15 - klo:20:18 »
Terve vaan tasapuolisesti. Kone hyräytetty käyntiin ja hieman dataa laitettu logiin.
Laitahan lokia näytille, niin katsellaan sitä porukalla....
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 380
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #274 : 09.02.15 - klo:22:06 »
Terve vaan tasapuolisesti. Kone hyräytetty käyntiin ja hieman dataa laitettu logiin.


Asiallisesti käy

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Jarkko86

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #275 : 09.02.15 - klo:22:18 »
Miltäs muuten vaikuttaa riittääkö tehot kun alkaa pakkasta tulemaan. Kannattaako muuten muuttaa asteminuutteja kun aika pitkät nuo kompuran käyttöajat?

Sitten piti vielä kysästä että onko ihan normaalia että lämmityksessä menevä lämpö on laskennallista lämpötilaa suurempi.

Eli lähtevä noin 31 astetta ja laskettu menolämpötila 27 astetta

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 380
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #276 : 10.02.15 - klo:06:23 »
Miltäs muuten vaikuttaa riittääkö tehot kun alkaa pakkasta tulemaan.
Kannattaako muuten muuttaa asteminuutteja kun aika pitkät nuo kompuran käyttöajat?
Sitten piti vielä kysästä että onko ihan normaalia että lämmityksessä menevä lämpö on laskennallista lämpötilaa suurempi.
Eli lähtevä noin 31 astetta ja laskettu menolämpötila 27 astetta
Tehot... Nyt, vajaa -10C pakkasilla, sulla kone huilaa yli 50%, niin hyvältä näyttää tehon riittävyys.

Asteminuutit ... Jos lämpötila tuvassa ei huoju, niin en pienentäisi.

Menoveden lämpötilan vaihtelu
.... On ihan normaalia.
Nibe F1145 kaltainen on/off pumppu säätää menoveden lämpötilan keskimäärin oikeaksi.
Eli se kyllä tietää joka hetki minkä lämpötilaista vettä tupa tarvitsee (käyrän, ulkolämpötilan ja sisälämpötilan perusteella), mutta sillä ei ole portaatonta säätömahdollisuutta teholle, niin se katkoo käyntiä ja pitää menoveden siis keskimäärin oikeana.
Liitteenä olevasta kuvasta näet kuinka menovesi välillä ylittää ja välillä alittaa lasketun arvon.
Jos pienentäisit asteminuuttilukua, niin menoveden ja Calc Supplyn ero pienenisi. Tällöin kone myös alkaisi käynnistymään useammin ja koska käynnistykset kuluttavat konetta enemmän kuin käyminen niin kone kuluu nopeammin....  siis jonkinlaista optimointia koneen keston suhteen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #277 : 10.02.15 - klo:10:02 »
Eli se kyllä tietää joka hetki minkä lämpötilaista vettä tupa tarvitsee (käyrän, ulkolämpötilan ja sisälämpötilan perusteella)

Korjataan sen verran tätä, että sisälämpötilalla ei ole mitään merkitystä, jos ei ole otettu erikseen käyttöön ohjausta sisälämpötila-anturin mukaan. Defaultisti ohjaukseen käytetään ainoastaan ulkolämpötilaa, josta lasketaan käyrän ja korjauksen (kämpökäyrän muutos) mukaan laskettu menolämpötila.
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 380
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #278 : 10.02.15 - klo:12:30 »
Korjataan sen verran tätä, että sisälämpötilalla ei ole mitään merkitystä, jos ei ole otettu erikseen käyttöön ohjausta sisälämpötila-anturin mukaan. Defaultisti ohjaukseen käytetään ainoastaan ulkolämpötilaa, josta lasketaan käyrän ja korjauksen (kämpökäyrän muutos) mukaan laskettu menolämpötila.

Asialla jota ei mitata on vaikea säätää  ;)

Kysyjällä ja monella muulla on sisälämmön mittaus ja sen tarkoitus on hienosäätää.
Jos joltain tuo mittaus puuttuu, niin en pitäisi sitä mitenkään oletusarvoratkaisuna, pikemminkin karvalakkiversiona  ;)

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #279 : 10.02.15 - klo:12:54 »
Asialla jota ei mitata on vaikea säätää  ;)

Kysyjällä ja monella muulla on sisälämmön mittaus ja sen tarkoitus on hienosäätää.
Jos joltain tuo mittaus puuttuu, niin en pitäisi sitä mitenkään oletusarvoratkaisuna, pikemminkin karvalakkiversiona  ;)

Siis täh? Sisälämmön mittaus ja sen käyttäminen lämmityksen säätämiseen on kaksi eri asiaa. Kyllä varmasti useimmilla on sisäanturi kytkettynä ja sisälämmön tieto tulee pumpulle, mutta sitä ei mitenkään käytetä lämmityksen säätämiseen jos ei niin erikseen ole päätetty. Eikä sitä suositellakkaan edes käytettäväksi lattialämmityksen kanssa.
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.