siirtoputket eri kokoa ym. kysymyksiä

[aapokustaa]

Ensinnäkin kiitos kaikille osallistujille hyvästä foorumista!

Maalämpöfoorumilla keskustelu on asiallista, asiantuntevaa ja ymmärtävää. Vähemmän asiantuntevatkin kysymykset saavat ymmärtävän vastauksen ja toisaalta ammattitaitoa haastavaa keskustelua käydään rinnalla.

Itse asiaan:

Olen rakentamassa uudisrakennusta Satakuntaan. Tarjolla on aitosavista peltomaata ja tarkoitus on kaivaa maapiiri. Talo sijaitsee kallion laella ja olen vetänyt yhden ylimääräisen putkiparin Pelm 10 bar/40mm pellon laidasta ylös talolle n. 85 m matkan/ 12 m nousun samaan kaivantoon  n. metrin vesijohdon yläpuolelle ja n. metri maanpinnasta.

Talon speksit: 3 kerrosta n. 110m2 alalla, n. 950 m3, kellari: lattialämmitys (maanvarainen laatta), muut puulattioina lattialämmitettyinä. Kellari 350 mm EPS-eristeharkko (Lämmönläpäisykerroin (U-arvo) W/Km2: 0,13/0,12 GF) ja yläkerta selluvilla 200mm + 6 tuuman hirsirunko. Yp 600 mm sellupuhallusvilla ja ap. 300mm eps. Kaksi vuotta on pitkästä tavarasta rakennettu pitkälti omin voimin.

Perheen speksit: Vaimo ja 2 lasta + hartiapankkirakentajamies.

Kysymys 1.Kannattaako kaivaa uusi kanaali kahdelle paluuputkelle? Vaihtoehtona on siirtää lämpö (sekä meno että paluu) valmiissa, samassa kaivannossa vierekkäin (40 cm ero) olevia putkia pitkin. Vesijohto myös alla, voiko jäätyä?

Kysymys 2: Jos vedän siirtoputken (85 m) paluupuolen kahdella uudella putkella pellon laitaan jakokaivoon 32 mm putkikoolla, tuleeko ongelmia jos koko muu verkosto on 40 mm putkea? (olis 32 mm putkilenkki tossa valmiina..)

Kysymys 3: Olen vetänyt talon alle Calpex Duo 32 mm lämpökanaalin. Onko erityistä haittaa, että vain talon alle menevä osuus (10 m) on pienempää putkikokoa?

Kysymys 4: Mitoitus maapiiriin? ILmeisesti 2 x 400m vai esimerkiksi 3 x 270 m? (siirtoputket riippuen toteutuksesta tuovat 85 m lisää moreenissa kulkevaa etelärinnettä).Kaivan itse, joten mitalla ei niinkään väliä.

Kysymys 5: Pumpun valinta. Ehdoteltu on 12 KW tai 10 KW pumppua, tekniikasta en tiedä enkä myöskään merkistä/mallista.

Kysymys 6. Onko kenellekään tullut vastaan maalämpöä ja ilmanvaihtoa yhdisteleviä koneita joko LTO:lla tai poistoilmalämpöpumpulla?

KIITOS!

 

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Roori]

Kysymys 6. Onko kenellekään tullut vastaan maalämpöä ja ilmanvaihtoa yhdisteleviä koneita joko LTO:lla tai poistoilmalämpöpumpulla?

Löytyy tommosta, mutta taitaa olla liian pientä sun kohteeseen IV-ilmamäärillä ja myös MLP teholla, eli malliksi Nilanin MLP 1.5-6kW hyvällä LTO kennolla  (>90%) jne...ei tiedä onko takataskusssa jotain isompaa, semmonen selviää kysymällä...

[tomppeli]

Olen rakentamassa uudisrakennusta Satakuntaan. Tarjolla on aitosavista peltomaata ja tarkoitus on kaivaa maapiiri. Talo sijaitsee kallion laella ja olen vetänyt yhden ylimääräisen putkiparin Pelm 10 bar/40mm pellon laidasta ylös talolle n. 85 m matkan/ 12 m nousun samaan kaivantoon  n. metrin vesijohdon yläpuolelle ja n. metri maanpinnasta.

Talon speksit: 3 kerrosta n. 110m2 alalla, n. 950 m3, kellari: lattialämmitys (maanvarainen laatta), muut puulattioina lattialämmitettyinä. Kellari 350 mm EPS-eristeharkko (Lämmönläpäisykerroin (U-arvo) W/Km2: 0,13/0,12 GF) ja yläkerta selluvilla 200mm + 6 tuuman hirsirunko. Yp 600 mm sellupuhallusvilla ja ap. 300mm eps. Kaksi vuotta on pitkästä tavarasta rakennettu pitkälti omin voimin.

Perheen speksit: Vaimo ja 2 lasta + hartiapankkirakentajamies.

Tein laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskennassa on oletettu, että taloon tulee koneellinen ilmanvaihto, jolla hyvä jätelämmön talteenottosuhde.

Rakennuksen alhaista lämmitystarvetta selittää se, että ...
- Kellarikerros on osittain maan alla.
- Kolmikerroksinen talo. Ulkovaipan ala tästä rakennustavasta johtuen pieni.
- Aika hyvät lämpöeristeet.

Kerroit aika hyvin rakennuksen tiedot.
Silti olen voinut laittaa laskelmaan virheellisiä lähtötietoja.
Jos havaitset sellaisia, kerro, niin korjaan ne.

Laskelman mukaan maapiiriksi riittäisi jopa 470 metriä putkea.
2 x 300 riittää varmasti, mikäli kyseessä on riittävän kostea savimaa!

Taasen huomautan, että tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus.
Sitovan takuumitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

[aapokustaa]

Kiitos vastauksista!

Jäin vielä kaipaamaan vinkkiä putkikoon suhteen: voiko paluukanavan siirtoputken 85 m vetää pienemmällä putkikoolla (32mm) jos koko muu verkosto on 40 mm putkea?

Tuota pumppuhankintaa täytyy nyt miettiä. Mitoitus on vaikea homma, eikä ainakaan liian pientä tekisi mieli hankkia. Jos laskelman oletus oli 8 kw ja hankin 10 kw pumpun, niin mitä riskejä/ huonoja puolia asiassa on?


 

[Roori]

Kiitos vastauksista!

Jäin vielä kaipaamaan vinkkiä putkikoon suhteen: voiko paluukanavan siirtoputken 85 m vetää pienemmällä putkikoolla (32mm) jos koko muu verkosto on 40 mm putkea?

Tuota pumppuhankintaa täytyy nyt miettiä. Mitoitus on vaikea homma, eikä ainakaan liian pientä tekisi mieli hankkia. Jos laskelman oletus oli 8 kw ja hankin 10 kw pumpun, niin mitä riskejä/ huonoja puolia asiassa on?

Ei mulla ainakaan ole ylitehosta ollut yhtään "vatsavaivoja" kun on varaaja mikä tasailee hommat, mulla on korkein käyttöaste ollut juuri ja juuri >60% ja starttikerrat vuodessa keikkuvat ~3200...
Sitten jos on ylitehoa ja puskee suoraan pineen lämmityskuormaan, tyypillistä kesällä, niin sitten voi olla aika korkea starttimäärä...ja starttien lukumäärä syö kompuraa.

[seppaant]

Kysymys 2: Jos vedän siirtoputken (85 m) paluupuolen kahdella uudella putkella pellon laitaan jakokaivoon 32 mm putkikoolla, tuleeko ongelmia jos koko muu verkosto on 40 mm putkea? (olis 32 mm putkilenkki tossa valmiina..)

Kysymys 3: Olen vetänyt talon alle Calpex Duo 32 mm lämpökanaalin. Onko erityistä haittaa, että vain talon alle menevä osuus (10 m) on pienempää putkikokoa?

Kysymys 4: Mitoitus maapiiriin? ILmeisesti 2 x 400m vai esimerkiksi 3 x 270 m? (siirtoputket riippuen toteutuksesta tuovat 85 m lisää moreenissa kulkevaa etelärinnettä).Kaivan itse, joten mitalla ei niinkään väliä.

Kun itse pumpusta ei ole tuon tarkempaa tietoa, niin tarkkaa vastausta on vaikea antaa.
Esim 8kW pumppu tarvitsee 0,5 l/s virtausta 3C lämpötilaeron saavuttamiseksi.
Jos on kaksi rinnan kytkettyä putkilenkkiä, 40mmx85m + 40mmx400m + 32mmx85mm, niin se onnistuu. 10kW pumpullekin onnistunee.

Kysymys 3:
Tarkoittaako tämä sitä, että koko maaliuosvirtaus menee mennen tullen yhtä 32mm putkea pitkin?

Mikä on 32mm putken sisähalkaisija?

ATS

[Xargo]

Jos käytetään ns. siniraitaa niin sisähalkaisija on 26,2mm. Jos siis keruukentälle mennään yhdellä 32mm siniraidalla ja toisella takaisin niin 0,51l/s virtaamalla painehäviöitä tulee 25% maaviinalla n. 129kPa, joka on aika reippaasti. Ei varmaan kannattaisi paljoa yli 50kPa:n mennä edes koko lenkkien painehäviöksi.

Kaksi 32mm siniraitaa kun laittaa rinnan niin painehäviöksi tulee 3,6kPa. Se kuulostaa paljon paremmalta.

lähde (laskuri): www.pipeflowcalculations.com
Maaviinan viskositeetti 0,0076Pas otettu EED:sta.

*edit* Tuo on siis sen 2x85m painehäviö. 2x10m 32mm siniraidalla olisi 15,2kPa.

[aapokustaa]

Terve

Työntömitalla sain 32mm siniraitaputken sisähalkaisijaksi n.24 mm, joskin virhemarginaalin turvin luotan tuohon 26,2 mm dataan.

Tarkoitus olisi siis vetää talolta pellon laitaan menosiirtoputket 32 mm putkella (kaivanto nyt auki ja lenkki vieressä) ja tulosiirtoputket 40 mm putkella (maassa valmiina vierekkäin samassa aikaisemmin kaivetussa ja suljetussa kaivannossa vesijohdon kanssa).

Jos 32 mm putken käyttäminen menosiirtoputkena ei onnistu, käytän ainoastaan talon alle menevän 32 mm lämpökanaalin putket ja liitän ne talon reunalla 40 mm putkiin.

Varsinainen keruuverkosto tulisi 40 mm putkella.

[Xargo]

Siis kaksi kappaletta 32m putkia rinnan per suunta siirtoon? Se toimii kyllä. Hyvin voi sillai mennä molempiin suuntiinkin. Yksi 32m putki (85m pitkä) taas tuottaa melkosen painehäviön (65kPa) 0,51l/s virtaamalla.

[aapokustaa]

Kyllä, kaksi 32 mm putkea menosiirtoputkina ja kaksi 40 mm putkea paluusiirtoputkina. Varsinainen verkosto jakokaivosta eteenpäin näillä näkymin 2 x 300m 40 mm putkella.

[allis]

Eikös kannattaisi laittaa meno 40 +32 mm ja paluu 40 +32 mm niin ei ahistais kumpaankaan suuntaan?

[seppaant]

Eikös kannattaisi laittaa meno 40 +32 mm ja paluu 40 +32 mm niin ei ahistais kumpaankaan suuntaan?

Nyt menisi samassa kaivannossa lähekkäin sekä kylmä meno että lämmin paluu, ei hyvä.
Pahin yksittäinen pullonkaula on talon alla oleva lämpökanaali, jossa on vain kaksi 32mm putkea, eli 20m 32mm putkea, missä menee koko virtaus.
Tämä edustaa n.20% koko putkiston painehäviöstä.

ATS

[aapokustaa]

Terve

Päätin hankkia uudet kiepit, joten laitan 40 mm tai 50 mm putket menosiirtoon, niin eiköhän homma ole ok.

Talon alla olevista putkista ainoastaan meno x 2 on 32mm 10m lämpökanaaliputkella, tulo on 40 mm siniraitaputki, solumuovilla kevyesti eristetty.

Minikaivuri lauloi tänään mukavasti ja pian on putkea tantereessa, kiitos vinkeistä!

Nyt vielä pitäisi hankkia pumppu ja asennusurakoitsija/ suunnittelija Porin seudulta. Onko vinkkejä?

[Matias]

Päätin hankkia uudet kiepit, joten laitan 40 mm tai 50 mm putket menosiirtoon, niin eiköhän homma ole ok.

Kyllä, kaksi 32 mm putkea menosiirtoputkina ja kaksi 40 mm putkea paluusiirtoputkina. Varsinainen verkosto jakokaivosta eteenpäin näillä näkymin 2 x 300m 40 mm putkella.

Jos nuo 2kpl 85 metrin 32mm:n putkea on maassa valmiina ja jäävät joutilaiksi niin laita jakokaivossa niiden päät yhteen jolloin talosta katsoen muodostuu 170m:n U-mallinen lenkki.

Sitä voisi käyttää LTO:n esilämmitykseen talvella ja viilennykseen kesällä