Apuva!

[Erämies]

Pakkasten alettua meillä ei talo lämpene kunnolla. Käytössä Viessmann 343, lattialämpö (piiri2) ja radiaattorit (piiri1). Ongelma näyttäisi olevan puskurivaraajan tai piirien lämpö joka on jotenkin rajoitettu 40asteeseen. Miten tätä voi muuttaa?

[fraatti]

Pakkasten alettua meillä ei talo lämpene kunnolla. Käytössä Viessmann 343, lattialämpö (piiri2) ja radiaattorit (piiri1). Ongelma näyttäisi olevan puskurivaraajan tai piirien lämpö joka on jotenkin rajoitettu 40asteeseen. Miten tätä voi muuttaa?

Mene huoltovalikkoon painamalla OK ja VALIKKO nappia yli 4s.
Valitse koodaustaso 1
Valitse lämmityspiiri 1/2/3
Parametri 200E/300E/400E lämmityspiirin maks menoveden lämpötila. (vakio 40,0 astetta, luku 400)
Muuta nuolilla, paina ok.


Puskurivaraajan maks lämpötila löytyy
-> koodaustaso 1
-> puskurivaraaja
-> 7204 maks. lämpötila puskurivaraaja (vakio 60,0 astetta, luku 600)

[Erämies]

Kiitos paljon. Nyt toimii. Lämmityspiiri 1 asetuksen muuttaminen riitti, puskurivaraajan lämpötila tavoite päivittyi itsestään samaan kuin lämmityspiirissä 1 tavoite.

[Kimmokoo]

Moikka,

Täällä sama homma 242 G:n kanssa. Soitto Viessmannille ja sieltä kerrottiin säätämään lämmityspiirin arvo 50 asteeseen. Mitä muut käytätte?

[martzon]

Ongelmia 10kw:n 333 g:n kanssa. Kone ei onnistu nostamaan puskurivaraajan lämpötilaa asetusarvon mukaiseksi(nyt 44 astetta, kun pakkasta -17), vaan pääsee parhailmmillaan 40 asteen kieppeille ja käy tauotta. Näyttäisi siltä, että teho ei riitä. Laskelmissa koneen pitäisi kuitenkin selvitä vielä helposti näissä keleissä. Kaivo on 200m syvä.  Mistään aikaisemmin tässä ketjussa mainituista rajoittavista asetusarvoista ei ole kysymys.

Pumppu on jo jonkin aikaa antanut satunnaisesti(muutaman kerran päivässä) ilmoitusta:

Kylmäainepiir. ilmoitus 07:Havaittu vika kylmäainepiirin säädössä(elektronisen paisuntaventtiilin säätö, lämpöpumppu 1. teho. Lähempiä tietoja saa diagnoosissa  "Kylmäainepiirin säädin, "Kylmäainepiiri". 

Ohessa ko. kuva. Mistähän tässä voi olla kysymys? Näkeekö tuohon ilmoitukseen liittyviä yksityiskohtia tarkemiin jostakin?

[fraatti]

Ongelmia 10kw:n 333 g:n kanssa. Kone ei onnistu nostamaan puskurivaraajan lämpötilaa asetusarvon mukaiseksi(nyt 44 astetta, kun pakkasta -17), vaan pääsee parhailmmillaan 40 asteen kieppeille ja käy tauotta. Näyttäisi siltä, että teho ei riitä. Laskelmissa koneen pitäisi kuitenkin selvitä vielä helposti näissä keleissä. Kaivo on 200m syvä.  Mistään aikaisemmin tässä ketjussa mainituista rajoittavista asetusarvoista ei ole kysymys.

Pumppu on jo jonkin aikaa antanut satunnaisesti(muutaman kerran päivässä) ilmoitusta:

Kylmäainepiir. ilmoitus 07:Havaittu vika kylmäainepiirin säädössä(elektronisen paisuntaventtiilin säätö, lämpöpumppu 1. teho. Lähempiä tietoja saa diagnoosissa  "Kylmäainepiirin säädin, "Kylmäainepiiri". 

Ohessa ko. kuva. Mistähän tässä voi olla kysymys? Näkeekö tuohon ilmoitukseen liittyviä yksityiskohtia tarkemiin jostakin?

Onhan liuospumpun nopeus täysillä?

Naputtelin arvot tuosta kuvasta huvikseen kompressori valmistajan select 7.7 ohjelmaan ja sain siitä että lämmitysteho noilla parametreilla mitä tuossa kuvasta löytyy on 9.4kW. Eli siis se että tehdään lämmintä vettä viilehköstä kaivosta pudottaa hiukan antotehoa tuosta 10kW nimellistehosta. Ottoteho noin 2,7kW ja cop 3.5 ja kaivosta tulee 6,7kW. Millaista rakennusta ja missäpäin Suomea tuo pumppu lämmittää? Minkä kokoinen puskuri kyseessä? Onhan lämmityskäyrä säädetty jotakuinkin oikeaksi? Ja ylipäätään huonelämpötila jokapaikassa suurinpiirtein se mitä pitää(ettei ole liian lämpöisiä huoneita mitkä kuluttavat tarpeettomasti energiaa)? Virtaus pattereissa mahdollisimman suurta(että selvitään mahdollisimman matalalla veden lämmöllä)? 

Äkkiseltään kyllä vaikuttaisi siltä että talo kuluttaa enemmän kuin pumppu tuottaa.

Mikäli ymmärrän oikein niin ainakin tuossa kuvan tapauksessa paisuntaventtiili toimii oikein. Pyydetty tulistus 3.0 astetta. Saavutettu 3.2 astetta.

Mutta katsopas sitten tuolta kylmäainepiirin säätimeltä mitä se kertoo eli:

-paina ok ja menu yli 4s ajan
-diagnoosi
-lämpöpumppu
-kylmäainepiirin säädin

Alimmasella rivillä on Err kohdassa "vikakoodit"
Jos viitsit niin nappaa tuosta kuva niin ihan mielenkiinnosta näkee mitä siellä lukee.

Selityksiä noille koodeille on niin paljon että en jaksa alkaa niitä tähän kirjoittamaan.

[martzon]

Hei, ja kiitos avusta! Talo rintsikka keski-suomessa ja neliöitä noin 140. Talossa on kellarissa vesikiertoinen lattialämmitys(noin 50 m2) ja muissa kerroksissa patterit noin(90m2), Puskurivaraajan koko on 200 litraa ja varaajasta menee lämmöt shuntattuna lattiapiiriin sekä sellaisenaan pattereihin.  Asunnossa on lämpötila on pysynyt sopivana(noin 22 astetta) ennen näitä kovempia pakkasia, jolloin siis noin -15 asteessa alkoi mökki jäähtyä alle 20 asteiseksi.

Radiaattorit ovat Purmon c22 -mallia ja radiaattoria on yhteensä 13 metriä tuota 600 korkeaa mallia. 45/35 mitoituksella tuo purmon laskentaohjelma antaan noin 500 W/metri, eli silloin pitäisi saada noin 6.5KW ulos pattereista? Tuohon sitten vielä tuon lattialämmityksen  ottama teho, jota en osaa nyt  arvioida. Lämmityskäyrä oli säädetty niin, että -20 asteessa vesi varaajassa on 45 asteista. Kovilla pakkasillahan en ole vielä noita asetusarvoja päässyt säätämään.

En löytänyt kysymääsi virhetietoa, minulla ei ole tuollaista valikkorakennetta ollenkaan! Onko meillä eri versiot Vitotronicista? Minulla ei ole tämän huolto-ohjetta, joten en pysty katsomaan, mistä nuo tiedot löytyvät... pitää selvittää.

Liuospumpun asetus näkyy kuvasta. Vaikuttaisi oikealta?



[ylläpito on poistanut liitteen]

[fraatti]

En löytänyt kysymääsi virhetietoa, minulla ei ole tuollaista valikkorakennetta ollenkaan! Onko meillä eri versiot Vitotronicista? Minulla ei ole tämän huolto-ohjetta, joten en pysty katsomaan, mistä nuo tiedot löytyvät... pitää selvittää.

Liuospumpun asetus näkyy kuvasta. Vaikuttaisi oikealta?

Joo tuon nupin voi kääntää niin pitkälle vastapäivään siis myötäpäivään kuin se vaan liikkuu. Nyt en oikein osaa sanoa kuvan perusteella onko tuo vakiopaine asento 4 vai muuttuvapaine täysillä. Eli tuolle seiskalle tai siitä hiukan yli pitäs nuppi saada. Silloin saa suurimman virtauksen liuospuolelle.

Tuo Vitotronic 200 näyttää tälläiseltä itsellä.

 Ja tosiaan tuosta kuin painaa alimmaista nappia "valikko/menu" ja OK nappia yli 4s ajan pohjassa niin silloin aukeaa koodaustaso 1.

[Vitomies]

Kainuussa 333g/10 kW/200m pukkaa monta kertaa päivässä samaa viestiä kuin marzonilla. Kylmäainepiirin tapahtumalogi ilmoittaa samat tarinat. Laskurissa on menossa jo toinen kierros eli yhteensä useita satoja. Lämpöä on kyllä piisannut -26 oC saakka ilman vastuksia 200 m2:lle. Toimittajan huoltohenkilöstö on selvittämässä asiaa, koska muitakin samanlaisia tapauksia on ilmennyt.

[tomppeli]

Hei, ja kiitos avusta! Talo rintsikka keski-suomessa ja neliöitä noin 140. Talossa on kellarissa vesikiertoinen lattialämmitys(noin 50 m2) ja muissa kerroksissa patterit noin(90m2), Puskurivaraajan koko on 200 litraa ja varaajasta menee lämmöt shuntattuna lattiapiiriin sekä sellaisenaan pattereihin.  Asunnossa on lämpötila on pysynyt sopivana(noin 22 astetta) ennen näitä kovempia pakkasia, jolloin siis noin -15 asteessa alkoi mökki jäähtyä alle 20 asteiseksi. 

Tein jonkinlaisen arviolaskelman, joka on mielestäni aika pessimistinen, eli lämpövuodot on aika yläkantissa.
Tämän mukaan pumpun antotehon pitäisi riittää yli miinus 20 C pakkasille (laskelmassa -22C).
Liitin tulosteen viestiisi tähän yläpuolelle.

Ei sitten mikään takuumitoitus!

[fraatti]

Kainuussa 333g/10 kW/200m pukkaa monta kertaa päivässä samaa viestiä kuin marzonilla. Kylmäainepiirin tapahtumalogi ilmoittaa samat tarinat. Laskurissa on menossa jo toinen kierros eli yhteensä useita satoja. Lämpöä on kyllä piisannut -26 oC saakka ilman vastuksia 200 m2:lle. Toimittajan huoltohenkilöstö on selvittämässä asiaa, koska muitakin samanlaisia tapauksia on ilmennyt.

Saatko sinä tuota kylmäainepiirin säädin näyttöä auki?

Siinä viimesellä rivillä on kohta err missä on koodi mistä selviää mikä on ollut ongelma. Koodissa on 8 numeroa jotka ovat 1,2,4 tai 8

Numeroiden tarkoitukset

1. 1=Nestekaasun lämpötilanturi viallinen  (kompressori jää päälle)
    2=EEV:n askelmoottori viallinen
2. 1=matalapaineanturi viallinen
    2=imukaasun lämpötila-anturi viallinen
    4=korkeapaineanturi viallinen (kompressori jää päälle)
    8=kuumakaasun lämpötila-anturi viallinen (kompressori jää päälle)
3. ei käytössä
4. ei käytössä
5. 1=Höyrytyspaine liian pieni(matalapaine katkaisu)
6. 1=Höyrystymislämpötila liian korkea
    2=kondensaatio paine liian suuri
    4=imukaasun ylilämpenislämpötila liian matala
    8=imukaasun ylikuumenemislämpötila liian korkea
7.  ei käytössä
8. 1=maksimi käyttöpaine (mop) saavutettiin, ohjaustapaa (ylikuumenemis-/höyrytyspaineohjaus) mukatettiin kylmäainepiirissä (kompressori jää päälle)
    2=Vika kylmäainepiirin parametrien kielletyn yhdistelmän vuoksi
 

[fraatti]

Ohessa ko. kuva. Mistähän tässä voi olla kysymys?

Onko pumppu jauhanut pitkään tuossa kuvassa yhtä soittoa eli laskeeko keruun lämpötila tuosta vielä vai onko toi "pohja" ?

[euroshopperi]

Lainataan vähän tätä ketjua. Moderoija voi sitten siirtää johonkin muualle, jos tarvetta.

Vaikuttaako tällainen tuulikoordinaatisto sopivalta arviointiin noista tehomitoituksista. Tuolla esim -16,5° muuntuu jo 2m/s tuulella -21,8° teholliseksi viilennykseksi. 2m/s ei ole kyllä oikein mitään vielä, mutta jos lasketaan pumpun pärjäävän esim -20°  ja tuulta on sellaiset keskimäärin 2m/s, niin se tehoraja laskee tuolloin -15°:een ja sen jälkeen siis alkaa jo vastukset hyrrätä. Meilläkin on mittarin mukaan tuulta nytkin 1m/s, vaikkei edes tuule. Lämpötila on -15°, mutta siis tehollinen lämpötila sen -17,5°.

Unohtu tuo linkki siihen koordinaatistoon. Eli kun liikuttaa hiirtä siinä, niin saa näppärästi arvoja.

http://legacy.fmi.fi/src/tuotteet/PakkasenPurevuus/index.php

[Vitomies]

fraatille: kylmäainepiirin säätimestä tulee näyttöön vain säätimen kuva käyntiarvoineen. Kylmäainepiirin tapahtumalogissa on ohje 31, mikä huollon mukaan viittaisi ulkoanturiin. Se vaihdettiin, mutta ilmoitukset eivät loppuneet. Ovatko nuo numerosarjat sen huoltokoodin takana?

[fraatti]

fraatille: kylmäainepiirin säätimestä tulee näyttöön vain säätimen kuva käyntiarvoineen. Kylmäainepiirin tapahtumalogissa on ohje 31, mikä huollon mukaan viittaisi ulkoanturiin. Se vaihdettiin, mutta ilmoitukset eivät loppuneet. Ovatko nuo numerosarjat sen huoltokoodin takana?

Nuo pitäisi löytyä sillä ohjeella minkä laitoin (mikäli ohjekirjassa ei ole virhettä)

Lähden tästä raksalle pian niin tarkistan mistä nuo oikeasti löytyy.. Tuossa oikeassa ruudussa pitäisi lukae kylmäainepiiri

tpe,tpa,tse,tsa,p0,pc,err/mss ja noiden eri arvojen perässä erilaisia lukuja, joista se viimeinen luku tulkitaan tuo ylläolevan ohjeen mukaisesti että mikä vika on kyseessä.

[fraatti]

Nuo pitäisi löytyä sillä ohjeella minkä laitoin (mikäli ohjekirjassa ei ole virhettä)

Eihän sieltä mitään löytynyt. PRKL. Ihme kun tuollaisia sitten ohjekirjasta löytyy. Ovatko sitten miettineet ettei moisilla tiedoilla normaali kuolevaiset mitään tee.... Täytyy tutkiaa paremmalla ajalla löytyisikö tuota err koodia silti jostain...

No jokatapauksessa löysin tuollaisen mistä saattaa olla apua. Eli lämpöpumpun logi josta näkee mitä on tapahtunut ja koska.

-paina ok ja menu yli 4s ajan
-paina ok ja takaisin nuolta yli 4s ajan
-salasana 3442541331
-diagnoosi
-lämpöpumppu
-lokikirja

Tuossa lukee aikajärjestyksessä mitä pumppu on tehnyt milloinkin. Miksi pysähtynyt jne.. Tuosta pystyy helposti myös laskemaan kuinkapitkiä vetoja pumppu käy.

[Vitomies]

-paina ok ja menu yli 4s ajan
-paina ok ja takaisin nuolta yli 4s ajan
-salasana 3442541331
-diagnoosi
-lämpöpumppu
-lokikirja

Tuossa lukee aikajärjestyksessä mitä pumppu on tehnyt milloinkin. Miksi pysähtynyt jne.. Tuosta pystyy helposti myös laskemaan kuinkapitkiä vetoja pumppu käy.
[/quote]

Ei löydy lokikirjaa. Ainoastaan sama tapahtumamuisti, mikä antaa ilmoituksen 31. Onkohan meillä erilaiset ohjauskeskukset? Ulkonäkö on kyllä samanlainen. Nyt kovilla pakkasilla > 20 on viimeinen ilmoitus 18.1 eli seurataan onko lämpötilalla vaikutusta.

[fraatti]

Ei löydy lokikirjaa. Ainoastaan sama tapahtumamuisti, mikä antaa ilmoituksen 31. Onkohan meillä erilaiset ohjauskeskukset? Ulkonäkö on kyllä samanlainen. Nyt kovilla pakkasilla > 20 on viimeinen ilmoitus 18.1 eli seurataan onko lämpötilalla vaikutusta.

Sori. Laitoin väärin tuon kohdan vahingossa, se ei ole lämpöpumppu vaan laitteisto kohdasta mistä tuo logi löytyy...

Eli

-paina ok ja menu yli 4s ajan
-paina ok ja takaisin nuolta yli 4s ajan
-salasana 3442541331
-diagnoosi
-laitteisto
-lokikirja

[martzon]

Kainuussa 333g/10 kW/200m pukkaa monta kertaa päivässä samaa viestiä kuin marzonilla. Kylmäainepiirin tapahtumalogi ilmoittaa samat tarinat. Laskurissa on menossa jo toinen kierros eli yhteensä useita satoja. Lämpöä on kyllä piisannut -26 oC saakka ilman vastuksia 200 m2:lle. Toimittajan huoltohenkilöstö on selvittämässä asiaa, koska muitakin samanlaisia tapauksia on ilmennyt.

Hei! onko ongelmaan löytynyt ratkaisua! Täällä on ainakin selvinnyt se, että ilmoitus liittyy käyttöveden lämmittämiseen. Käytännössä aina, kun käyttövettä lämmitetään, siitä seuraa ko. ilmoitus lämmitysjakson lopussa.

[Vitomies]

martzon: huomasin sen, kun aloin taas käyttää rinnalla olevaa öljykattilaa kuuman veden valmistamiseen ja laskin mlpumpun veden asetuksen +35 oC, jolloin ilmoitukset loppuivat. Ilmoitin havaintoni huoltoon. Kokeilen nyt mikä on se lämpötila, missä ilmoituksia ei enää tule. +50 oC ja +49 oC asetuksilla tulee. +47 oC on nyt seuraavana odottelussa, koska en viitsi laskea turhaan vettä mlp:n käynnistymiseen. Ilmoittelen kunhan saan selville mikä lämpötila +35 ja +47 oC välillä lopettaa ilmoitukset. Voihan olla, että löytyy säätökin, millä ilmoituksia ei tule +50 oC:ssa.

[Vitomies]

martzon: käytiin saunassa. kv-asetus +45 oC. Veden lämmityksen jälkeen ei tullut enää ilmoitusta. Tämä lienee tämän koneen raja.

[Loppusijoituspaikka]

Meilläkin Viessmann 343G 10kW / 200m [7/2013 käyttöönotettu - lattialämmitys, ei puskurivaraajaa] 16.1. lähtien ilmoitellut. Ilman vastuksia menty, ja talo edelleen pysyi lämpimänä ja käyttövesi samoin mutta alkoi olla viilenemään päin ja huomasin ensin Ohje-ilmoituksen CB "Ensiöpiirin menoveden min. lämpötila (liuospiirin sisääntulo) on alittunut" .

MLP-asentajani kävi ilmaamassa ensiöpiirin ja varmaankin syystä. Lisäksi hän asetti tuon minimilämpötilarajan takaisin yleiseksi tehdas-asetukseksi (oli ollut huomattavasti tiukemmat hälyrajat). Vastukset sallittiin päälle (ja nyt osaan sen toki itse säätää). Nyt sää on lauhtunut ja talo lämmin. Edelleen kuitenkin herjaa tuota samaa CB-ilmoitusta pari kertaa vrk:ssa.

Lisäksi tuon ilmaus-käynnin jälkeen olen alkanut saada samaa ilmoitusta 07 kuin martzon: "Havaittu vika kylmäainepiirin säädössä (elektronisen paisuntaventtiilin säätö...)"

En tiedä liittyykö tähän, mutta näyttäisi, että kaivoon menevän ja sieltä tulevan liuksen lämpötilaero on paisunut epäilyttävän suureksi (ks kumpainenkin liittämäni kuva). Osaako joku muuten selittää mitä arvoja nuo käyttöpäiväkirjan T.in ja T.out tarkalleen ovat?

Asentaja tietää tilanteesta ja tulee huomenissa tekemään diagnoosia ja korjaamaan asiaa.

[fraatti]

Tuo liuospumpun nopeus kannattaisi tarkistaa että se on täysillä. Tässä tai jossain näissä viessmann ketjuissa lukee mikä on oikea asetus tuolle liuospumpulle..

Syystä tai toisesta liuos ei kierrä kaivossa kuten pitäisi.

[fraatti]

En tiedä liittyykö tähän, mutta näyttäisi, että kaivoon menevän ja sieltä tulevan liuksen lämpötilaero on paisunut epäilyttävän suureksi (ks kumpainenkin liittämäni kuva). Osaako joku muuten selittää mitä arvoja nuo käyttöpäiväkirjan T.in ja T.out tarkalleen ovat?

■
Average brine temperature on entry
into the heat pump
"T.in"
■
Average brine temperature on exiting
the heat pump
"T.out"

Elikäs nuo arvot ovat keskimääräiset lämpötilat kaivosta ja kaivoon kalenteriviikottain.

[saituri]

En tiedä liittyykö tähän, mutta näyttäisi, että kaivoon menevän ja sieltä tulevan liuksen lämpötilaero on paisunut epäilyttävän suureksi (ks kumpainenkin liittämäni kuva). Osaako joku muuten selittää mitä arvoja nuo käyttöpäiväkirjan T.in ja T.out tarkalleen ovat?

■
Average brine temperature on entry
into the heat pump
"T.in"
■
Average brine temperature on exiting
the heat pump
"T.out"

Elikäs nuo arvot ovat keskimääräiset lämpötilat kaivosta ja kaivoon kalenteriviikottain.

Puolen vuoden seurannan perusteella uskallan väittää, että T.in ja T.out ovat kalenteriviikon alhaisimmat saavutetut lämpötilat. Missään nimessä itselläni ei ole ainakaan keskiarvoja. Laitteena 343G.

[fraatti]

Puolen vuoden seurannan perusteella uskallan väittää, että T.in ja T.out ovat kalenteriviikon alhaisimmat saavutetut lämpötilat. Missään nimessä itselläni ei ole ainakaan keskiarvoja. Laitteena 343G.

Lienet oikeassa. Manuaalissa on vain jostain syystä virhe.

Itsellä käyttöpäiväkirja näyttää tälleviikolle 0.7 ja -3.6 astetta. Pumpun käytyä noin tunnin kaivosta tulee 1.1 asteista ja menee -3.1 asteista.

[fraatti]

Ilman vastuksia menty, ja talo edelleen pysyi lämpimänä ja käyttövesi samoin mutta alkoi olla viilenemään päin ja huomasin ensin Ohje-ilmoituksen CB "Ensiöpiirin menoveden min. lämpötila (liuospiirin sisääntulo) on alittunut" .

Asentaja tietää tilanteesta ja tulee huomenissa tekemään diagnoosia ja korjaamaan asiaa.

Jokos siellä kävi asentaja tekemässä diagnoosia/lukemassa loitsuja?

5016 Ensiö minimi lämpötila parametrista säädetään minimi sisään tulevan liuoksen lämpötila. Vakiona ainakin jossain malleissa on arvo -3 astetta (-30). Käyttöönotossa tuo vaihdetaan usein arvoon -8 astetta.
5015 Ensiö maksimi lämpötila parametri on maks liuoksen lämpötila 20 astetta.

Parametri 5004 Ensiö hystereesi vaikuttaa myös pumpun käynnistymiseen. Vakiona arvo lienee 5 asetta(50) ja muutetaan käyttöönotossa 2 asteeseen(20).
-Pumppu käynnistyy jos liuoksen lämpötila on korkeampi kuin 5016 + 5004 ja matalampi kuin 5015-5004 eli tässä tapauksessa -8 + 2 = -6 ja 20-2 = 18
-Jos liuoksen lämpötila laskee pumpun käydessä alle 5016 arvon (-8), pumppu pysähtyy.

[Loppusijoituspaikka]

Terve fraatti & co ja kiitos kommenteista.

Kyllä asentaja kävi 28.1. ja tarkisti liuospumpun nopeuden (täysillä on). Hän epäili paisuntasäiliön fuskaamista. Vaihtoi sen, ja ilmasi systeemin huolella uudestaan. Ja varmaan jo sillä aiemmalla käynnillä muutti tuota hystereesiasetusta.

Ensiöpiiri-ilmoitusta CB ei ole toistaiseksi esittänyt. Sen sijaan ilmoitus 07 [Kylmäainepiir. ilmoitus 07:Havaittu vika kylmäainepiirin säädössä(elektronisen paisuntaventtiilin säätö, lämpöpumppu 1. teho. Lähempiä tietoja saa diagnoosissa  "Kylmäainepiirin säädin, "Kylmäainepiiri". ]

...on tullut tässä puolentoista vuorokauden aikana 5 kertaa. Ja kylmäainepiirin säädin kuva näyttää entistä omituisemmalta, eli se kaivoon menevä liuos on hämmästyttävän viileää... Vastuksia pumppu on tarvinnut jokusen tunnin vuorokaudessa näillä n 15-18 asteen pakkasilla, vaikka pakkanen ei tätä pahempi ole.

Sikäli kun oikein muistan (ja olen asiasta melko varma, ja käyttöpäiväkirja tuntuu vahvistavan tämän myös) tuo kaivoon menevän ja sieltä tulevan liuoksen lämpötilaero oli sitä noin neljää astetta siihen ensimmäiseen säätö/ilmauskäyntiin asti. Sen jälkeen se ero oli noin kahdeksaa astetta. Ja nyt tämän viimeisimmän käynnin jälkeen se ero näkyy olevan jopa 12-14 astetta (ks kuva). Erikoista. En tiedä voiko se olla joku johtolanka..?

Laitoin tovi sitten asiaa tiedoksi myös asentajan suuntaan joten katsotaan mitähän tästä vielä selviää... Vaimolla (joka sinänsä ei ole maalämmöstä suuremmin kiinnostunut) tuli mieleen ajatus, että voiko tämä mitenkään liittyä siihen, että keruuletkua jouduttiin tosissaan työntymään kaivoon silloin viime kesänä. 210m kaivo, n 200m lopulta meni ja siitäkin viimeiset 10metriä melkoisella äheltämisellä. Olisiko letku voinut runnoutua ruttuun? Jos toisaalta niin, niin miksi oireilisi vasta nyt?

[fraatti]

Terve fraatti & co ja kiitos kommenteista.

Kyllä asentaja kävi 28.1. ja tarkisti liuospumpun nopeuden (täysillä on). Hän epäili paisuntasäiliön fuskaamista. Vaihtoi sen, ja ilmasi systeemin huolella uudestaan. Ja varmaan jo sillä aiemmalla käynnillä muutti tuota hystereesiasetusta.

Sikäli kun oikein muistan (ja olen asiasta melko varma, ja käyttöpäiväkirja tuntuu vahvistavan tämän myös) tuo kaivoon menevän ja sieltä tulevan liuoksen lämpötilaero oli sitä noin neljää astetta siihen ensimmäiseen säätö/ilmauskäyntiin asti. Sen jälkeen se ero oli noin kahdeksaa astetta. Ja nyt tämän viimeisimmän käynnin jälkeen se ero näkyy olevan jopa 12-14 astetta (ks kuva). Erikoista. En tiedä voiko se olla joku johtolanka..?

Laitoin tovi sitten asiaa tiedoksi myös asentajan suuntaan joten katsotaan mitähän tästä vielä selviää... Vaimolla (joka sinänsä ei ole maalämmöstä suuremmin kiinnostunut) tuli mieleen ajatus, että voiko tämä mitenkään liittyä siihen, että keruuletkua jouduttiin tosissaan työntymään kaivoon silloin viime kesänä. 210m kaivo, n 200m lopulta meni ja siitäkin viimeiset 10metriä melkoisella äheltämisellä. Olisiko letku voinut runnoutua ruttuun? Jos toisaalta niin, niin miksi oireilisi vasta nyt?

Tuo höyrystimen yli menevä lämpötilaero on aivan liian suuri.  Erikoista ettei asentaja touhujensa jälkeen katsonut kuinka tuo lämpötilaero käyttäytyy. Tuon kertomasi perusteella jotenkin vaikuttaisi että huoltomiehen käynnin jälkeen tilanne olisi mennyt vain huonompaan suuntaan.

Voisit tarkistaa itse että tuo lähtevän liuoksen lämpötila-anturi näyttää oikein.

Tämä onnistuu muistaakseni näin.

ok ja menu nappia pohjassa yli 4sek.
Sitten valikosta pitäisi löytyä "toimilaitetesti" tai "käsikäyttö".
Sieltä valitset sitten "ensiöpumppu" tai "liuospumppu" -> päälle
Muistelisin sitten että kun painat nuolta oikealle näet tuon "kylmäainepiirin säädin" ruudun mistä voit tarkistaa että kun liuospumppu pyörii että molemmat lämpötila anturit näyttävät samoja lukemia.

Käyntiaikojen perusteella pumppusi on käynyt viikolla 3 131h/168h eli noin 78% ajasta. Oletko huomannut katsoa kuinka pitkiä jaksoja pumppu käy yhtäjaksoisesti? Onko tuo lämpötilaero kokoajan noin suuri vai vasta sitten kun pumppu on käynyt jonkin aikaa?

[Loppusijoituspaikka]

Kyllä hän itse asiassa asian huomasi ja sitä kummasteli, ja pyysi että asiaa seuraan ja että mikäli asia jää tuolle tolalle, hän tulee asian tsekkaamaan. Ja on tänään tulossa - palailen astialle kun tiedän lisää. Kokeilenpa myös tuota anturitestaustasi; aiemmin huoltomiehen käydessä taisimme noin tehdäkin (ilmauksen yhteydessä) ja silloin ne kyllä näyttivät samoja lukemia.

[fraatti]

Katsoin tuosta omasta pumpusta löytyykö tuosta pumpusta mitään ruutua mistä voisi tietää lisää tuosta 07 vikakoodista.

Löysin tälläisen. Ja vieressä kuva omasta kylmäainepiirin säätimestä. Tuossa liuoksen lämpötilaero näyttää olevan 4,2 astetta.


Tuo löytyy valikoista mikäli muistan kaiken oikein huolto -> huoltotoiminnot -> yksiköt -> km-bus -> kylmäainepiiri 1

Jos tuolla sattuisi olemaan joku vikakoodi päällä liittyen tuohon 07 koodiin.

Löysin samasta aiheesta pikaisella googletuksella myös yhden aiheen saksasta. Tosin ilmalämpöpuilla mutta niissä on ihan sama softa sisässä.

Tässä keskustelu google translate:lla käännettynä(valikosta voi valita alkuperäisen):
http://translate.google.com/translate?hl=fi&sl=de&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.haustechnikdialog.de%2Fforum%2Ft%2F144258%2FViessmann-Vitocal-300a-Meldung-7-bei-WW-Bereitung (keskustelijoita ainakin Saksasta, Sloveniasta ja Norjasta.. ) Tuosta on hankala ottaa selvää koska käännös on vain sinnepäin ja saksa itseltä ei taivu.

Tuon keskutelun perusteella on pumppu antanut tarkemmassa tutkimisessa kylmöainepiiristä vikakoodia 401. Koodi on ilmennyt käyttöveden teon yhteydessä ja ainakin joskus pumppu on lopettanut veden teon kesken kaiken ja sitten aloittanut tekemään sitä uudestaan.

6. 1=Höyrystymislämpötila liian korkea
    2=kondensaatio paine liian suuri
    4=imukaasun ylilämpenislämpötila liian matala
    8=imukaasun ylikuumenemislämpötila liian korkea
7.  ei käytössä
8. 1=maksimi käyttöpaine (mop) saavutettiin, ohjaustapaa (ylikuumenemis-/höyrytyspaineohjaus) mukatettiin kylmäainepiirissä (kompressori jää päälle)
    2=Vika kylmäainepiirin parametrien kielletyn yhdistelmän vuoksi

Ja tuosta nähdään että se tarkoittaa että imukaasun tulistus on mennyt liian pieneksi. Tulistustahan säätää elektroninen paisuntaventtiili. Mutta mikä tuon sitten voi aiheuttaa?

Sakujen viestien perusteella joku sai ratkaisun ongelmaan näin:

In several Viessmann technician visits you tried to solve the problem.
4 but after the Session, now about 3 weeks ago I can say that my pump is healed.

Since there is no more and the DHW works tadelos error messages.

What was done:
The installer has all the plug of the measuring sensors removed and replaced with wire nuts.

He has Begündet this by saying that in the past have occurred in some batches of the plug loose contacts, which have prevented optimal / error-free line of the measuring current.

Eli antureista napattiin liittimet ilmeisesti päistä irti kun niissä on ollut jotain löysiä liitoksia tms mitkä ovat aiheuttaneet häiriöitä.
Ja sitten myöhemmin:

If all else fails, helps solder.

If yes, then first of all just a sensor.

Greeting

Dipl.-Ing. Plant technology
Frank Rolf Roth
heat pumps doctor-NRW

Eli juottaminen saattaisi auttaa jos mikään muu ei auta.


-Tero

[Loppusijoituspaikka]

Kiitos fraatti taas kommenteista.
Meillä selvisi, että mutasihti oli ihan yltä päältä ja sisältä... öö tuota ... mudassa.
Putsauksen jälkeen kaivon lämpötilailmoitukset palasivat normaalin näköisiksi (kuten kuvakin näyttää) ja nyt ainakin muutama tunti menty ilman virheilmoituksia ja talo ja lattia lämpenevät.

Ilmeisesti tuo mutasihti oli tosiaan niin tukossa, että se heikensi ja hidasti liuoksen kiertoa siinä määrin että pumppu antoi noita virheilmoituksia jotka sitten aina katkaisivat käynnin joksikin aikaa (ja olipa ilm. tänä aamuna tullut vielä virheilm. A09 joka oli sitten sammuttanut kompressorin). Ilmeisesti myös se kahdesti tehty ilmaus saattoi kumpaisellakin kerralla vielä jotenkin kondensoida sitä mutaa tuohon sihtiin, kun se tuntui näkyvän hyppäyksenomaisesti tuossa kaivon lämpötilakuviossa.

Vaan nyt kaikki vaikuttaisi tosiaan pelaavan. 

[TeeHoo]

Moi.
Olen mielenkiinnolla seuraillut keskusteluanne. Meillä entisessä pannuhuoneessa on hyrissyt Vitocal 333-G syyskuusta 2013 lähtien.
Myös meillä antaa 07 / 31 ilmoitusta.

Kyseinen herja tulee aina kun kytkee pumpun tekemään käyttöveden kuumennuksen +60°C asteiseksi. Esimmäisen kerran tuli 22.11.2013. Nyt myös pakkasilla (enempi kuin -15) teki sitä pitempien suihku/sauna rupeamien aikana.
Kun ilmoitus tulee, pysähtyy kompura ja sähköllä mennään tavoitelämpötilaan asti. Ilmoitus kuittaantuu itsestään 10min jälkeen ja kompura käynnistyy normaalisti jos puskurivaraaja pyytää lämmintä. Saattaa jopa lähteä tekemään sähköllä puskurivaraajalle lämpöä, jos varaajan lämpötila on vajonnut kovin alas.

Tilanne asettui hiukan kun asentaja kävi ilmaamassa käyttövesikierukan ja laittoi toisiopumpun hitaammalle (100% -> 50%). Tämän jälkeen tehnyt ilmoitusta vain bakteerin karkoitusajossa.
Pumpun mukana tuli hieno Serviceanleitung Vitotronic 200, Typ WO1C -kirja. Tietysti Germaanisella murteella kirjoitettuna 283 sivua.

Siellä on kattava selostus virhekoodeista sivuilla 129 - 143, myös koodista 31. Sen verran ymmärsin tuota tarinaa, että pumpun laukeemista ei tarvitse pelätä, koska ensimmäinen lause menee suunnilleen näin: Ei Vaadi Toimenpiteitä.

No, nii. katsoinkin ilmoituksen 31 väärästä kohtaa kirjasta, kai sen joku huomasikin. Selostus onkin sivuilla 53 - 101, ja ilmoitus 31 sivulla 63. Siellä sanotaan, että lämpötila-anturi paikassa X25.3 / X25.4 pitäisi testata ja mahdollisesti vaihtaa.
HÖH? 

Noh, tietysti näin takuun ollessa voimassa en mene sorkkimaan turhan syvälle ohjauksen parametreihin ja laitteen syövereihin. Mutta toki ilmoituksen syy kiinnostaa kovasti.


T. Tapsa

edit: Myös meillä suodattimet putsattiin, oli jo valmiiksi puhtaat.

[fraatti]

Kiitos fraatti taas kommenteista.
Meillä selvisi, että mutasihti oli ihan yltä päältä ja sisältä... öö tuota ... mudassa.

Ilmauksessa käytetty tehokas pumppu todennäköisesti irroitti putken seinämiltä jotain sontaa(levää tms jos oli mudan näköistä) joka sitten kertyi suodattimeen. Jotenkin vain olin siinä uskossa että suodattimen puhdistus/tarkastus olis automaattinen toimenpide asentajalta jos ilmausta suoritetaan tai muuten keruupiiriä sorkitaan. Mutta ei näköjään. Pääasia kuitenkin että tuli kuntoon  siltäosin

[fraatti]

Saatko sinä tuota kylmäainepiirin säädin näyttöä auki?

Siinä viimesellä rivillä on kohta err missä on koodi mistä selviää mikä on ollut ongelma. Koodissa on 8 numeroa jotka ovat 1,2,4 tai 8

Numeroiden tarkoitukset

1. 1=Nestekaasun lämpötilanturi viallinen  (kompressori jää päälle)
    2=EEV:n askelmoottori viallinen
2. 1=matalapaineanturi viallinen
    2=imukaasun lämpötila-anturi viallinen
    4=korkeapaineanturi viallinen (kompressori jää päälle)
    8=kuumakaasun lämpötila-anturi viallinen (kompressori jää päälle)
3. ei käytössä
4. ei käytössä
5. 1=Höyrytyspaine liian pieni(matalapaine katkaisu)
6. 1=Höyrystymislämpötila liian korkea
    2=kondensaatio paine liian suuri
    4=imukaasun ylilämpenislämpötila liian matala
    8=imukaasun ylikuumenemislämpötila liian korkea
7.  ei käytössä
8. 1=maksimi käyttöpaine (mop) saavutettiin, ohjaustapaa (ylikuumenemis-/höyrytyspaineohjaus) mukatettiin kylmäainepiirissä (kompressori jää päälle)
    2=Vika kylmäainepiirin parametrien kielletyn yhdistelmän vuoksi

Kummahomma kun sakemanneilla tuo näyttö aukeaa.. Täytyy kokeilla vaihtaa kieli saksaksi/englanniksi ja kattoa pääseekö näyttöön sitten..

[fraatti]

Tutkin tuota 07 virheilmoitusta vielä enemmän ja eräs sakemanni kenen kanssa olen kirjoitellut sähköpostiakin on kirjoittanut sivuilleen tuosta samasta ongelmasta. Hänellä on kylläkin ilma-vesi lämpöpumppu 300a mutta sama kompura ja softa sielläkin pyörii. Hän on ollut yhteydessä viessmaniin tuloksetta vaikka kuinka monta kertaa. Tuon 401 virheilmoituksen löytää tuolta säätimen tiedoista, mutta ainakin tämä kaveri kirjoittaa että siellä pitää olla heti kyttäämässä kun tuo 07 virheilmoitus tulee. Muuten tuo err kohdassa oleva virheilmoitus kuittaantuu kun kompura käynnistyy seuraavan kerran tekemään käyttövettä.

Ilmoitus on tälläinen


Tuossa on tuo ukon sivu: http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fi&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=de&tl=en&u=http://warmup.mypump.de/KnowHow/9_KN_Meldung07.html&usg=ALkJrhjflFOTPrWVA1mJ8zdOKY-1QacW1A

Ukko on optimoinut systeemiään jo yli 2v ja loppua ei näy.  Näyttää pääsevän vesi-ilmalämpöpumpullakin yli nelosen vuosi COPiin Saksassa.

[Loppusijoituspaikka]

Pääasia kuitenkin että tuli kuntoon  siltäosin

Siltäosin juu, mutta ei tämä tarina nyt vielä ihan tällä ollutkaan taputeltu.
Keruupiirin lämpötilat näyttävät nyt siltä miltä pitääkin, mutta ensiöpiiri-ilmoitusta CB se taas ilmoittanut useamman kerran päivässä. 

[peki]

Tutkin tuota 07 virheilmoitusta vielä enemmän ja eräs sakemanni kenen kanssa olen kirjoitellut sähköpostiakin on kirjoittanut sivuilleen tuosta samasta ongelmasta. Hänellä on kylläkin ilma-vesi lämpöpumppu 300a mutta sama kompura ja softa sielläkin pyörii. Hän on ollut yhteydessä viessmaniin tuloksetta vaikka kuinka monta kertaa. Tuon 401 virheilmoituksen löytää tuolta säätimen tiedoista, mutta ainakin tämä kaveri kirjoittaa että siellä pitää olla heti kyttäämässä kun tuo 07 virheilmoitus tulee. Muuten tuo err kohdassa oleva virheilmoitus kuittaantuu kun kompura käynnistyy seuraavan kerran tekemään käyttövettä.

Ilmoitus on tälläinen


Tuossa on tuo ukon sivu: http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fi&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=de&tl=en&u=http://warmup.mypump.de/KnowHow/9_KN_Meldung07.html&usg=ALkJrhjflFOTPrWVA1mJ8zdOKY-1QacW1A

Ukko on optimoinut systeemiään jo yli 2v ja loppua ei näy.  Näyttää pääsevän vesi-ilmalämpöpumpullakin yli nelosen vuosi COPiin Saksassa.

Pari vuotta on aika lyhyt aika näissä optimoinneissa

[Loppusijoituspaikka]

5016 Ensiö minimi lämpötila parametrista säädetään minimi sisään tulevan liuoksen lämpötila. Vakiona ainakin jossain malleissa on arvo -3 astetta (-30). Käyttöönotossa tuo vaihdetaan usein arvoon -8 astetta.
5015 Ensiö maksimi lämpötila parametri on maks liuoksen lämpötila 20 astetta.

Parametri 5004 Ensiö hystereesi vaikuttaa myös pumpun käynnistymiseen. Vakiona arvo lienee 5 asetta(50) ja muutetaan käyttöönotossa 2 asteeseen(20).
-Pumppu käynnistyy jos liuoksen lämpötila on korkeampi kuin 5016 + 5004 ja matalampi kuin 5015-5004 eli tässä tapauksessa -8 + 2 = -6 ja 20-2 = 18
-Jos liuoksen lämpötila laskee pumpun käydessä alle 5016 arvon (-8), pumppu pysähtyy.

Oliko nämä koodaustaso 2:n asioita vai mistä löytyivät? Koetin käydä etsimässä ja tarkistamassa että niissä on nämä arvot kun vaikuttaisivat ihan asiallisilta, vaan enpä löytänyt (koodaustaso 1:n valikot kävin läpi).

[fraatti]

5016 Ensiö minimi lämpötila parametrista säädetään minimi sisään tulevan liuoksen lämpötila. Vakiona ainakin jossain malleissa on arvo -3 astetta (-30). Käyttöönotossa tuo vaihdetaan usein arvoon -8 astetta.
5015 Ensiö maksimi lämpötila parametri on maks liuoksen lämpötila 20 astetta.

Parametri 5004 Ensiö hystereesi vaikuttaa myös pumpun käynnistymiseen. Vakiona arvo lienee 5 asetta(50) ja muutetaan käyttöönotossa 2 asteeseen(20).
-Pumppu käynnistyy jos liuoksen lämpötila on korkeampi kuin 5016 + 5004 ja matalampi kuin 5015-5004 eli tässä tapauksessa -8 + 2 = -6 ja 20-2 = 18
-Jos liuoksen lämpötila laskee pumpun käydessä alle 5016 arvon (-8), pumppu pysähtyy.

Oliko nämä koodaustaso 2:n asioita vai mistä löytyivät? Koetin käydä etsimässä ja tarkistamassa että niissä on nämä arvot kun vaikuttaisivat ihan asiallisilta, vaan enpä löytänyt (koodaustaso 1:n valikot kävin läpi).

Juu nuo ovat koodaustaso 2:n takana. Salasana ja kuinka sinne pääsee löytyy ylempänä olevista viesteistä... Myös muita asetuksia muutetaan käyttöönotossa (mm vastuksien päällelähtöön vaikuttavat asteminuutit). Voin laittaa myös ne kun pääsen kotiin jossain välissä...

pps.. mittailin huvikseen pumpun antotehot ja copit taas ja kyllä hymyilyttää..  keski cop 5,7 1h 15min käyntijakson aikana  Laitan tulokset myöhemmin tuohon omaan ketjuuni..