F1255 kokemuksia

[v130882]

Kuten sanoit, keruupumppu näyttää suurimmaksi osaksi arvoa 1. Ei ole oikein.

Kyllä se voi olla oikein, uusin softa pyörittää keruupumppua tosi pienillä kierroksilla. Putoo 1% heti kun mahdollista.

[v130882]

Olisiko vain "äly" mennyt sijoiltaan jonkin tapahtuman tai laitteen vikaantumisen johdosta.

Väitän että mennyt se kuuluisa bitti poikittain ja buutannut.

Jos ei toistu niin kovaa ajoa vaan.

[v130882]

Mikä anturi tarkalleen pitäisi tarkistaa? Muistaakseni noita oli jossain aiemmissa logeissa myös, tai ainakin jotain mitä ei huomioitu. Voiko olla vaan tuo 22.03 kun logitus loppuu boottaamisen yhteydessä.

Laitoin samat logit/tiedot Nibellekin, ensin tekntukeen soiton jälkeen.

Tuo lokitutkijan teksti johtuu mitä tod. näk. jonkun mittauksen piikeistä minkä johdosta meillekin vaihdettiin näyttöyksikkö viime viikolla. Näyttäisi kyllä ettei vaihto auttanut piikkeihin...

[Siikki]

Tuo lokitutkijan teksti johtuu mitä tod. näk. jonkun mittauksen piikeistä minkä johdosta meillekin vaihdettiin näyttöyksikkö viime viikolla. Näyttäisi kyllä ettei vaihto auttanut piikkeihin...

Tarkistin tuon, tämä mun arvaus osui sinne päin, mutta ei oikeastaan sinne päinkään  :

Mikä anturi tarkalleen pitäisi tarkistaa? Muistaakseni noita oli jossain aiemmissa logeissa myös, tai ainakin jotain mitä ei huomioitu. Voiko olla vaan tuo 22.03 kun logitus loppuu boottaamisen yhteydessä.

Nimittäin tuo virheellinen arvo oli, juuri 22.03 eli kun boottaus tapahtui valikoita selaillessa:
BT1-Average(40067)  -32768

Eli keskiulkolämpötila. Lienee kunnossa tuolta osin ja selkeä syy.

[v130882]

Nimittäin tuo virheellinen arvo oli, juuri 22.03 eli kun boottaus tapahtui valikoita selaillessa:
BT1-Average(40067)  -32768

Eli keskiulkolämpötila. Lienee kunnossa tuolta osin ja selkeä syy.

Eli tekisin näin...

Jos ei toistu niin kovaa ajoa vaan.

 

[Siikki]

Täsmennys vielä siis, että boottaamista tuo ei selittänyt, mutta heti boottaamisen jälkeen ei ollut kerennyt saada keskiulkolämpötilaan arvoa, siitä sitten tuo virhe logeissa. Mahd. bitti oli siis jo mennyt poikittain ennen tuota. Mutta siis tuo Logintutkijan virhe taisi tuosta selvitä.

Se mikä eilisen 1%:lla ajon ja käyttöveden lämmityksen pysähtymisen aiheutti on toki vielä aikamoisen usvan peitossa.   

[maalämmittää]

Lattialämmityksen paineet ovat tippuneet tässä samalla myös n. 1bar -> n. 0,9-0,95bar, 1bar siis keväällä/kesällä asetettu, mutta vaihtelu lienee normaalia vaihtelua eikä liity tähän. Autotallin piiriä avattu enemmän, ties vaikka siellä olisi ilmaa ollut ja tuli pois. Viinakierrossa paineet tulleet alas 1,6->1,4 toukokuusta, varmaan ilmaa poistunut automaatti-ilmaajista tuossakin.

Lämmityspiirin paineet pitäsi nousta, kun lämmityskausi alkaa. Kannattaa seurata.

Viinapiirin paineet: Juuri noin.

[maalämmittää]

Kyllä se voi olla oikein, uusin softa pyörittää keruupumppua tosi pienillä kierroksilla. Putoo 1% heti kun mahdollista.

Käyttöveden teossa on "järkevät" pumppunopeudet, mutta jos 1%:lla saa viinan kiertämään niin että lämmitys toimii 20Hz:llä, niin se kuulostaa melkein liian hyvältä ollakseen totta

[ishiba]

Eikö ne nuin pienet tehot mene jo painovoimaisella kierrolla 

[jaasarto]

Kyllä se totta on että keruupumppu pyörii pienillä nopeuksilla. Näin esim. meillä:

[luu5]

Meillä maakierron pumppu käy minimissään näköjään about 24% nopeudella. Jopa nyt 20Hz minimikompuroilla ei suostu hidastelemaan ja dT on tasaisesti 3,4K.

[ishiba]

Bergheatin laskuri antoi 1,5 kW, dt 4K, COP 5 tilanteessa 0,074 l/s = 4,4 l/min virtauksen. 200 m syvälle kaivolle 40x2,4 putkilla häviötä tulee 5,1 kPa ja sitten vielä vähän koneesta ja muista putkituksista. Tuossa 6 kW koneessa tuo keruupumppu saattaa päästä välillä suht helpolla.

[Siikki]

Kiertovesipumppu se tosin edelleen jaksaa pyörittää aikalaillakin. Jotain oppimista lienee silti tapahtunut, kun katsoo vaikka 3kk ajanjaksoa, kun nopeudet tippuneet. Lämpötilat vaikuttaa varmaan toki myös, mutta väitän että oppimista on myös tapahtunut. dT pyörii tosin vaan 2-2,5 asteen hujakoilla, eli hiukan hitaampaakin voisi vesi varmaan kiertää...

Uplinkissä on muuten ollut huolto juuri kun kävi tämä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5402.msg119536#msg119536
Tosin millään teorialla sen ei pitäisi vaikuttaa mihinkään. Nibeltäkään ei ole vielä kuulunut mitään.

[v130882]

Käyttöveden teossa on "järkevät" pumppunopeudet, mutta jos 1%:lla saa viinan kiertämään niin että lämmitys toimii 20Hz:llä, niin se kuulostaa melkein liian hyvältä ollakseen totta

Kyllä se vaan on totta, nytkin 1% ja maapiirin delta 2,3 astetta.

E. Ulkolämpö tietty +6,4 astetta.

[maalämmittää]

Kyllä se vaan on totta, nytkin 1% ja maapiirin delta 2,3 astetta.

Uskottava tuo on 

[kuros]

Kyllä se vaan on totta, nytkin 1% ja maapiirin delta 2,3 astetta.

Mitä näyttää virtauksen arvoksi (BF1)?

[Siikki]

Täällä 1% LK-pumppu, lämmitys:

keskiulkolämpötila BT1   2.7°C
keruu dT 1,9°C  (4.6°C / 2.7°C)
menolämpötila BT2   25.4°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   23.2°C
virtaus BF1   12.5l/m

[luu5]

Se BF1 mittaa sisäkiertoa, ei maakiertoa.

[Skipi]

Täällä 1% LK-pumppu, lämmitys:

keskiulkolämpötila BT1   2.7°C
keruu dT 1,9°C  (4.6°C / 2.7°C)
menolämpötila BT2   25.4°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   23.2°C
virtaus BF1   12.5l/m

Paljon on sisälämpötila? Melko matalat lämpötilat meno- ja paluu.

[Siikki]

Paljon on sisälämpötila? Melko matalat lämpötilat meno- ja paluu.

Siinä 22-22,5. Nyt hiukan alle (21,8), kun ulkolämpötilakin laskenut, ei varmaan vielä laatta kerennyt mukaan. Käyränä 3, -1. Takkaa ei ole lämmitetty ollenkaan vielä, enkä tiedä lämmitänkö edes ihan heti. Laskettu meno 25,2 juuri nyt.

[Skipi]

Meillä menee nyt 27,5 asteista ja palaa 25,4 asteista. Käyrä 4,0 ja sisälämpötila samoissa lukemissa.

[v130882]

Mitä näyttää virtauksen arvoksi (BF1)?

Niinkuin tuossa jo olikin, tuo BF1 on lattiakierron virtaus. Maapiirillä ei ole virtausmittausta.

[v130882]

Täällä 1% LK-pumppu, lämmitys:

keskiulkolämpötila BT1   2.7°C
keruu dT 1,9°C  (4.6°C / 2.7°C)
menolämpötila BT2   25.4°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   23.2°C
virtaus BF1   12.5l/m

Täällä vastaavat, lämmönkeruu 1%:

keskiulkolämpötila BT1 6,3 °C (8h)
keruu dT 2,3 °C  (2,9 °C / 0,6 °C)
menolämpötila BT2   26,0 °C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   24,1 °C
virtaus BF1 16,2 l/m
sisälämpö noin 22 °C

[luu5]

Meillä maakierron pumppu käy minimissään näköjään about 24% nopeudella. Jopa nyt 20Hz minimikompuroilla ei suostu hidastelemaan ja dT on tasaisesti 3,4K.

Mitäs olen oikein ajatellut? Eihän tuossa hidastella tarvitse, jos about 3 olisi tavoitteena. Mutta nyt siis:

Lämmönkeruupumppu 48%:
keskiulkolämpötila BT1 -1,9°C (12h)
keruu dT 3,8 °C  (3,6 °C / -0,2 °C)
menolämpötila BT2   30,3 °C
menolämpötila BT25 29,2 °C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   28,0 °C
virtaus BF1 25,1 l/m (77%)
sisälämpö noin 22-23 °C

[artta]

Mitäs muilla näkyy huoltovalikossa invertterin lämpötilana? Omassa pumpussa on menty jo alle absoluuttisen nollapisteen!
Onkohan oikea huoltoa vaativa vika? Ainakaan ylilämpöjen takia ei osaa katkoa, joten invertteri saattaa ottaa nokkiinsa.
Ei auta bootti.

[v130882]

Eilen taisi olla jotain 29 ^oC ja sillä hetkellä huoneen lämpö missä pumppu on oli 18 ^oC.

[tomppeli]

Mitäs muilla näkyy huoltovalikossa invertterin lämpötilana? Omassa pumpussa on menty jo alle absoluuttisen nollapisteen!
Onkohan oikea huoltoa vaativa vika? Ainakaan ylilämpöjen takia ei osaa katkoa, joten invertteri saattaa ottaa nokkiinsa.
Ei auta bootti.

On huoltoa vaativa vika.

[Siikki]

Virtausaset. lämmitysjärj. 5.1.14:

Itsellä tehdasasetus + lattialämmitys, -28,5 astetta MUT.

Säävyöhykkeellä II näemmä ollaan aikalailla keskivaiheilla ja -29 suositus, liekö merkitystä pienellä erolla? Tämä MUT itselle edelleen vähän mysteeri vaikka yhden topicin asiasta jo luinkin. Ilmeisesti tuolla optimoidaan/automatisoidaan lämmityksen deltaa.

Asteminuuttiasetukset 4.9.3 meillä:
- Käynnistä kompressori -120 (en nyt merkittävää sisälämpötilan huojumistakaan ole huomannut, en silti taida pienentää esim -140). Liekö mitään käytännön eroa jos olisikin vaikka -100?

-Käynnistysero lisälämpö 400 GM ja lisälämm. portaiden ero 100 GM. Miltä nämä vaikuttavat?

Tomppeli taisi laskelmoida, että -23 saakka mentäisiin ilman vastuksia.

Käyttövesi nyt arvoissa 45/49, KV 30min / lämmitys 20min. Katsotaan miten käy kun 5 henkilöä alkaa suihkuttelemaan samaan aikaan ennen saunaa. Oli 30/10 ja jopa 30/0, mutta otin bugin takia pois 100% prion. 

[v130882]

Virtausaset. lämmitysjärj. 5.1.14:

Itsellä tehdasasetus + lattialämmitys, -28,5 astetta MUT.

Säävyöhykkeellä II näemmä ollaan aikalailla keskivaiheilla ja -29 suositus, liekö merkitystä pienellä erolla? Tämä MUT itselle edelleen vähän mysteeri vaikka yhden topicin asiasta jo luinkin. Ilmeisesti tuolla optimoidaan/automatisoidaan lämmityksen deltaa.

Asteminuuttiasetukset 4.9.3 meillä:
- Käynnistä kompressori -120 (en nyt merkittävää sisälämpötilan huojumistakaan ole huomannut, en silti taida pienentää esim -140). Liekö mitään käytännön eroa jos olisikin vaikka -100?

-Käynnistysero lisälämpö 400 GM ja lisälämm. portaiden ero 100 GM. Miltä nämä vaikuttavat?

Tomppeli taisi laskelmoida, että -23 saakka mentäisiin ilman vastuksia.

Käyttövesi nyt arvoissa 45/49, KV 30min / lämmitys 20min. Katsotaan miten käy kun 5 henkilöä alkaa suihkuttelemaan samaan aikaan ennen saunaa. Oli 30/10 ja jopa 30/0, mutta otin bugin takia pois 100% prion.

MUT selitetty tuolla toisaalla. Noin pienellä erolla ei merkitystä.

MUT = MitoittavaUlkolämpöTila.
Kun LJ-pumppu on automaatilla, niin automatiikka säätää siten että MUT:ssa LJ-delta on Niben laskelmien optimi.

Jos muutat asteminuutit -120 --> -100 niin ei varmaan muuta eroa kuin pätkäkäynnin aikana (syksy ja kevät) käynnistyksiä tulee vähän enemmän.

Käynnistysero lisälämpö: Jos asteminuutit -120 ja tuo käynnistysero 400 niin vastukset menee päälle kun asteminuutit alittaa -520. Tuo portaiden ero tarkoittaa koska vastuksia otetaan käyttöön lisää. Vastukset päälle -520 ja lisää vastuksia -620 jne.

[Siikki]

MUT selitetty tuolla toisaalla. Noin pienellä erolla ei merkitystä.

Jos muutat asteminuutit -120 --> -100 niin ei varmaan muuta eroa kuin pätkäkäynnin aikana (syksy ja kevät) käynnistyksiä tulee vähän enemmän.

Hyvä, kiitos, mennään näillä eteenpäin.

Käynnistysero lisälämpö: Jos asteminuutit -120 ja tuo käynnistysero 400 niin vastukset menee päälle kun asteminuutit alittaa -520. Tuo portaiden ero tarkoittaa koska vastuksia otetaan käyttöön lisää. Vastukset päälle -520 ja lisää vastuksia -620 jne.

Joo, näin olin opiskelevanikin jo aiemmin. Tarkoitus oli kysyä, että miltä nuo arvot vaikuttaa, onko hyvä lähtökohta näin ensialkuun?

[v130882]

Tarkoitus oli kysyä, että miltä nuo arvot vaikuttaa, onko hyvä lähtökohta näin ensialkuun?

Hyvältä vaikuttaa, ovat muistaakseni tehdasarvot.

Jos kaivon kylmenemisen kanssa ei ole ongelmia niin nuo on hyvät. Kovalla pakkasella kun ja jos asteminuutit laskee riittävästi alkavat vastukset auttamaan.

[Siikki]

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5402.msg119536#msg119536

Nibeltä tuli vastaus, että näyttää kertaluonteiselta ongelmalta. Jos toistuu niin vaihtavat näytön. Onko näissä uudemmissakin malleissa vielä muka tuota näyttövikaa, jumitus/bootti esim. valikkoa selatessa?

[rsaarela]

Nibeltä tuli vastaus, että näyttää kertaluonteiselta ongelmalta. Jos toistuu niin vaihtavat näytön. Onko näissä uudemmissakin malleissa vielä muka tuota näyttövikaa, jumitus/bootti esim. valikkoa selatessa?

Päätietokone sijoitsee näyttöpaneelissa.
Eli ohjelmapiirit yms.

[Siikki]

Saunapäivä, joten ronskia vedenkulututusta 2 aik + 3 pientä lasta kahdella suihkulla yhtäaikaa. Vesi kyllä riitti, ei siinä mitä. Mietin tuota kompressorin taajuutta, kun sahaa jonkun verran, toki tuo johtuu siitä, että 30min tehdään vettä ja 20min lämmitetään. Sikäli ei mitään itselle väliä, mutta onko tuo ok noin, vai kannattaisiko miettiä erilaisia asetuksia priorisointiin? Vai liekö sarjassa turha miettiä sen enempiä, jos homma toimii...

[v130882]

Saunapäivä, joten ronskia vedenkulututusta 2 aik + 3 pientä lasta kahdella suihkulla yhtäaikaa. Vesi kyllä riitti, ei siinä mitä. Mietin tuota kompressorin taajuutta, kun sahaa jonkun verran, toki tuo johtuu siitä, että 30min tehdään vettä ja 20min lämmitetään. Sikäli ei mitään itselle väliä, mutta onko tuo ok noin, vai kannattaisiko miettiä erilaisia asetuksia priorisointiin? Vai liekö sarjassa turha miettiä sen enempiä, jos homma toimii...

Noinhan sen kuuluu tehdäkin niinkuin itsekin sanoit. Minä voisin laittaa jopa 40/20 min tuon 30/20 min sijaan mutta ei sekään taida tarpeellista olla jos vesi kerta riittää.

[ttk]

Softaversio 9172R2 asennettu marraskuussa ja siitä lähtien laite on alkanut "ryntäilemään". Meillä on pumppuna Jämä JÄMÄ Star RST Inverter 3-12 kW, mutta tämä lienee kuriositeetti.

Tässä ensin viime vuodelta 1-3.12.2018 (v8539) ulkolämpötila, teho ja lämmönjakopumpun nopeus sekä logintutkijan tulkinta:

Ja tässä 1-3.12.2019 (v9172) vastaavat:

Kuten kuvasta näkyy, näillä pikkupakkasilla emme ole tällä uudella softaversiolla vieläkään jatkuvalla käynnillä, vaan pumppu kiihdyttää tehojaan (tarpeettomasti?), jonka jälkeen alkaa jarruttelemaan ja lopulta asteminuutit nollattuaan pysähtyy kokonaan noin tunniksi. Sitten aloitetaan uusi sykli, jossa mennään alkuun tunti rauhallisesti minimitehoilla (3 kW) kunnes taas aletaan kiihdyttelemään.

Määrällisesti käynnistyksiä ei tule vuorokaudessa kovinkaan montaa, mutta aiempi invertterikoneen siisti jatkuva käynti on tiessään. Onko muilla uusimman softaversion kanssa samanlaisia kokemuksia, vai mistä tämä voi johtua?

EDIT: lisättäköön vielä, että sisälämpötila on sama kuin viime vuonna, ei huoju eikä oikeastaan ole muutakaan moitittavaa. Uteliaisuus vaan ajaa kyselemään tietävämmiltä.

[luu5]

Edelleen on menossa pumpulla tuo lämmönjaon "opettelujakso". Muutama viikko vielä niin saattaa tuo lämmönjaon pumppu rauhoittua, ehkä.

Toimisiko uusi softa paremmin matalammilla asteminuuteilla?

Toisaalta kiinnostaisi tietää mitä kautta tehoja haetaan, eli miten pumppujen/kompuran nopeudet sekä vesien lämpötilat muuttuvat verrattuna vanhaan.

[ttk]

Edelleen on menossa pumpulla tuo lämmönjaon "opettelujakso". Muutama viikko vielä niin saattaa tuo lämmönjaon pumppu rauhoittua, ehkä.

Toimisiko uusi softa paremmin matalammilla asteminuuteilla?

Toisaalta kiinnostaisi tietää mitä kautta tehoja haetaan, eli miten pumppujen/kompuran nopeudet sekä vesien lämpötilat muuttuvat verrattuna vanhaan.

Onko tämä lämmönjaon opettelujakso jotain nimenomaan tälle uudelle ohjelmistoversiolle ominaista? Nimittäin aiemmissa päivityksissä en ole moista huomannut, vaikka näkyviä muutoksia on saattanut tullakin. Lämmönjaon kiertovesipumpun korkeista kierroksista tulinkin jo täältä aiemmin lukeneeksi. Tuo mainitsemasi "ehkä" on siitä ikävä, että ei tiedä kuinka kauan pitäisi vielä odottaa :-)

Käynnistyksen asteminuutit on asetettu lukemaan -240 ja se on aiemmin ollut meidän talolle sopiva lukema.

Tässä vielä asteminuutit, lämmönjaon virtaus sekä kompressorin taajuus tuolla samaisella ajanjaksolla vuodelta 2018:

ja 2019:

[luu5]

Meillä meni viikkoja, että virtaus tippui nykyiseen "normaaliin" eli noin 77% tasolle.

Mutta ihmeellisesti teillä heiluu nuo asteminuutit. Ja virtauksen nopeudesta ei voi päätellä veden tekemistä, toisin kuin meillä.

[Siikki]

Saunapäivä, joten taas tuli tutkittua koneen toimintaa. Eikös tuossa nuo virtaukset n. 15l/m ole lämmitysvaihetta? Ajanjaksollisesti (KV 40min/Lämm. 20min prior.) sattuisi ainakin. Mutta mikä saa tuon kiertovesipumpun noinkin hulluksi? KHH+PH+S putket tukille tosin taitaa mennä aikalailla suihkun paikkeilta, mutta silti melkosta sykkyrää piirtää tuohon käyrään. Vai onko tuossa jotain omituista - en tosin keksi mitään millä sen estäisikään 

Meillä meni n. 1-2kk kun alkoi virtaukset kunnolla tippumaan, sitten vielä siitä n. 1kk kun lisää. Tosin kesä varmaan vaikutti. Nyt syksyllä 65%, josta välillä pompataan yli 75%.