Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Omakotitalo öljystä maalämpöön  (Luettu 240710 kertaa)

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Re: Vs: Re: Vs: Re: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #40 : 23.06.14 - klo:17:11 »

Sain tietoon, että pattereille menevä vesi on ollut korkeimmillaan 70C. Tarkkoja tietoja ei ole enempää saatavilla.
70 astetta on liian korkea maalämpöpumpulle kiertoveden lämpötilaksi.
Paitsi, jos talossa on ollut patteritermostaatit käytössä. Silloin pattereiden todellinen lämpötila on saattanut olla alempi.
Maalämmöllä patteritermostaatteja ei saa käyttää, tai ne pitää avata täysille.

Alla piirroskuva, jossa kaksi varaajaa.
Vasen on kiertoveden varaaja ja oikea on tulistusvaraa, jolla käyttövesi priimataan lopulliseen lämpötilaansa.


Tuohan vaikuttaisi näppärältä järjestelmältä, täytyy tutkia mitä tulisi maksamaan. Tuskin kovin paljon enempää kuin yhdellä varaajalla toteutettu.

Nykyinen ohjaus on joku Oumanin vekotin, luki muistaakseni ES-2? Ja siitä kakkoskäyrä käytössä.

Lisäys: Ei tarvi noiden varaajien kokoa kyllä liikaa kasvattaa, olisiko 500 + 500 sopiva?
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Re: Vs: Re: Vs: Re: Vs: Re: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #41 : 23.06.14 - klo:17:11 »
Tupla
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 760
  • yli-ikämies
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #42 : 23.06.14 - klo:17:19 »
Jos on iso talo, olisi kiertoveden säiliön hyvä olla aika iso, jotta pumpun käynnistymiskerrat harvenisivat.
Kiertoveden säiliö voisi olla vaikkapa 700 litrainen, jos vain mahtuu sisälle.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #43 : 23.06.14 - klo:17:32 »
Lämmitysvaraaja isolla rosterikierukalla esilämmitys hommaan, ei paha hinta:
http://www.shk-direkt24.de/warmespeicher/twl-hygienespeicher/twl-hygienespeicher-ohne-warmetauscher/twl-hygienespeicher-ke-800-liter-mit-weichschaumisolierung.html

Ja sen toisen varaajan kokoa tosiaan (LKV) pitäis koittaa löytää oikeankokoiseksi että se ei ole liika iso tulistukselle ja liian pieni kulutukselle...ehkä noista Akvan GEO varaajista löytyy oikea suhde!?

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #44 : 24.06.14 - klo:00:12 »
Nyt alkaa tulistusvehkeessä olla jotain järkeä kun laitetaan se tulistusenergia omaan LKV-pönttöönsä talteen...tämänhän oli tuolla lässän ketjussa yks jannu DIYtelly menestyksellä ainakin talviajolla, pitäsikin oikeastaan nyt kysyä kuinka se DIY pelittää kesällä...olikos se joku VsMikko?
Yksi asia vielä tuossa jutussa on se kannttaiskos se LKV-pönä olla LKV:tä varastoiva jolloin kapasiteetti kuumalle vedelle on suurempi vai tuommoseen kierukkavaraajaan...itse ottaisin Gobi:na yhteyttä Oiloniin ja kysyisin onko ne toteuttanut tommosta tulistushommaa erilliseen pönttöön jossa varastoidaan LKV:tä...itse uskoisin kahden pöntön taktiikoita olevan toteutettuna. Tankkien koot tietty pitää olla jossain tolkuissa, tommonen aiemmin mainittu 750L KV-varaaja alkaa jo mennä kovin suuren kohteen/tarpeen tapaukseen, tuskin tarpeen yhdelle perheelle jos ei ole jotain ulkopaljua tarkoitus täyttää  8)
SH:ssä tuskin on semmosta älykkyyttä vaihtovenaohjaukselle jolla vois koko lauhdutuksen tulistuksineen ajaa LKV pönttöön jos tulee joku kova kulutuspiikki kuumalle vedelle tai kesällä tuo myös olisi käyttökelpoinen.

Itseasiassa kyllä siinä on.

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #45 : 24.06.14 - klo:00:17 »
Tämähän on ihan perushommaa isommissa kohteissa kun laitetaan käyttövedelle oma varaaja jota lämmitetään tarvittaessa ja tulistuslämpö ohjataan sen yläosaan. Nytkin mulla on Oulussa pieni kerrostalo työn alla. 26kW pumppu, 500L puskuri esilämmityskierukalla ja 1000L varaaja käyttövedelle. Sama periaate on ollut kytkennöissä ainakin 10v.

Gobille kauppaisin 17kW G3 pumppua ja sille 500L tws rosteri käyttövesivaraaja ja 300L puskuria. Tuosta kannattaa kysyä tarjous jos laajemmin meinaat kysellä..

Montako tulistuspumppua olet kytkenyt kahden varaajan toteutuksella ja vaihtoventtiilillä?

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Re: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #46 : 24.06.14 - klo:15:33 »
Ensimmäinen poraustarjous tullut, 1 x 220m hintaan 5889€. Sisältää porauksen, putkituksen, letkut + alko, viennin kivijalan läpi + tarvikkeet siihen. Eli kaikki tuotuna pannuhuoneeseen. Onko edullinen?

Pitää varmaan pyytää toisen kaivon tarjous kanssa. Tuo on kyllä laskettu minun antamien tietojen mukaan, vaatisi toisen kaivon vielä. Ainakin laskelman mukaan.

Lisäys: Tuossa laskelmassa oli aktiivisyvyyttä se 320m, kannattaako tuohon 220 viereen enää tehdä 100m kaivoa? Onko vaihtoehtona 2 x 160m?
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #47 : 24.06.14 - klo:17:31 »
2x 160 on parempi.
Ei joudu liuospumppukaan niin kovalle kuormitukselle.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #48 : 24.06.14 - klo:17:40 »
Nyt alkaa tulistusvehkeessä olla jotain järkeä kun laitetaan se tulistusenergia omaan LKV-pönttöönsä talteen...tämänhän oli tuolla lässän ketjussa yks jannu DIYtelly menestyksellä ainakin talviajolla, pitäsikin oikeastaan nyt kysyä kuinka se DIY pelittää kesällä...olikos se joku VsMikko?
Yksi asia vielä tuossa jutussa on se kannttaiskos se LKV-pönä olla LKV:tä varastoiva jolloin kapasiteetti kuumalle vedelle on suurempi vai tuommoseen kierukkavaraajaan...itse ottaisin Gobi:na yhteyttä Oiloniin ja kysyisin onko ne toteuttanut tommosta tulistushommaa erilliseen pönttöön jossa varastoidaan LKV:tä...itse uskoisin kahden pöntön taktiikoita olevan toteutettuna. Tankkien koot tietty pitää olla jossain tolkuissa, tommonen aiemmin mainittu 750L KV-varaaja alkaa jo mennä kovin suuren kohteen/tarpeen tapaukseen, tuskin tarpeen yhdelle perheelle jos ei ole jotain ulkopaljua tarkoitus täyttää  8)
SH:ssä tuskin on semmosta älykkyyttä vaihtovenaohjaukselle jolla vois koko lauhdutuksen tulistuksineen ajaa LKV pönttöön jos tulee joku kova kulutuspiikki kuumalle vedelle tai kesällä tuo myös olisi käyttökelpoinen.

Itseasiassa kyllä siinä on.
Kyllä on pahasti dokumentoimaton ominaisuus...eli ei kyllä sisälly SH vakio toimitukseen eikä lisävarustus vaihtoehtoihin...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 760
  • yli-ikämies
Vs: Re: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #49 : 24.06.14 - klo:19:06 »
Ensimmäinen poraustarjous tullut, 1 x 220m hintaan 5889€. Sisältää porauksen, putkituksen, letkut + alko, viennin kivijalan läpi + tarvikkeet siihen. Eli kaikki tuotuna pannuhuoneeseen. Onko edullinen?

Pitää varmaan pyytää toisen kaivon tarjous kanssa. Tuo on kyllä laskettu minun antamien tietojen mukaan, vaatisi toisen kaivon vielä. Ainakin laskelman mukaan.

Lisäys: Tuossa laskelmassa oli aktiivisyvyyttä se 320m, kannattaako tuohon 220 viereen enää tehdä 100m kaivoa? Onko vaihtoehtona 2 x 160m?
Tein laskennan uudelleen ohjelman uudemmalla versiolla ja vaihdoin tulosteen; tämä osaa paremmin jakaa yhden porakaivon useammaksi.
Huomaa, että yksi 320 metrin syvyinen kaivo ei ole sama, kuin 320 / 2 = 160 meriä.
160 metrisestä kaivosta puuttuu se erittäin lämmin, noin 300 metrissä oleva osuus.
Siksi yhdestä 320 metrisestä tuleekin 2 kpl 181 metrisiä lämpökaivoja.
Lisäksi nämä pitää olla ns. aktiivimetrejä, eli aktiivisyvyys alkaa vasta siitä kohdasta alaspäin, jossa on kaivon vesipinta, siis pohjaveden taso.
Käytännössä vesi alkaa usein noin 6 metrin syvyydessä.
Siksi kaivojen pitää olla 181 + 6 = 187 metrin syvyisiä.!
Siis tarvitaankin 2 x 187 metriä kaivoja!

Saamasi kaivotarjous oli varsin kohtuullisesti hinnoiteltu. Hinta jää alle 27 euroa / metri.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Re: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #50 : 24.06.14 - klo:19:53 »
Kiitos laskelmasta, mutta olen tainnut sekoittaa ne parilla eri kiinteistöllä. Kyselin aikaisemmin hirsirakenteiseen kansakouluun laskelmaa. Se kauppa jäi tekemättä. Huomasin vaan uuden laskelman lopussa maininnan kansakoulusta.

Nykyinen kiinteistö on puurunkoinen omakotitalo, kellarikerros betonia. Kerrosten välissä 30cm laatta. Saatko päivitettyä? Kohteen tarkka sijainti on Karstula.
« Viimeksi muokattu: 26.06.14 - klo:17:16 kirjoittanut tomppeli »
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 760
  • yli-ikämies
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #51 : 24.06.14 - klo:20:06 »
Olen tosiaan ollut vähän ihmeissäni.
Olen jostain kerännyt tietoja, mutta niissä on ristiriitaa.

Tein uuden laskelman ja liitin sen tämä yläpuolella olevaan viestiisi.
Poistin aikaisemman laskelman.
...
En millään pääse niin alhaisiin kulutuslukemiin, jotta talo lämpiäsi alle 4000 litraa / vuosi lämmitysöljyn kulutuksella, vaikka kellarikerroksen lämpötila olisi +12 C.
Nyt, kun nostin kellarikerroksen lämpötilaa, kulutusarvio nousi reilusti.
Jos olen väärin ymmärtänyt antamiasi tietoja, kerro, niin korjaan ne.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava; ei mikään takuumitoitus!
Alan paikalliselta ammattisuunnittelijalta saat luotettavimman suunnitelman ja mitoituksen.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Re: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #52 : 24.06.14 - klo:20:09 »
Tämän ketjun alussa on nykyisen kiinteistön tiedot (rakennusvuosi 1968 etcetc.) ja niitä voi käyttää laskelmassa.

Maanpäällisen kerroksen runko puuta, eristys 100 villa + 50 lisäeristys ulkopuolella. Yläkerta kokonaan lämmintä tilaa. Lämpötiloista ei ole vielä havaintoa, tavoitteena ylä +21C ja kellari +18C. Huoneita ylhäällä 5 + keittiö, olohuone, kylpyhuone ja sauna. Kellariin tarkoitus tehdä 2-3 huonetta lisää. Ikkunoita ylhäällä 14 kpl.
Kellariin on tarkoitus asentaa lattialämmitys n. 120-150 m2 alueelle ja loppuosa pattereilla. Kellarissa sijaitsee mm. toinen autotalli, josta olen tekemässä pajaa.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #53 : 24.06.14 - klo:20:16 »
Nyt alkaa tulistusvehkeessä olla jotain järkeä kun laitetaan se tulistusenergia omaan LKV-pönttöönsä talteen...tämänhän oli tuolla lässän ketjussa yks jannu DIYtelly menestyksellä ainakin talviajolla, pitäsikin oikeastaan nyt kysyä kuinka se DIY pelittää kesällä...olikos se joku VsMikko?
Yksi asia vielä tuossa jutussa on se kannttaiskos se LKV-pönä olla LKV:tä varastoiva jolloin kapasiteetti kuumalle vedelle on suurempi vai tuommoseen kierukkavaraajaan...itse ottaisin Gobi:na yhteyttä Oiloniin ja kysyisin onko ne toteuttanut tommosta tulistushommaa erilliseen pönttöön jossa varastoidaan LKV:tä...itse uskoisin kahden pöntön taktiikoita olevan toteutettuna. Tankkien koot tietty pitää olla jossain tolkuissa, tommonen aiemmin mainittu 750L KV-varaaja alkaa jo mennä kovin suuren kohteen/tarpeen tapaukseen, tuskin tarpeen yhdelle perheelle jos ei ole jotain ulkopaljua tarkoitus täyttää  8)
SH:ssä tuskin on semmosta älykkyyttä vaihtovenaohjaukselle jolla vois koko lauhdutuksen tulistuksineen ajaa LKV pönttöön jos tulee joku kova kulutuspiikki kuumalle vedelle tai kesällä tuo myös olisi käyttökelpoinen.

Itseasiassa kyllä siinä on.
Kyllä on pahasti dokumentoimaton ominaisuus...eli ei kyllä sisälly SH vakio toimitukseen eikä lisävarustus vaihtoehtoihin...

Ei tarvitse muuta kuin kuin vaihtoventtiilin ja anturin ja avot se on siinä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #54 : 24.06.14 - klo:22:58 »
Ei tarvitse muuta kuin kuin vaihtoventtiilin ja anturin ja avot se on siinä.
Koita laittaa jotain konkreettista asiasta ettei jää pelkäksi toiveeksi...mikää dokumentaatio ei tue väitettäsi...

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #55 : 25.06.14 - klo:00:00 »
Vaihtoventtiili,kytkentä riviliitin -X1,liittimet RU=6 MU=20 SI=N
Säädin -A1.0:
KV-varaaja anturi B3, B3 ja M
Lämm.piirin varaaja B4, BX1 ja M
Menovesianturi B1, B1 ja M

Ei tarvitse MITÄÄN muuta ja toimii.
Vaihtoventtiili maksaa todennäköisesti huimat 100€

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #56 : 25.06.14 - klo:16:11 »
Vaihtoventtiili,kytkentä riviliitin -X1,liittimet RU=6 MU=20 SI=N
Säädin -A1.0:
KV-varaaja anturi B3, B3 ja M
Lämm.piirin varaaja B4, BX1 ja M
Menovesianturi B1, B1 ja M

Ei tarvitse MITÄÄN muuta ja toimii.
Vaihtoventtiili maksaa todennäköisesti huimat 100€
Nippelinappeli tieto riviliittimistä ei oikeastaan kerro mitään...oliskos heittää jotain Oilonin dokumentoitua kuvausta asiata, vesikytkentäesimerkkiä, toimintakuvausta tjms mikä kuvaa sen SH:n suunnitellun toiminnallisuuden vaihtovenan kanssa niin vois verrata Thermian/Danfossin tulistusvehkeen vastaavaan vai onko tämä SH:n kohdalla DIY meininkiä, eli sitä ei ole valmistajan toimesta suunniteltu/valmisteltu vaihtovena toiminnallisuuteen. DIY hommat on aivan oma stoorinsa, niitä kukin tekee tahollaan mitä tekee...
Näyttäis muuten että SH:hon pitää ostaa se tulistus erikseen, se on nykyään siihen lisälaite, eli on yritetty perushintaa puristaa houkuttelevammaksi...joten ostajan on hyvä tossa kohtaa olla varpaillaan.

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #57 : 25.06.14 - klo:19:14 »
Vaihtoventtiili,kytkentä riviliitin -X1,liittimet RU=6 MU=20 SI=N
Säädin -A1.0:
KV-varaaja anturi B3, B3 ja M
Lämm.piirin varaaja B4, BX1 ja M
Menovesianturi B1, B1 ja M

Ei tarvitse MITÄÄN muuta ja toimii.
Vaihtoventtiili maksaa todennäköisesti huimat 100€
Nippelinappeli tieto riviliittimistä ei oikeastaan kerro mitään...oliskos heittää jotain Oilonin dokumentoitua kuvausta asiata, vesikytkentäesimerkkiä, toimintakuvausta tjms mikä kuvaa sen SH:n suunnitellun toiminnallisuuden vaihtovenan kanssa niin vois verrata Thermian/Danfossin tulistusvehkeen vastaavaan vai onko tämä SH:n kohdalla DIY meininkiä, eli sitä ei ole valmistajan toimesta suunniteltu/valmisteltu vaihtovena toiminnallisuuteen. DIY hommat on aivan oma stoorinsa, niitä kukin tekee tahollaan mitä tekee...
Näyttäis muuten että SH:hon pitää ostaa se tulistus erikseen, se on nykyään siihen lisälaite, eli on yritetty perushintaa puristaa houkuttelevammaksi...joten ostajan on hyvä tossa kohtaa olla varpaillaan.

No tämä ei pidä TODELLAKAAN paikkaansa.Kyllä siihen kaikki vermeet vakiona kuuluu.
Ihmeellisiä huhuja täällä jauhetaan, tulistuspumppuun ei muka kuuluu tulistuksen vaatimat varusteet mukaan...ziiisus.

Ja sitäpaitsi, ei tuo mitään DIYtä vaadi.Vaihtoventtiili vain varaajien väliin ja se ajaa joko tai ja tulistus koko ajan kv-varaajaan.
Mikä tässä on vaikeaa??

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #58 : 25.06.14 - klo:20:46 »
Nippelinappeli tieto riviliittimistä ei oikeastaan kerro mitään...oliskos heittää jotain Oilonin dokumentoitua kuvausta asiata, vesikytkentäesimerkkiä, toimintakuvausta tjms mikä kuvaa sen SH:n suunnitellun toiminnallisuuden vaihtovenan kanssa niin vois verrata Thermian/Danfossin tulistusvehkeen vastaavaan vai onko tämä SH:n kohdalla DIY meininkiä, eli sitä ei ole valmistajan toimesta suunniteltu/valmisteltu vaihtovena toiminnallisuuteen. DIY hommat on aivan oma stoorinsa, niitä kukin tekee tahollaan mitä tekee...
Näyttäis muuten että SH:hon pitää ostaa se tulistus erikseen, se on nykyään siihen lisälaite, eli on yritetty perushintaa puristaa houkuttelevammaksi...joten ostajan on hyvä tossa kohtaa olla varpaillaan.

No tämä ei pidä TODELLAKAAN paikkaansa.Kyllä siihen kaikki vermeet vakiona kuuluu.
Ihmeellisiä huhuja täällä jauhetaan, tulistuspumppuun ei muka kuuluu tulistuksen vaatimat varusteet mukaan...ziiisus.

Ja sitäpaitsi, ei tuo mitään DIYtä vaadi.Vaihtoventtiili vain varaajien väliin ja se ajaa joko tai ja tulistus koko ajan kv-varaajaan.
Mikä tässä on vaikeaa??
Eli ei ole mitään uutta näyttöä asiasta tarjota...niin epäilinkin koska vaihtovenasta SH:ssa en ole nähnyt koskaan edes halaistua kirjainta.
Eli DIY hommia, omaa soveltamista!
Tuossa liitteessä SH lisävarustus, kyllä se mun mielestä on ihan selvää Suomea  8)
Perusvarustuksessa on tosiaan ihan perusvarustus...

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #59 : 25.06.14 - klo:21:53 »
Tuossa on pahemman laadun virhe  :D
Tulistinpaketti kuuluu hintaan.Alijäähyt plus muut ovat lisähintaisia.
Eihän siinä olisi mitään järkeä jos tulistinpumpussa joutuisi maksamaan lisähintaa tulistimesta.  ;D

Ja mistäkö tiedän että se kuuluu hintaan?No ehkäpä siksi että isäukolle asennettiin SH 20, ja tulistuspaketista EI mennyt lisäveloitusta.
Ja tuo 2 varaajan vaihtoventtiilikytkentä on ihan normaali kytkentä,laitetta valitessa kysyin asiaa Oilonilta.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #60 : 25.06.14 - klo:22:56 »
No ei tommosta mokaa voi kukaan valmistaja tehdä, totta se on...siis nykyään...ennen se tuli mukana kun melkein semmosen ostin, mutta rahaa oli liian vähän ja piti tyytyä muuhun.
On sitten helppo säästetyllä kasalla rahaa päivittää pumppu tavallaan ennenaikojaan hyvempään ja halvempaan Invertterikoneeseen...siis sitten joskus.

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #61 : 25.06.14 - klo:23:08 »
Siis edelleen, TULISTUSPAKETTI TULEE SH-KONEESSA ILMAN VELOITUSTA!!
Usko pois.
Jollet usko niin soita Oilonille ja kysy itse mikäli et minua usko.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #62 : 26.06.14 - klo:06:59 »
Tottakais painettua sanaa pitää uskoa.

Ja tuota ei nyt usko kukaan että se ILMAN VELOITUSTA tulisi, kyllä ne siitä aika summan pyytää.

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #63 : 26.06.14 - klo:08:17 »
Montako SH-pumppua olet sieltä ostanut? Aivan, et yhtäkään.

Soitan itse ja kysyn miksi ko. virhe kirjassa on.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Re: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #64 : 26.06.14 - klo:09:06 »
Erimielisyyksistä huolimatta, kiitos selvitystyöstä. :)
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Re: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #65 : 26.06.14 - klo:15:59 »
Olen tosiaan ollut vähän ihmeissäni.
Olen jostain kerännyt tietoja, mutta niissä on ristiriitaa.

Tein uuden laskelman ja liitin sen tämä yläpuolella olevaan viestiisi.
Poistin aikaisemman laskelman.
...
En millään pääse niin alhaisiin kulutuslukemiin, jotta talo lämpiäsi alle 4000 litraa / vuosi lämmitysöljyn kulutuksella, vaikka kellarikerroksen lämpötila olisi +12 C.
Nyt, kun nostin kellarikerroksen lämpötilaa, kulutusarvio nousi reilusti.
Jos olen väärin ymmärtänyt antamiasi tietoja, kerro, niin korjaan ne.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava; ei mikään takuumitoitus!
Alan paikalliselta ammattisuunnittelijalta saat luotettavimman suunnitelman ja mitoituksen.

Kiitos laskelmasta.

Kellaria on pidetty aikaisemman omistajan toimesta +10C asteessa. Vaikuttaako laskelmaan mitenkään?

Neliömäärä on laskelmassa n. 429. Meille tulee lämmintä tilaa kaikenkaikkiaan n. 350.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #66 : 26.06.14 - klo:16:31 »
Montako SH-pumppua olet sieltä ostanut? Aivan, et yhtäkään.

Soitan itse ja kysyn miksi ko. virhe kirjassa on.
Mitäs se minun ostojen määrä vaikuttaa siihen mitä valmistaja kirjoittaa dokuihinsa  :o
Tuo kirjoitus ei nyt niin paljoa itseä kiinosta että lähtisin sitä sieltä penkomaan, penkokoon ne joille asia on lämmin ja hankinta vielä edessä, itse laskasin tossa juuri että ~2.5v enemmän menisi
TMA:n saavuttamiseen jos olisin valinnut tarjotun Geopron vaihtoehdon...tuossa kokonaisajassa tulee nykyinen systeemi + nuo aurinkolämmötkin kuitattua ja varmasti on parempi scop  8)

Aivan järkyttävä puute Oilonin tarjonnassa on kun olemassa olevasta tarjonnasta ei ole oikein mitään sovelluskuvastoa tjms systeemeistä mitä milläkin vermeellä saa toteutettua, joku kylmäainekierto kaavio jossain...ei juuri ketään
ostajaa kiinnosta. Olis mainiota jos laittaisivat jonkun nettiflashisovelluspuljun tekeleen sivuilleen jossa vois ruksailla asioita ja antaa muutama avaintieto ja sitä mukaa flash elää lähemmäs heidän parasta tarjolla olevaa
vaihtoehtoa...tai tuommonen vois olla kellä vaan valmistajalla. Jos tommonen olisi niin varmasti tarjouspyyntöjen määrä kasvaisi koko paljon, eikä olis vaikea/kallis toteutus.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 760
  • yli-ikämies
Vs: Re: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #67 : 26.06.14 - klo:17:14 »
Kellaria on pidetty aikaisemman omistajan toimesta +10C asteessa. Vaikuttaako laskelmaan mitenkään?
Neliömäärä on laskelmassa n. 429. Meille tulee lämmintä tilaa kaikenkaikkiaan n. 350.
Tein laskelman uudelleen, vaihdoin sen,  mutta olen kyllä tässä laskennassa ollut aika tavalla niin sanotusti "pihalla".!
Ja, olen sitä edelleenkin.

Tarvitsisin oikeastaan talon piirustukset ja tiedon tilojen suunnitellusta käytöstä.
Tekemäni laskelma on siksi kyllä liiaksi arvauspohjalla!

Olisi hyvä, jos voisit käyttää jotain paikallista RAK / LVI -suunnittelijaa tekemään kunnollisen lämmitystarvelaskelman.


Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #68 : 20.12.14 - klo:14:48 »
Houhou,

potkaisen ketjun taas käyntiin.

Talvi lähestyy ja öljyn kulutus itkettää jo nyt. Tarkoitus olisi kysyä lämpökaivon porauksesta tarjousta, onko se halvempaa näin talviaikaan?
Maalämpö tulee tähän taloon, se on varma. Deadline loppukesä 2015.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 820
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #69 : 20.12.14 - klo:15:28 »
Muista porata 2 kaivoa samalla mitalla ja saat lupsutella sihijuomaa huoletonna siellä kellarissa laitetta valvoessa.
Mulla on sellainen käsitys sun systeemistä, että laitat siihen 1000 L puskurin esim max 400 L käyttövesivaraajan. Kun puskurista otetaan esilämmityskierukalla käyttövesi, niin tuo 400 L tuplaantuu laskennallisesti 800 L:aan ja alkaa jo olla tarpeeksi moneen löträykseen, kun mullakin Se on riittänyt tässä vuoden kokemuksella mainiosti.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #70 : 20.12.14 - klo:15:48 »
Muista porata 2 kaivoa samalla mitalla ja saat lupsutella sihijuomaa huoletonna siellä kellarissa laitetta valvoessa.
Mulla on sellainen käsitys sun systeemistä, että laitat siihen 1000 L puskurin esim max 400 L käyttövesivaraajan. Kun puskurista otetaan esilämmityskierukalla käyttövesi, niin tuo 400 L tuplaantuu laskennallisesti 800 L:aan ja alkaa jo olla tarpeeksi moneen löträykseen, kun kullakin Se on riittänyt tässä vuoden kokemuksella mainiosti.

Käyttäjiä LKV:lle on 6-7 huipussaan ja pari kertaa viikossa saunotaan. Tuo 1000+400L taitaa olla aika hyvä kombo minulle.

2 kaivoa varmasti tulee, sain laskettua tarkat neliöt talosta. Asuttava yläkerta 168 m2 + tällä hetkellä +10C oleva 150 m2 alakerta. Alakerta muutetaan jossain vaiheessa asuttavaksi. Lähetin tomppelille piirrustukset ja kaipaamansa lisätiedot, jos saisi niistä laskettua suuntaa antavan laskelman kaivojen syvyydestä. Pystyn kysymään tarjouksen sen perusteella.

Jos mielipiteitä puskurin koosta, ne otetaan mielellään vastaan.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 820
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #71 : 20.12.14 - klo:16:27 »
Sullahan on tuo systeemi ihan samankokoinen, kuin mulla. Mulla meni 1. vuosi maalämmöllä sähköä yhteensä lämpimään veteen ja lämmitykseen 8160 kWh. Eli melkein meni tonni lämmitykseen. Sulle tulee ehkä öljyllä muutaman kymmentä euroa enempi nyt menemään. Ne kauppiaat on muuten erinomaisia veijareita pelaamaan noiden kaivojen kanssa, kunhan vain saavat kaupan syntymään. Laitteita uusittaessa ne vedättää asiakasta vaikkapa 1000 € haarukassa, eikä itte siinä tajua, että Se on todellisuudessa n 500 €. Eli 30 m ero laatukaivoon saattaa kustantaa vain 500 €. Kuka nostaa käden pystyyn, että ottaa tuossa kohtaa eurot ykkössijalle.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 229
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #72 : 20.12.14 - klo:16:57 »
Tomppelin kaivomitoitukset on ainakin riittävät. Hyvä niin..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 820
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #73 : 20.12.14 - klo:17:24 »
Mun on kyllä pakko kiitellä sekä Tomppelia, että koko foorumia siitä, etten jäänyt pelkästään noitten kauppa miesten armoille. Laitteisto toimii aivan tajuttoman laadukkaasti, joustavasti ja pelivaraakin on vielä ilman, että Se aiheuttaisi mitään ongelmaa. Jos siis tuo, että käynnistyksiä tuli vuoteen yli 3000 aika reilusti jätetään pois, mutta alle 3500 kuitenkin. Autotallista vielä tulee sellaiset 80 neliötä lisää mukaan, niin eiköhän Se siitä tasoitu tuo yliteho hieman.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #74 : 20.12.14 - klo:23:54 »
Houhou,

potkaisen ketjun taas käyntiin.

Talvi lähestyy ja öljyn kulutus itkettää jo nyt. Tarkoitus olisi kysyä lämpökaivon porauksesta tarjousta, onko se halvempaa näin talviaikaan?
Maalämpö tulee tähän taloon, se on varma. Deadline loppukesä 2015.
Täällä oli poraus 26e metri ja talvella olisi poraus ollut 25e metri.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #75 : 21.12.14 - klo:13:06 »
Houhou,

potkaisen ketjun taas käyntiin.

Talvi lähestyy ja öljyn kulutus itkettää jo nyt. Tarkoitus olisi kysyä lämpökaivon porauksesta tarjousta, onko se halvempaa näin talviaikaan?
Maalämpö tulee tähän taloon, se on varma. Deadline loppukesä 2015.
Täällä oli poraus 26e metri ja talvella olisi poraus ollut 25e metri.

Ok, hyvä tietää. Sain kesällä yhden tarjouksen isolta toimijalta. 24€ metri olisi ollut silloin, katsotaan mitä nyt tarjoavat.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 820
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #76 : 22.12.14 - klo:14:50 »
Tuosta käyttövesivaraajasta jäi sanomatta, että sehän voisi olla sellainen pönttö, joka ladataan kierukalla ja siten sitä vettä on tuo pönttö täynnä käytettäväksi. Kierukoilla otettaessa joudut pitämään muuten lämpöjä korkeammalla ja veden määrää on aika paljon pienempi saantiin. Eli toinen varaaja pyörii niin, että sen vedet kiertää pumpulla lämpiämässä ja kierukalla taas lämmitetään se koko käyttövesimäärä. En tiedä kuinka kuumaksi tulistuspumpulla pystyy ajamaan tuon 1000 L lämmitys pöntön, mutta tuo 400 L käyttövettä ei tarvitse olla kuin 50c° ja vettä riittää takuulla isommallekkin porukalle, kun vielä riipaistaan esilämmityskierukalla ensimmäiset asteet ja suurin osa energiasta tuolta 1000 L pöntöstä. Eli oliskohan se niin, että tehdään tuosta tulistuspumpusta vaihtoventtiilikone ja se on silloin parhaimmillaan. Järjettömän kuumia vesiä ei ole MIELESTÄNI järkevää tehdä millään laitteella, jos vähemmälläkin pärjää yhtä hyvin. Vaihtoventtiili koneitakin saa nykyään sellaisia, jotka pukkaa tarvittaessa 72c° lämmityskiertoon ja jos lasketaan tuosta toisiopuolen luovutus häviövaatimukseksi vaikka min 7c°, niin saadaan vielä 65c° käyttövettä koko pöntöllinen tehtyä. Jos taas tarvitaan yli tuon 70c° vettä kiertoon yleensäkkään, niin tulee jo mieleen, että pitäisikö tehdä jo muutakin kuin vain vaihtaa lämmön tuottaja. Eli Viessmannin 350 G malli pystyy tuottamaan tuon 72c°.  Yksiportainen: 7,3 ja 18,3 kW, Kaksiportainen: 14,6 ja 36,6 kW teholuokilla. Ittelle yritin vuosi sitten saada tuota 14,6 master/slave systeemiä, mutta ne puhui mut ympäri ja joutu ottamaan sitten tuon 300 G version. Nyky tietämyksen mukaan ottaisin seuraavaan lämpösotkuun varmuudella tuon 14,6 kW tornin tämän koon huusholliin. Eivät silloin pystyneet toimittamaan ja ehkä tässä pärjää näilläkin ja 2000 € varakkaampana.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 820
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Re: Vs: Re: Vs: Re: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #77 : 23.12.14 - klo:00:21 »

Sain tietoon, että pattereille menevä vesi on ollut korkeimmillaan 70C. Tarkkoja tietoja ei ole enempää saatavilla.
70 astetta on liian korkea maalämpöpumpulle kiertoveden lämpötilaksi.
Paitsi, jos talossa on ollut patteritermostaatit käytössä. Silloin pattereiden todellinen lämpötila on saattanut olla alempi.
Maalämmöllä patteritermostaatteja ei saa käyttää, tai ne pitää avata täysille.

Alla piirroskuva, jossa kaksi varaajaa.
Vasen on kiertoveden varaaja ja oikea on tulistusvaraa, jolla käyttövesi priimataan lopulliseen lämpötilaansa.


Tuohan vaikuttaisi näppärältä järjestelmältä, täytyy tutkia mitä tulisi maksamaan. Tuskin kovin paljon enempää kuin yhdellä varaajalla toteutettu.

Nykyinen ohjaus on joku Oumanin vekotin, luki muistaakseni ES-2? Ja siitä kakkoskäyrä käytössä.

Lisäys: Ei tarvi noiden varaajien kokoa kyllä liikaa kasvattaa, olisiko 500 + 500 sopiva?

Eli tähän kuvaan sellainen muutos, että tuo piirroksen lämminvesivaraaja lämpenisi kierukalla, niin se olisi optimaalinen tilanne. Eli vaihtoventtiili siihen, että tehdäänkö lämpöä tuohon ensimmäisen varaajan koko veteen, vai lämmitetäänkö tuota käyttövettä kierukalla. Patteritalossa tietysti tuota käyttövesivaraajaa tarvitsee lämmittää aika harvoin. Jos käyttövesivaraaajakin on isohko, niin sen pyynti voidaan sitten pitää matalana kesäisin. Sellaiset puheet yleensäkkään, että tulistinpumppu tuottaa sen käyttöveden sivutuotteena on virheellisiä. Ei siellä ole lämmöissä mitään sivutuotteita, vaan se on pois tuon laitteen tehosta. Yhtähyvi voisi kaiken energian ohjata yksinkertaisemmin oikeaan paikkaan jaksotetusti. Täysi teho sinne tai tänne. Lisäksi voidaan lämmitys puolesta ottaa hetkellisesti sellaisia tehoja irti, jota ei voida tehdä millään polttimilla tai pumpuilla, yksinkertaisesti työntämällä kylmä vesi tehokkaan kierukan kautta suurehkoon lämmitys varaajaan, jonka lämpö voidaan pudottaa muutamassa minuutissa esim 60c°:sta 40c°:een. Tällaista teho piikkiä kannattaa käyttää hyödyksi tuohon hetkelliseen lämpimän veden tarpeeseen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #78 : 25.12.14 - klo:12:41 »
Kahdella tankilla ainoa oikea kytkentätapa on tämä.

Ainiin, tämä onkin TULISTUSpumpun kytkentä, jolla ei tee mitään.. ;D

Pikku kysymys:Mitä tapahtuu tilanteessa kun on -30 ulkona ja osatehomitoitettu VV-kone ja ihmiset alkaa saunomaan isommalla porukalla..

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #79 : 25.12.14 - klo:12:52 »
Kahdella tankilla ainoa oikea kytkentätapa on tämä.

Ainiin, tämä onkin TULISTUSpumpun kytkentä, jolla ei tee mitään.. ;D

Pikku kysymys:Mitä tapahtuu tilanteessa kun on -30 ulkona ja osatehomitoitettu VV-kone ja ihmiset alkaa saunomaan isommalla porukalla..
Kuvat olis fixumpi jakaa kuvina että näkyvät suoraan foorumissa helpommin ilman latauksia (kuten tuo tomppelin laittama), toisinkuin pdf.