Öljystä maalämpöön. Kiire!

[TimKom]

Erittele nyt hiukan tarkemmin mistä on kummassakin kysysmys, vaikka niistä on ehkä tuolla ylempänä mainittukin mutta tilanne on saattanut muuttua...mitkä laitteet, malli, teho, kaivot, kuinka sovitetaan nykyisiin lämmönjakoihin, lisälaitteet, kuinka käyttövesi jne...
Missä sitä tulistusta patteritaloon nyt niin kovasti mainostetaan?, itse en siinä nää mitään erityistä etua...toisinpäin mieluummin.

Eli laitteet ovat Jämä Star RST 6 ja LÄ Vsi 6. Lämpöässässä kaivo 130m ja Jämässä 150m. Jämä liitetään pattereihin 100 litran puskurivaraajalla ja LÄ ilmeisesti suoraan. Jämässä on itsessään käyttövedelle 180 litran varaaja ja LÄ:ssä 260 litranen. Lisälaitteita ei ole tarkoitus laittaa. Hinnat: Jämä 15500€, johon kuuluu sähkötyöt sähkötaululta asti ja myös vanhan säiliön purkamisen. Jämässä porauksen lisämetrihinta on pehmeässä maassa 35€/metri. Tarjoukseen kuuluu pehmeeseen maahan 15m suojaputkea. LÄ:n hinta on 16500€, johon kuuluu ehkä sähkötyöt taululta asti vaikka myyjän käydessä se oli vielä lisähintatyö. Porauksen lisähinta pehmeässä maassa on 65€/metri ja tarjoukseen kuuluu 3 metriä.

Eihän tuota suoranaisesti missään mainosteta, että patteri talossa tulistus olisi parempi. Sitä olenkin miettinyt, että jos se tulistus olisi ylivoimainen patteritaloissa niin miksei niitä laitettaisi patteritaloihin aina.

Edit: Viessmann Vitogal 333-g on samalla tarjouksella kuin Jämä mutta hinta on on 17300€.


Edit:
Mode editoi viestissä olevan lainauksen näkymään lainauksena.

[fraatti]

Lämpöässässä varaaja on lämmitys ja käyttövettä varten. Käyttövesi tehdään kierukalla varaajasta. Jotenka tuo 260l ei oikeastaan kerro yhtään mitään.

Itse valitsisin jommankumman vaihtoventtiilikoneen tarpeeksi suurella puskurivaraajalla. Porukoilla on 100l ja mielestäni saisi kyllä olla kyllä suurempi.

+10-20m vielä kaivoon lisää mittaa. Metrin hinta pitäs olla jossain 30€ nurkilla

[TimKom]

Jämän setti nyt tilattu 160 metrisellä kaivolla. Jälkikäteenhän sen näkee tuliko tehtyä oikein.

[Roori]

Jämän setti nyt tilattu 160 metrisellä kaivolla. Jälkikäteenhän sen näkee tuliko tehtyä oikein.

Näin olisi tehty täälläkin noista kahdesta vaihtoehdosta, 100L puskuri on kyllä aika pieni...mutta kai se parempi on kumminkin kuin 0L 

[euroshopperi]

Jämän setti nyt tilattu 160 metrisellä kaivolla. Jälkikäteenhän sen näkee tuliko tehtyä oikein.

Tuohon voi aina tilata lisämetrejä. Ottaisin itte ainakin sen tavalliset 1000e, eli 40m lisää syvyyttä, ilman haitta vaikutuksia.

[TimKom]

Nyt kun valinta ja tilaus on tehty niin pitää antaa iso kiitos foorumilaisille! Näin paljon aktiivisuutta en ole vielä löytänyt miltään foorumilta. Laittelen tietoa projektista tänne. Jos se auttaa jotain samassa tilanteessa olevaa niin hyvä niin, sillä tältä foorumilta olen itsekkin saanut apua enemmän kuin mistään muualta asioita pohtiessani.

[tomppeli]

Nyt kun valinta ja tilaus on tehty niin pitää antaa iso kiitos foorumilaisille!

Kiitos itsellesi.!
Onnea hyvälle hankkeellesi.
Jos meistä foorumilaisista on on ollut jotain hyötyä Sinulle ja muillekin saman asian kanssa askarreille, on foorumi ainakin jollain tavalla onnistunut tavoitteessaan.
Muistahan foorumia jatkossakin. Kerro, kuinka projekti etenee. Myöskin se on apuna uusille maalämmittäjille.
KIITOS!

[TimKom]

No niin. Nyt on nimet paperissa mutta tuli tuo pumpun koko puheeksi myyjän kanssa. 8kw maksaisi 1000€ enemmän sisältäen lisäporauksen. Mietinnässä vain on, että onko isommassa pumpussa mitään järkeä. Kannattaako mahdollisten kovien pakkasten takia ottaa isompaa pumppua ja sitten pätkä käyttää leudoimmilla keleillä. Myyjä oli kovasti sitä mieltä, että 6kw riittää ja kovilla pakkasilla otetaan käyttöön  vastukset. Nythän meillä siis menee sitä n. 50 asteista vettä pattereihin ja osa pattereista on kyllä ylälaidasta kuumia mutta eivät alalaidasta termareiden kuristuksen takia ja osa pattereista on jopa kylminä. Eli omasta mielestä täydellä kierrolla matalampi lämpötila riittää. Sisälämpötila on siinä 20 asteen paikkeilla.

[tomppeli]

Otathan "TimKom" huomioon sen, että 6 kW -nimellistehoinen pumppu ei pysty patteritalossa tuottamaan läheskään 6 kilowatin tehoa.
Tämä johtuu tuosta pattereille vaadittavasta korkeammasta (max. noin +55 C) lämpötilasta.
Katso pumpun antoteho B0 W55 -kohdasta, B0 W35 on lattialämmitykselle!
Älä hanki liian heikkotehoista lämmityslaitetta!

[fraatti]

Taloon.comissa 8kW nibe  6325 €
http://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1245-8-kw/LVI-5361535/dp

Taloon.comissa 6kW nibe 6019 €
http://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1245-6-kw/LVI-5361534/dp

Luulisi että jämässä hintaero olisi jotakuinkin sama eli noin 300€.

Tässä 6kW koneen antoteho riippuen kaivosta tulevan liuoksen lämpötilasta sekä menoveden lämpötilasta. Esim 55 asteisella menovedellä ja 0 asteisella kaivolla lämmitysteho on 4,4kW

Sole = kaivosta tulevan liuoksen lämpötila
vorlauf = menoveden lämpötila
heiz. = lämmitysteho
el. = Koneen ottama teho sähköverkosta

[TimKom]

No jopahan meni kimuranttiseksi.  Juuri kun olin jo hieman huokaissut ja päätöksen tehnyt. No mietitään, mietitään.

[fraatti]

Toisaalta kun katsoo kokonaisöljynkulutusta joka on varsin pieni niin ehkäpä muutaman patterin vaihtaminen tehokkaampaan tarvittaessa jossain suurissa huoneissa olisi kanssa hyvä vaihtoehto. Matalampi menoveden lämpötila -> kokolaitteiston hyötysuhde paranisi, sähkönkulutusvähenisi yms... ja eihän nuo patterit nyt kuitenkin ikuisia muutenkaan ole...

No mihin ratkaisuun nyt ikinä päädytkään, niin kerro joskus kuinka kävi.

[jm82]

Itse en varapuhelimella päässyt perehtymään kovin tarkasti aiheeseen. Koittaisin tinkiä 300 eurolla sen 8kw pumpun ja jos lisämetrit on pakollisia niin ne myös.
Tänne tuli tomppelin laskelmaa vähän matalempi kaivo 206->200m ja kaikki aktiivisyvyyttä. Hintaa tuli sille 5300 ja putket sisälle asti. 10kw pumppu. Vanha varaaja ehkä 500 litraa.
Itseäkin mietityttää tuo kuuma lämmitysvesi kun vielä ei ole kytketty laitteita. Kaksi puulämmitystä jää. Tämä talo on 120 neliötä ja hatarampi. Alunperin myös öljy ja poltinkin vielä löytyy. 6kw pumppu taitaa vaatia tosiaan vastuksia avuksi kovilla pakkasilla.

[Seagear]

Kuten todettu, se 8 kW pumppu itsessään kustantaa n. 300 € enemmän kuin 6 kW pumppu. Ja kaivon porauksesta saat kotitalousvähennystä eli todellinen hintaero ei ole edes sitä tonnia. Paljon huonompiakin kohteita sille tonnin investoinnille löytyy. Minä käytin sen tonnin syvempään kaivoon vaikka pumppu pysyikin alkuperäisenä.

Pumpun voit tarvittaessa myöhemmin vaihtaa pienemmäksi tai isommaksi mutta kaivoa ei enää jälkikäteen syvennetäkään noin vain.

[Roori]

No niin. Nyt on nimet paperissa mutta tuli tuo pumpun koko puheeksi myyjän kanssa. 8kw maksaisi 1000€ enemmän sisältäen lisäporauksen. Mietinnässä vain on, että onko isommassa pumpussa mitään järkeä. Kannattaako mahdollisten kovien pakkasten takia ottaa isompaa pumppua ja sitten pätkä käyttää leudoimmilla keleillä. Myyjä oli kovasti sitä mieltä, että 6kw riittää ja kovilla pakkasilla otetaan käyttöön  vastukset. Nythän meillä siis menee sitä n. 50 asteista vettä pattereihin ja osa pattereista on kyllä ylälaidasta kuumia mutta eivät alalaidasta termareiden kuristuksen takia ja osa pattereista on jopa kylminä. Eli omasta mielestä täydellä kierrolla matalampi lämpötila riittää. Sisälämpötila on siinä 20 asteen paikkeilla.

Kova hinta hiukan painavemmasta haalauksesta
Mites paljon lisäporausta?

Taitaa tuo olla vaan teennäinen hinnan nosto jottet vain ottais isompaa ja toimitta säästyy isommalta riskiltä kesän ylitehosta...taisi olla vain 100L puskuri tulossa ja ilmeisesti 2-putki kytkyllä...

[Roori]

Itse en varapuhelimella päässyt perehtymään kovin tarkasti aiheeseen. Koittaisin tinkiä 300 eurolla sen 8kw pumpun ja jos lisämetrit on pakollisia niin ne myös.
Tänne tuli tomppelin laskelmaa vähän matalempi kaivo 206->200m ja kaikki aktiivisyvyyttä. Hintaa tuli sille 5300 ja putket sisälle asti. 10kw pumppu. Vanha varaaja ehkä 500 litraa.
Itseäkin mietityttää tuo kuuma lämmitysvesi kun vielä ei ole kytketty laitteita. Kaksi puulämmitystä jää. Tämä talo on 120 neliötä ja hatarampi. Alunperin myös öljy ja poltinkin vielä löytyy. 6kw pumppu taitaa vaatia tosiaan vastuksia avuksi kovilla pakkasilla.

Kerrotko tuossa nyt että sulla on 2 puulämmitystä, maalämpö 10kW ja sitten vielä öljy lämmittämässä samaa varaajaa ja 120m2 taloa?
kuulostaa yliampuvalta 

[jm82]

Itse en varapuhelimella päässyt perehtymään kovin tarkasti aiheeseen. Koittaisin tinkiä 300 eurolla sen 8kw pumpun ja jos lisämetrit on pakollisia niin ne myös.
Tänne tuli tomppelin laskelmaa vähän matalempi kaivo 206->200m ja kaikki aktiivisyvyyttä. Hintaa tuli sille 5300 ja putket sisälle asti. 10kw pumppu. Vanha varaaja ehkä 500 litraa.
Itseäkin mietityttää tuo kuuma lämmitysvesi kun vielä ei ole kytketty laitteita. Kaksi puulämmitystä jää. Tämä talo on 120 neliötä ja hatarampi. Alunperin myös öljy ja poltinkin vielä löytyy. 6kw pumppu taitaa vaatia tosiaan vastuksia avuksi kovilla pakkasilla.

Kerrotko tuossa nyt että sulla on 2 puulämmitystä, maalämpö 10kW ja sitten vielä öljy lämmittämässä samaa varaajaa ja 120m2 taloa?
kuulostaa yliampuvalta 

Kuulostaa tosiaan yliampuvalta. Öljysäiliö on kaivettu ylös ja öljypolttimen toimivuutta en ole koskaan testannut. Nyt lämpeää aika tehokkaalla varaamattomalla takalla. Ja pienessä puukattilassa saa lämmitettyä käyttöveden ja pattereita/lattialämmitystä. Käyttövesi menee puukattilan kierrukasta varaajan kierrukkaan. Kellarissa oli tilaa säilyttää nuo vanhat pöntöt. Maalämpö ei ole vielä käytössä ja sen toimivuudesta ei vielä osaa sanoa. Kokonais ulkoneliöt kellarin kanssa 165, vaikka pienehkö talo onkin.

Nibeltä joskus kysyin laskelmaa mutta en tainnut osata antaa riittävän tarkkoja tietoja talon eristeistä. Eli noilla tiedoilla ei taida yhtään mitään tehdä. 1972, Lämmitettävät neliöt (m²): 133. 350m3 x 22W/m3
,
-nibe F1245-8,  -Lämpökaivo 140m
Aktiivinen poraussyvyys 134 m
Ominaisenergianotto 123 kWh/m
Ominaistehonotto 39 W/m
Lambda-arvo 3,0 W/mK
Tulevan keruuaineen keskilämpötila -1,3 °C
Keruuaineen lämpötilaero 3 °C

Nyt tosiaan se 201 metrinen kaivo joka vähän tulvii yli. Kaivon hattu pitäisi pitää painetta että ei pääsisi enää tulvimaan. Kallioon 13m ja teräsputkea 21m. Keruupiirin pumpun teho 140/210/245W eli taitaa olla aika iso. Luulisi että tässä kaivossa syvyys riittää. Vanhat patterit vähän arvoitus että kuinka kuumaa kiertovettä tarvitsee.

[TimKom]

No niin. Nyt on nimet paperissa mutta tuli tuo pumpun koko puheeksi myyjän kanssa. 8kw maksaisi 1000€ enemmän sisältäen lisäporauksen. Mietinnässä vain on, että onko isommassa pumpussa mitään järkeä. Kannattaako mahdollisten kovien pakkasten takia ottaa isompaa pumppua ja sitten pätkä käyttää leudoimmilla keleillä. Myyjä oli kovasti sitä mieltä, että 6kw riittää ja kovilla pakkasilla otetaan käyttöön  vastukset. Nythän meillä siis menee sitä n. 50 asteista vettä pattereihin ja osa pattereista on kyllä ylälaidasta kuumia mutta eivät alalaidasta termareiden kuristuksen takia ja osa pattereista on jopa kylminä. Eli omasta mielestä täydellä kierrolla matalampi lämpötila riittää. Sisälämpötila on siinä 20 asteen paikkeilla.

Kova hinta hiukan painavemmasta haalauksesta
Mites paljon lisäporausta?

Taitaa tuo olla vaan teennäinen hinnan nosto jottet vain ottais isompaa ja toimitta säästyy isommalta riskiltä kesän ylitehosta...taisi olla vain 100L puskuri tulossa ja ilmeisesti 2-putki kytkyllä...

Lisäporausra 20 metriä ymmärtääkseni. Tuota juuri itse puntaroin, että kannattaako pumpun koon kasvattaminen jos kesällä yliteho on riskinä. 100 litran puskuri on tulossa mutta mitä tuo 2-putki kytky tarkottaa?

[Seagear]

Tuota juuri itse puntaroin, että kannattaako pumpun koon kasvattaminen jos kesällä yliteho on riskinä. 100 litran puskuri on tulossa mutta mitä tuo 2-putki kytky tarkottaa?

Mitä se kesäajan yliteho sitten tarkoittaakaan? Meillä pumppu on kytkettynä pelkkään käyttövesilämmitykseen about kesä-elokuun ajan kun lämmitystarvetta ei ole. Sitten ne vähäisen lämmitystarpeen kuukaudet ajetaan niin, että käynnistystä ohjaavat asteminuutit on jossain 180-240 tasolla jotta vältetään pätkäkäynti ja tiheät käynnistykset. Isolla puskurivaraajalla voi tietysti myös hoitaa asian mutta näin siis 100-litraisen puskurin ja 4-putkikytkennän kanssa.

[maalämmittää]

Katsoin lokiani viime juhannuksen nurkilta, niin kone kävi 20 -25 minuutin  jaksoja LÄMMITYKSEEN.
Ja usein lämmitti samalla KÄYTTÖVEDET (+10 minuuttia). Eli ei mitään pätkäkäyntiä vaikka asteminuutit 60.

Puskurivaraaja täällä myös 2 - putkikytkennällä, eli sarjassa patteriverkoston kanssa.

Jos epäilet nyt koneen kokoa (=mitoitusta), ota pykälää isompi niin olet varmalla puolella ja et harmittele myöhemmin.
6kW Nibe antaa 50C vettä teholla 5,15kW ja 8kW vastaavasti 6,73 kW.

Nibe - toimittajat taitavat "aina" mitoittaa osateholle, kuten minulla. Sillekin on toki perusteet....

[makezi]

Täälläkin mietitään, mikä pumpuksi. Ajattelin 8kw+100l ukv ja 470m maapiiriä. Onko pätkäkäyntivaaraa kesällä, jolloin patteriverkosto suletaan pois, ainoastaan ph+s lattialämmitys päällä. Lämmintä vettä ei paljon kulu kahden hengen taloudessa

[fraatti]

Onko pätkäkäyntivaaraa kesällä, jolloin patteriverkosto suletaan pois, ainoastaan ph+s lattialämmitys päällä.

Aivan varmasti ei käy kuin muutaman minuutin kerrallaan jos pumpun perässä on vain 100l puskuri ja muutama patteri. Epäilisin jopa että pysähtyy virheilmoitukseen kun lämmöt raketoivat puskurivaraajassa...

[makezi]

Onko pätkäkäyntivaaraa kesällä, jolloin patteriverkosto suletaan pois, ainoastaan ph+s lattialämmitys päällä.

Aivan varmasti ei käy kuin muutaman minuutin kerrallaan jos pumpun perässä on vain 100l puskuri ja muutama patteri. Epäilisin jopa että pysähtyy virheilmoitukseen kun lämmöt raketoivat puskurivaraajassa...

Olisiko asteminuuteilla säädettävissä? Vaiko isompi varaaja, ehkä  sitten 200l?

[Dr.Fell]

Onko pätkäkäyntivaaraa kesällä, jolloin patteriverkosto suletaan pois, ainoastaan ph+s lattialämmitys päällä.

Aivan varmasti ei käy kuin muutaman minuutin kerrallaan jos pumpun perässä on vain 100l puskuri ja muutama patteri. Epäilisin jopa että pysähtyy virheilmoitukseen kun lämmöt raketoivat puskurivaraajassa...

Hystereesiä säätämällä saa ajoaikaa pidemmäksi, ja kesällä sillä ei ole edes niin väliä.

[maalämmittää]

Aivan varmasti ei käy kuin muutaman minuutin kerrallaan jos pumpun perässä on vain 100l puskuri ja muutama patteri. Epäilisin jopa että pysähtyy virheilmoitukseen kun lämmöt raketoivat puskurivaraajassa...

Selviää varsin helposti laskemalla 150litraa (puskuri + patterit) vettä lämmitetään 8kW teholla 10C.....   nyt ei ite jaksa kun saa keskittyä isänpäivän juttuihin.

Ja vaikka tilavuus olisikin liian pieni, niin kone pysähtyy hallitusti asteminuuttien täyttymiseen.

Eli ei juurikaan dramatiikkaa ja varsinkin kun kyse on muutamasta kymmenestä käyntijaksosta suomen lyhyen kesän aikana.

[fraatti]

Selviää varsin helposti laskemalla 150litraa (puskuri + patterit) vettä lämmitetään 8kW teholla 10C.....   nyt ei ite jaksa kun saa keskittyä isänpäivän juttuihin.

Ja vaikka tilavuus olisikin liian pieni, niin kone pysähtyy hallitusti asteminuuttien täyttymiseen.

Eli ei juurikaan dramatiikkaa ja varsinkin kun kyse on muutamasta kymmenestä käyntijaksosta suomen lyhyen kesän aikana.

Saako puskuri sarjaan kytkettynä parista patterista tarpeeksi läpi virtausta jotta pumppu ei toppaa ennenaikaisesti? Tiedän tapauksen missä ei saanut.

Neli-/kolmiputkikytkennällä ->
Vedellä ominaislämpökapasiteetti on 4,182kJ/(K x kg). Yhden asteen muutos 150 litrassa on 627,3kJ = 627,3/3600 = 0,17kWh

0,17/8*60=1,28 minuuttia lisää käyntiaikaa / 150l / aste

joten jos pumppu käynnistyy 5 asteen välein niin, voisi kuvitella yhden käyntijakson olevan noin 6,5min.
7,5 asteella 9,6min.
10 asteella 13min.

Itse laittaisin kaveriksi suuremman puskurivaraajan. Suurempi varaaja mahdollista myös tasaisemman patterien lämpötilan vaikka käyntiaika pidettäisiin samana. Tämä on vain oma mielipiteeni. Tietysti kaikki tarjoavat pienintä puskuria jotta saisivat pienimmän hinnan lappuun...
Puskurivaraajien hinnat taloon.comista. Putkarit sitten tietysti saavat tukusta edullisemmin...
Nibe UKV 100 puskurivaraaja 469 €
Nibe UKV 200 puskurivaraaja 655 €
NIBE UKV 300 Puskurivaraaja 755 €
NIBE UKV 500 Puskurivaraaja 985 €

Nuo pöntöt ovat sinänsä melko arvoikkaita kun miettii kuinka yksikertaisia ne ovat. Urtsilla päällystetty säiliö missä on 4 kytkentäyhdettä ja anturitasku.

[TimKom]

Mitkä ovat ne hyvät/huonot puolet eri ratkaisuissa? Eli jos pumppu on osatehoinen tai täysi- tai ylitehoinen. Auttaisi ratkaisua tehdessä kun puolueettomasti tietäisi mitä seikkoja kannattaa ottaa huomioon ja siten saisi päättää mitkä ovat omalle kohdalle ne suuremmat hyödyt ja suurimmat riskit.

[tomppeli]

Alitehoisen valitseminen harmittaa myöhemmin.
Ei ole oikein järkevää hankkia kallista maalämmitystä, jos sitten kuitenkin joutuu kylmillä säillä lämmittämään sähköllä.
Leuto talvi ei ole ongelma, mutta kylmiäkin talvia tulee edelleenkin olemaan.

Pienemmän pumpun valinta ei juurikaan auta, kun lämmityskauden ulkopuolella lämmitetään kosteiden tilojen lattiaa.
Ne lattiat ovat niin pieniä alaltaan, että vähän pienemmän pumpunkin teho on ihan liikaa.

Parempi ratkaisu on reilusti isompi kiertoveden lisävaraaja, tai tulistusvaraajallinen lämpöpumppu.
Lisävaraajaksi 200 litrainen on selvästi parempi, kuin 100 litrainen. 300 -litrainen on sitäkin parempi.
On oma arvostuskysymyksesi, minkä valitset.
Ehdotonta oikeata mitoitusohjetta ei taida olla olemassakaan.

Muistaakseni jäsen sam68 on joskus antanut varaajatilavuuden määritysohjeeksi 20 litraa /kilowatti pumpputehoa
Se on kaiketi jo aika hyvä lähtökohta.

[euroshopperi]

Mitkä ovat ne hyvät/huonot puolet eri ratkaisuissa? Eli jos pumppu on osatehoinen tai täysi- tai ylitehoinen. Auttaisi ratkaisua tehdessä kun puolueettomasti tietäisi mitä seikkoja kannattaa ottaa huomioon ja siten saisi päättää mitkä ovat omalle kohdalle ne suuremmat hyödyt ja suurimmat riskit.

Muista tutustua myös erillislaitteiden valikoimaa. Missä on usein aika iso käyttövesivaraaja ja siihen kun ottaa vielä 500-1000 L puskurivaraajan, jossa käyttövesi kierukka, niin on aika vaikea enää laitteistoa laittaa kaikinpuolisella toimivuudellaan enää paremmaksi. MIELESTÄNI siis jos ei ole tilojen takia pakko laittaa niitä kaappi malleja, niin älä laita, vaan otat isot varaajat ja mukavuuden.

Ja TimKom tapauksessa siis MIELESTÄNI  voisi laittaa juurikin tuollaisen min 500 L ja max 1000 L puskurivaraajan, jonka kautta otetaan käyttövesikierukalla kuuman veden esilämmitys. On melkeen järjetöntä ottaa sinne joku 100 L pönttö, josta ei saa hyödynnettyä tuota esilämmitystä käyttövedelle. On aika vaikea kyllä enää saada siitä ylitehoista järjestelmää, jollei sitten mitoita ihan täydellisesti poskelleen ja esim laita sinne tuollaista 17 kW vehjettä, joka on ittellä. Ja teit niin, tai näin, niin hyvä se varmaan on silti ja säästöä tulee. Mutta älä nyt kuitenkaan alimitoita siten, että se pumppu pörähtää käyntiin esim marraskuussa ja menee pois päältä helmikuussa, jos kaivo on mitoitettu minimiin. Suosittelen varomaan alimitoitusta vieläkin enemmän, kuin pientä yläkantin mitoitusta. Tulevaisuudessa saattaa käydä niin, että pörssisähköt tulee joka talouteen ja saat maksaa 10x hintaa sähköistä, jotka on kalleimmilla tunneilla. Isolla varaajalla saat siihen pelivaraa useamman tunnin tarvittaessa. Ja talon arvoon laskisin itse alitehoisen vehkeen kokonaan pois hinnasta, koska sen saattaminen ajantasalle saattaa kustantaa saman kuin halpana ollut ensiasennuskin. Ylitehoisen saa todella helposti kuosiinsa, jos kaivo vain oikein mitoitettu minimissään. Ylimittainen kaivo ei haittaa yhtään vaan on hyödyke.

nimim.
Vuosi täynnä reilusti yli kokoisella ja puskureilla ja n. 8000 kWh.


Laitetaan hieman edittiä, kun tuli katottua noiden varaajien hintoja. Tuollaisista yhdistelmä tarjouksista löytyi ainakin yksi verrokki kuitenkin tuolta. Tuohon saa kyllä helposti sitten 2 tonnia lisää siihen hybridi puskuriin. Mutta alta kymppitonnin saattaa saada kyllä varsin hyvän erillistoosan.

http://www.maalampoturku.fi/tuotteet/tarjoukset/tarjoukset/huikea-maalampopumppujen-syyskampanja-viessmannilta

[makezi]

Muistaakseni jäsen sam68 on joskus antanut varaajatilavuuden määritysohjeeksi 20 litraa /kilowatti pumpputehoa
Se on kaiketi jo aika hyvä lähtökohta.

Tarkoitetaanko tässä integroitua ja puskurivaraajaa yhteesä?

[maalämmittää]

Mitkä ovat ne hyvät/huonot puolet eri ratkaisuissa? Eli jos pumppu on osatehoinen tai täysi- tai ylitehoinen. Auttaisi ratkaisua tehdessä kun puolueettomasti tietäisi mitä seikkoja kannattaa ottaa huomioon ja siten saisi päättää mitkä ovat omalle kohdalle ne suuremmat hyödyt ja suurimmat riskit.

Kannattaa mitoittaa täystehoiseksi.

Meillä on Nibeläsittäin osatehomitoitettu kone ja olen yrittänyt hahmottaa, arvioida ja laskea mitä tuo tarkoittaa ns. pidemmässä juoksussa.
Tässä tarinaa siitä... ei tieteellistä vaan virheitä vilisevää käytännön huttua 
Eteenpäin kun en osaa ennustaa, mutta paikalliset astepäiväluvut on tarjolla energialaitokselta 10 vuoden ajalta ja keskiarvoja pidemmältä (Rauma).
Myös muille paikkakunnille on tarjolla esim. ilmatieteen laitokselta (fmi.fi).
Kone on ollut n. kolme vuotta ja vastuskäytölle on pientä kokemusta. Kytkeytyvät päälle -18--20C pakkasella.
Viime tammikuun loppu oli tälle seudulle varsin kylmä, 2 viikkoa -20 pakkasta ja paikallinen astepäiväluku = 773.
Kokemusten perusteella kone pystyy ilman vastuksia astepäivälukuun 700... tuosta erotuksesta saa jonkinlaisen kertoimen.

TULOKSIA
Normaalina vuotena ei tule yhtään vastuskäyttöä.
Käytettävissä olevan 10 vuoden astepäivälukujen perusteella ja yllä saadun kertoimen avulla olisi vastuskäyttöä ollut yhteensä 1700 kWh => 200€
Jos otetaan kaikkein kylmimmät kuukaudet 10 v aikana, niin tuollaisena tosi kylmänä vuotena menisi 1074kWh => 130€.
Normivuotena menee koneen kautta ehkä 8000-9000 kWh / v. 960€ - 1080€  -> 10 vuodessa n. 10000€.

PÄÄTELMIÄ
Kannattaa mitoittaa täysteholle ja kannattaa huomioida vuosien erilaisuudet.
Osatehomitoituskin voi olla vaihtoehto...  Tietoinen valinta on hyvä.

[tomppeli]

Tarkoitetaanko tässä integroitua ja puskurivaraajaa yhteesä?

Tällä ( 20 litraa /kilowatti ) tarkoitetaan vaihtoventtiilipumpun yhteyteen lisäasennettavaa kiertoveden varaajaa.

Vaihtoventtiilipumppuun sisään rakennettu varaaja ( = se integroitu varaaja )
on pelkästään lämpimän käyttöveden varaaja, eli se on vain vesihanoista tulevaa kuumaa vettä varten.
Se ei toimi mitenkään varaajana lattiassa tai patteriverkostossa kiertävälle lämmitysvedelle.

[Pentti]

Nibe - toimittajat taitavat "aina" mitoittaa osateholle, kuten minulla. Sillekin on toki perusteet....



Mitkä ne perusteet ovat? Nibe mitoitti mulle 6kw tarjouksen (temppelin laskelmassa tais olla vähän päälle 5kw), mutta kun kyselin 8kw pumppua mut teilattiin myynti/asennusliikkeen puolelta ei kuulemma ole järkeä. Täällä kun lukee juttuja niin kyllähän siinä isommassakin voisi olla järkeä. Toisaalta moni on luottanut esim.juuri niben mitoitukseen ostanut laitteet sen enempää kyselemättä ja asuvat onnellisesti määlämpötaloissaan.

[JPN]

Mitkä ovat ne hyvät/huonot puolet eri ratkaisuissa? Eli jos pumppu on osatehoinen tai täysi- tai ylitehoinen. Auttaisi ratkaisua tehdessä kun puolueettomasti tietäisi mitä seikkoja kannattaa ottaa huomioon ja siten saisi päättää mitkä ovat omalle kohdalle ne suuremmat hyödyt ja suurimmat riskit.

Tarkkaan ottaen ei ole olemassa osa- tai täysitehoisia, vaan mihin lämpötilaan pumpun teho riittää. (Öljypolttimessahan tehoa on yleensä 'riittävästi' joten niiden kohdalla ei tällaisia pohdiskella.)  Tarkkaanottaen mitoituksen onnistumisen näkee, vasta kun laitteisto on asennettu ja tulee kylmä jakso.

Yleensä puhutaan vain talon lämmitystehon tarpeesta, mutta pumpunhan pitää pystyä tuottamaan myös lämmintä vettä, siksi kannattaa varautua myös mahdolliseen lisääntyneeseen l-veden tarpeeseen.

Meillä pumpun teho riittää -26C (sis.lämpö +22C) asteeseen, eli tällöin pumppu käy 24/7h. Tällaista pakkasta täällä Etelä-Suomessa on kerrallaan 2-3 vrk peräkkäin, jolloin sisälämpötila ei ennätä vielä notkahtamaan vaikka yöllä käy -30C hetkellisesti ja lämminvesikin vei omansa.

Siis kaikki pumput ovat 'taysitehoisia' riittävän lämpimällä säällä ja 'ylitehoisia' kesähelteellä  :-)

Pumppuja mitoitetaan vajaatehoisiksi lähinnä investointikustannuksien säästämikseksi. Liiketaloudellisessi takaisinmaksuaika pitäisi olla 2v luokkaan, joten 1000-1500,- kalliimpi järjestelmä ei ole 'järkevä' - siis esim. grynderille. Mikäli taas aikoo asua talossaan 10-20-30v kannattaisi mielestäni pelata varmanpäälle, porata se 10m 'ylimääräistä' reikää ja pistää 'taysiteho'. Syvempi kaivo parantaa hyötysuhdetta, eli kuluttaa vähän sähköä, kuin rajoille mitoitettu, joten siitäkin tulee hieman säästöä ajanmittaan.

Mistä voisin lyödä vetoa on, ettei päälle -15C pakkasilla sähkön kuluttajahinta tule ainakaan laskemaan.

>suuremmat hyödyt ja suurimmat riskit.
Mikäli teet itsellesi +10v tähtäimelle niin mitoita yläpäähän, jos myyt talon parin vuoden päästä, et tod.näk. saa lisäinvestoinnista omiasi pois.

[maalämmittää]

Mitkä ne perusteet ovat?

En tiedä, mutta epäilen että 15 - 25 vuoden kokonaiskustannusoptimia tavoittelevat.

Toisaalta moni on luottanut esim.juuri niben mitoitukseen ostanut laitteet sen enempää kyselemättä ja asuvat onnellisesti määlämpötaloissaan.

Tämä on tärkein pointti, edullinen ja luotettava lämmitysmuoto.

[maalämmittää]

Mitkä ovat ne hyvät/huonot puolet eri ratkaisuissa? Eli jos pumppu on osatehoinen tai täysi- tai ylitehoinen. Auttaisi ratkaisua tehdessä kun puolueettomasti tietäisi mitä seikkoja kannattaa ottaa huomioon ja siten saisi päättää mitkä ovat omalle kohdalle ne suuremmat hyödyt ja suurimmat riskit.

Taannoin ehdotin saman suuntaista.....
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5629.msg68028#msg68028

[TimKom]

Kyllä se nyt siltä näyttää, että valinta on tuo 6kw pumppu ja ehkä jos ottaisi vielä +10 metriä kaivoa. Tarjouksessa oleva 150 metrin kaivokin oli jo huomattavasti pidempi kuin kilpailijoilla joten luulisi 160-170 metrinen riittävän. Vaikka sitten sille 8kw pumpullekkin jos joku sellaisen tahtoo joskus vaihtaa.

[euroshopperi]

Siis olet nyt laittamassa rahaa arviolta sellaiset 15-20 000€ taloon rahaa lisää ja pähkäilet 1000- max 2000 € haarukalla tuota hommaa.  Itte nyt ainakin mitoittasin sen kaivon edes hyvin reilusti sitten.

[TimKom]

Totta, niin olenkin ja tahdon myös toimivan järjestelmän. Asia on vaan niin, että kun tuota 15-20t€ ei ollut varattuna etukäteen remppaan niin se pistää myös laskeskelemaan 1000-2000 euron tarkkuudella. Jossain vaiheessa jopa sadat eurot ratkaisevat.

Edit: Köyhäähän se tietysti vaan kirpasee. 

[euroshopperi]

No mullakin oli ensin aluksi hermot ihan kuralla, että rahaa palaa sikana. No kun sitten joutui kuitenkin taipumaan sinne pankin puoleen, kun ei mullakaan ollut sitä 30 000€ saanut sellaiseen likvidi säästöön aikaiseksi vaan kaikki on kiinni 4:ssä asunnossa. No siellä sitten pätkittiin pankissa, että otetaankos sitä lainaa sitten niin, että maksetaan vain se sama summa, mutta siihen laitetaan sitten 6 kk pidempi aika maksella, saa sitten jo ihan yläpään laitteen. Alapään hommat ei kiinnostanu enää siinä vaiheessa, kun oli laskelmat laitettu paperille. Ja kyllä tässä on hieno olo, kun on tullut jo 5000 € maksettua laitetta ja siinä samassa sai viime vuotisen yli 4000 € öljylaskun poistoihin ja nythän mun olisi jo ollut pakko tilata samalla summalla sitä lieraa. Sähköä on nyt mennyt tosin kyllä mennyt 7930 kWh öljyn korvikkeeksi ja 20.11. mennessä tulee tuo maaginen 8000 kWh/ vuosi kyllä ylittymään. Niin no jäihän tuosta vielä se kotitalousvähennys laskematta. Mutta ei tässä tunnu nyt tällä hetkellä, että taloudessa olisi tapahtunut mitään muutosta, jos ei peräti hieman tunnu helpommalta jopa. Hieman kyllä jälkikäteen naurattaa, että ihan alkumetreillä annoin itteni kuunnella niitä hauskoja myyntimiehiä niistä vesi-ilma/öljy hybridi hömpötyksistäkin ja niitä ihan minimi budjetin alta 10 kW kone vesseleistä. Olisihan siitä kyllä saanut maininnan, että talossa on maalämpö. Rahaa olisi silti palanut sen 18 000 €. Nyt on siis aivan mainio mieli, kun emäntäkin melkein pakotti, että otetaan sitten kunnolla turpaan, jos yleensä otetaan ollenkaan. TimKom on sitten sen verta varakas, että tuo 15 - 20 000€ löytyy heti lapaseen ja nyt juuri on sitten saatava vielä siihen 2000 pelimerkkiä liikuntavaraa. Mullakin on kyllä osakkeitakin myyntiin asti, mutta ei näillä koroilla kannata mitään myydä, kun rahaa saa pankista naurettavaan hintaan, kun kyseessä talonparannuslaina. 5 v takaisin maksuaika ei ole lähelläkään riskisijoittamista tällä hetkellä. Ja tuosta kun mainitsit, että haluat toimivan järjestelmän, niin voisin tässä yhteydessä lyödä pääni pantiksi, ettet saa paremmin toimivaa järjestelmää, kuin sellainen erillisvaraaja systeemi. Eli lämmitykselle isohko puskuri, josta otetaan esilämmitys käyttövedelle ja hyvä määrä vielä käyttövettä päälle varastoon.

7800 € näyttää olevan 7,9 kW vehjettä 390 L kv varaajalla asennettuna ja siihen täytyy laittaa sitten 2000 € hybridi-puskuriin ja kaivoon menee 5200 €. Tähän pitää laskea vielä muutama satanen maankaivua kaivolta talolle, mutta sillekkin saa kohtuu hinnan esim Rototecilta. Tämä tarjous on tuolta länsirannikon suunnalta ja sellainen nimeltä mainitsematon keski-eurooppalainen merkki. Ja tämä kokoonpano ei ole mikään karvalakki malli, vaikka itte siis ottaisinkin tuosta pumpusta vielä sellaisen 300 G mallin. Ja ainahan voi itse eristää varaajan hienoksi ja säästää vaikka tonnin. Aika karu laitos, mutta toimii kyllä.

http://torujyri.ee/fi/akupaagid/drazice750v1

Tai varaaja aihio

http://torujyri.ee/fi/varaajat/eristetty-saeilioet