Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Viimeisiä juttuja 1145 asennus  (Luettu 22655 kertaa)

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« : 19.11.14 - klo:21:12 »
Moro,

Asennus on loppusuoralla. 1145 10kW + 500 VPB + ECS40.

Kysymys...mitä nuo virrantunnistimet on ja mihin ne asennetaan ja miksi?

Toinen kysymys...säädetäänkö ECSn käyrä pumpulta vai ECSltä?

Kolmas kysymys...huonelämpöanturit voinee asentaa vaikkei niitä ohjaukseen käytettäisikään?

Kiitos oivasta avusta!

Jussi
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #1 : 19.11.14 - klo:21:33 »
Lisää...tuossa tulee 3 kpl noita lämpötila-antureita. Mihin ne mahtaa tulla...yksi tulee varaajaan mutta mihin pari muuta asennetaan? Siis näitä ei-huone ja ei-ulkoantureita...
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #2 : 19.11.14 - klo:22:02 »
Ja vielä yksi...tästä kysyin toisessa threadissä...BT25...Asennusmanuskassa sanotaan: "Ulkoinen menovesianturi (BT25) tulee aina kytkeä lämmitysverkoston menoputkeen, kun järjestelmässä on käyttöveden lämmitys (VPA tai VPB).

Aikaisemmin kyselin tuosta..kommentti oli, että ei tarvita eikä kytketä kun ei ole puskurivaraajaa...asennusmanuskan mukaan jos on KV varaaja pitäisi tuo olla lämmitysverkoston menovesiputkessa...onkohan manuskassa termit sekasin vai...?
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 647
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #3 : 19.11.14 - klo:22:29 »
Lainaus
.mitä nuo virrantunnistimet on ja mihin ne asennetaan ja miksi?

Ne on virtamuuntajia ja asennetaan keskuksen pääsulakkeen tai pääkytkimen jälkeen vaihejohtoihin yksi joka vaiheeseen.
Nibessä on yhteensä max 9kw lämitysvastuksien teho jota Niben logiikka kytkee tai katkaisee portaittain tehontarpeen mukaan.
Jos kiinteistön pääsulakkeen kuormitusvirta suurenee lähelle sulakkeen/automaatin laukaisuvirtaa niin noiden virtamuuntajien ohjaamana Nibe rajoittaa lämmitysvastuksiensa tehoa tai katkaisee ne pois käytöstä.

Nuo virtamuuntajat on lisättävä jännitteettömiin johtoihin joten keskuksen virrankatkaisua varten kannattaa tarkistaa onko etäluettava kwh-mittaus,jos on niin siinä on erityisohjeet sähkön katkaisua varten,joissakin etäluettavissa kwh-mittareissa ei sähköä saa katkaista pääkytkimestä tai pääsulakkeista vaan virta katkaistaan kwh-mittarista.

Niben manuaalissa Luku 5 "Sähköliitännät" manuaalin lehti 23 on Niben ohjeet ko virtamuuntajista ja niiden kytkennnästä Niben logiikkaan

http://www.nibe.fi/nibedocuments/9542/231679-2.pdf
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #4 : 19.11.14 - klo:22:40 »
Kiitos Matias :)

Onko hajua miten tuon BT25:n kanssa mahtaa olla?

Nuo pari ylimääräistä anturia taitaa olla varaajiin, joissa on mittaus myös ylhäältä ja pari alempaa (750 ja 1000 varaaja)...
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #5 : 19.11.14 - klo:22:43 »
Noilla virranmuuntimilla ei taida olla käyttöä kun pumppu on apukeskuksen takana ja RKlla on 3x20A automaatit...talossa on 25A pääsulakkeet....
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #6 : 20.11.14 - klo:07:51 »
Noilla virranmuuntimilla ei taida olla käyttöä kun pumppu on apukeskuksen takana ja RKlla on 3x20A automaatit...talossa on 25A pääsulakkeet....
Kuten Matias sanoo, ne pitää laittaa pääsulakkeitten jälkeen, jotta tekevät sen mitä on suunniteltu.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #7 : 20.11.14 - klo:08:23 »
Ja vielä yksi...tästä kysyin toisessa threadissä...BT25...Asennusmanuskassa sanotaan: "Ulkoinen menovesianturi (BT25) tulee aina kytkeä lämmitysverkoston menoputkeen, kun järjestelmässä on käyttöveden lämmitys (VPA tai VPB).

Aikaisemmin kyselin tuosta..kommentti oli, että ei tarvita eikä kytketä kun ei ole puskurivaraajaa...asennusmanuskan mukaan jos on KV varaaja pitäisi tuo olla lämmitysverkoston menovesiputkessa...onkohan manuskassa termit sekasin vai...?

Laitatko linkin manuaaliin....

BT25 kuuluu käsittääkseni vain lämmitykseen kun puskurivaraaja on käytössä, ei käyttöveteen.
Ja laitetaan puskurivaraajan jälkeiseen meno-putkeen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #8 : 20.11.14 - klo:08:29 »
Toinen kysymys...säädetäänkö ECSn käyrä pumpulta vai ECSltä?

Kolmas kysymys...huonelämpöanturit voinee asentaa vaikkei niitä ohjaukseen käytettäisikään?

Mulla ei ole ECS:ää, mutta käsittääkseni säätö on pumpulta.

Huoneanturi.... voi, mutta miksi ei käyttäsi sitä säätöön ?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #9 : 20.11.14 - klo:08:32 »
Lisää...tuossa tulee 3 kpl noita lämpötila-antureita. Mihin ne mahtaa tulla...yksi tulee varaajaan mutta mihin pari muuta asennetaan? Siis näitä ei-huone ja ei-ulkoantureita...

Mulla on KV-varaajassa 2 kpl (ylä ja ala).
Eikös ECS tarvitse yhden ?
Ja kun kyse on F1145:stä, niin laittaako toimittaja silloin yhden BT25 - käytöä varten ?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #10 : 20.11.14 - klo:09:15 »
Moro...tässä:

http://www.nibe.fi/Documents/haato_fi/NIBE%20MLP%20asentajan%20opas%202211-2.pdf

Ja sieltä sivu 8...alalaita: "NIBE F1145 ulkoinen menovesianturi (BT25) tulee aina kytkeä
lämmitysverkoston menoputkeen, kun järjestelmässä on
käyttöveden lämmitys (VPA tai VPB)".

Ei tuossa minusta mitään järkeä ole....

Jussi

Ja vielä yksi...tästä kysyin toisessa threadissä...BT25...Asennusmanuskassa sanotaan: "Ulkoinen menovesianturi (BT25) tulee aina kytkeä lämmitysverkoston menoputkeen, kun järjestelmässä on käyttöveden lämmitys (VPA tai VPB).

Aikaisemmin kyselin tuosta..kommentti oli, että ei tarvita eikä kytketä kun ei ole puskurivaraajaa...asennusmanuskan mukaan jos on KV varaaja pitäisi tuo olla lämmitysverkoston menovesiputkessa...onkohan manuskassa termit sekasin vai...?

Laitatko linkin manuaaliin....

BT25 kuuluu käsittääkseni vain lämmitykseen kun puskurivaraaja on käytössä, ei käyttöveteen.
Ja laitetaan puskurivaraajan jälkeiseen meno-putkeen.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #11 : 20.11.14 - klo:09:17 »
Pumpulta tuo säätyy, samasta paikasta kun primääri piirikin. Käyrä jne asetetaan pumpulta.

ECS:llä on omat tulo ja meno lämpöanturit putkissa. ECS kortille asetetaan vain lämmityspiirin numero koska noita voi olla sarjassa useampia ilmeisesti.

Toinen kysymys...säädetäänkö ECSn käyrä pumpulta vai ECSltä?

Kolmas kysymys...huonelämpöanturit voinee asentaa vaikkei niitä ohjaukseen käytettäisikään?

Mulla ei ole ECS:ää, mutta käsittääkseni säätö on pumpulta.

Huoneanturi.... voi, mutta miksi ei käyttäsi sitä säätöön ?
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #12 : 20.11.14 - klo:09:19 »
Juu, noita tulee ilmeisesti ylimääräsiä toimituksen muassa muutama noita antureita. Keskelle ja ylös varaajaan tulee anturit.

Lisää...tuossa tulee 3 kpl noita lämpötila-antureita. Mihin ne mahtaa tulla...yksi tulee varaajaan mutta mihin pari muuta asennetaan? Siis näitä ei-huone ja ei-ulkoantureita...

Mulla on KV-varaajassa 2 kpl (ylä ja ala).
Eikös ECS tarvitse yhden ?
Ja kun kyse on F1145:stä, niin laittaako toimittaja silloin yhden BT25 - käytöä varten ?
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #13 : 20.11.14 - klo:09:49 »
Moro...tässä:

http://www.nibe.fi/Documents/haato_fi/NIBE%20MLP%20asentajan%20opas%202211-2.pdf

Ja sieltä sivu 8...alalaita: "NIBE F1145 ulkoinen menovesianturi (BT25) tulee aina kytkeä
lämmitysverkoston menoputkeen, kun järjestelmässä on
käyttöveden lämmitys (VPA tai VPB)".

Ei tuossa minusta mitään järkeä ole....

Jussi

Ja vielä yksi...tästä kysyin toisessa threadissä...BT25...Asennusmanuskassa sanotaan: "Ulkoinen menovesianturi (BT25) tulee aina kytkeä lämmitysverkoston menoputkeen, kun järjestelmässä on käyttöveden lämmitys (VPA tai VPB).

Aikaisemmin kyselin tuosta..kommentti oli, että ei tarvita eikä kytketä kun ei ole puskurivaraajaa...asennusmanuskan mukaan jos on KV varaaja pitäisi tuo olla lämmitysverkoston menovesiputkessa...onkohan manuskassa termit sekasin vai...?

Laitatko linkin manuaaliin....

BT25 kuuluu käsittääkseni vain lämmitykseen kun puskurivaraaja on käytössä, ei käyttöveteen.
Ja laitetaan puskurivaraajan jälkeiseen meno-putkeen.

Olisiko ajatus niin, että jos ei ole käyttövettä, niin kone tietää koko ajan menolämpötilan perusteella lämmitykseen menevän lämpötilan.
Jos taas on KV ja tehdään piiitkään käyttövettä, niin menee säätö ilman tuota sekaisin.
Ei siis osaa laskea asteminuutteja käyttöveden teon aikana oikein.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #14 : 20.11.14 - klo:10:17 »
Avaatko vähän tuota ajatusta lisää...jos BT25 mittaa lämmitykseen menevän veden...eikö se nyt ole pumpulla kumminkin tiedossa? Samasta lämmityksen menosta se sen mittaa kun muutenkin? Vai? Ei kait tuohon ulkopuolista anturia tarvita...torta på tortan.

Jos siellä on se UKV sillon ymmärrän tuon...

Moro...tässä:

http://www.nibe.fi/Documents/haato_fi/NIBE%20MLP%20asentajan%20opas%202211-2.pdf

Ja sieltä sivu 8...alalaita: "NIBE F1145 ulkoinen menovesianturi (BT25) tulee aina kytkeä
lämmitysverkoston menoputkeen, kun järjestelmässä on
käyttöveden lämmitys (VPA tai VPB)".

Ei tuossa minusta mitään järkeä ole....

Jussi

Ja vielä yksi...tästä kysyin toisessa threadissä...BT25...Asennusmanuskassa sanotaan: "Ulkoinen menovesianturi (BT25) tulee aina kytkeä lämmitysverkoston menoputkeen, kun järjestelmässä on käyttöveden lämmitys (VPA tai VPB).

Aikaisemmin kyselin tuosta..kommentti oli, että ei tarvita eikä kytketä kun ei ole puskurivaraajaa...asennusmanuskan mukaan jos on KV varaaja pitäisi tuo olla lämmitysverkoston menovesiputkessa...onkohan manuskassa termit sekasin vai...?

Laitatko linkin manuaaliin....

BT25 kuuluu käsittääkseni vain lämmitykseen kun puskurivaraaja on käytössä, ei käyttöveteen.
Ja laitetaan puskurivaraajan jälkeiseen meno-putkeen.

Olisiko ajatus niin, että jos ei ole käyttövettä, niin kone tietää koko ajan menolämpötilan perusteella lämmitykseen menevän lämpötilan.
Jos taas on KV ja tehdään piiitkään käyttövettä, niin menee säätö ilman tuota sekaisin.
Ei siis osaa laskea asteminuutteja käyttöveden teon aikana oikein.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #15 : 20.11.14 - klo:10:37 »
Kun tehdään käyttövettä niin BT2 on 50-60C ja saman aikaan BT25 mittaa lämmitykseen menevää esim. 35C.
Kun ero on vaikka 25C, niin asteminuuti menee varsin sekaisin.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #16 : 20.11.14 - klo:14:01 »
Kun tehdään käyttövettä niin BT2 on 50-60C ja saman aikaan BT25 mittaa lämmitykseen menevää esim. 35C.
Kun ero on vaikka 25C, niin asteminuuti menee varsin sekaisin.

Kysyin Nibeltä...kun käytetään ulkoista kiertovesipumppua BT25 on tarpeen, muutoin ei. Tämmöinen oli yksiselitteinen ja nopea vastaus :)
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #17 : 20.11.14 - klo:16:53 »
Tuohan on aivan yhtä hyvä vastaus kuin manuaalissa oleva ohje  :D
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #18 : 20.11.14 - klo:19:12 »
Tuohan on aivan yhtä hyvä vastaus kuin manuaalissa oleva ohje  :D

Ai ovvai...en tiennykkään, että ulkoisen kiertovesipumpun ja VBA/VPB:n välillä on mitää yhteyttä varsinaisesti :)

Tuo oli sii vähän oikaistu...kerroin millainen systeemi..ja että kyse oli BT25 tarpeellisuudesta, vastakysymys oli välittömästi, onko sulla ulkoinen kiertovesipumppu...kun vastaus oli ei, enempää arvuuttelau ei harrastettu. Jos olisin vastannut kyllä, olsi tilanne voinut olla toinen...kuka tietää...
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

justus01

  • Vieras
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #19 : 20.11.14 - klo:19:25 »
Ainakin teoriassa olisi mahdollista, että MLP:n sisäisen kiertovesipumpun voisi pysäyttää lepojakson ajaksi, jos lämmitystarvetta mitattaisiin uloisella anturilla sieltä "hullunkierrosta". En tiedä toimiiko Nibe 1145/1245 noin jos BT25 on käytössä.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #20 : 20.11.14 - klo:20:04 »
Ainakin teoriassa olisi mahdollista, että MLP:n sisäisen kiertovesipumpun voisi pysäyttää lepojakson ajaksi, jos lämmitystarvetta mitattaisiin uloisella anturilla sieltä "hullunkierrosta". En tiedä toimiiko Nibe 1145/1245 noin jos BT25 on käytössä.
Toimii noin.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #21 : 20.11.14 - klo:20:35 »
Ai ovvai...en tiennykkään, että ulkoisen kiertovesipumpun ja VBA/VPB:n välillä on mitää yhteyttä varsinaisesti :)

Mulla on BT25 ja se laskee asteminuutit myös KV-teon aikana.
Toki ilmankin tuota tulee toimeen.

Katselin muusta ketjusta yhden F1245:n lokia ja ei mulla ole muutettavaa aiempaan päättelyyn.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #22 : 20.11.14 - klo:21:32 »
Ai ovvai...en tiennykkään, että ulkoisen kiertovesipumpun ja VBA/VPB:n välillä on mitää yhteyttä varsinaisesti :)

Mulla on BT25 ja se laskee asteminuutit myös KV-teon aikana.
Toki ilmankin tuota tulee toimeen.

Katselin muusta ketjusta yhden F1245:n lokia ja ei mulla ole muutettavaa aiempaan päättelyyn.

Parin tuntia tuota ämistelleenä sanoisin, että BT25 nyt olisi jos ei muuta niin mukava.

Onko se BT25 samanlainen anturi mitä nuo muutkin on (varaajan anturi)? Tietääkö kukkaan...onko mittään numeroa moiselle?

Asennus lienee heleppo itekkin tehdä.

Jussi
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #23 : 20.11.14 - klo:22:08 »

Vähän uutta nämä asteminuutit mutta....mahtaako se BT25 antama lämpötila muuttua jos siellä ei ole ulkoista pumppua kierrättämässä lattiassa vettä? Vai oleko mää nyt jotenkin pihalla? Vai kiertääkö se vesi kierukassa KVn lämmityksen aikana itsekseen ilman kiertopumppua...varmaan sais selväksi kun kattois kaaviosta onko kiertovesipumppu ennen vai jälkeen 3 tie venttiilin...vai?

Vähän on vielä oppimista...

Ai ovvai...en tiennykkään, että ulkoisen kiertovesipumpun ja VBA/VPB:n välillä on mitää yhteyttä varsinaisesti :)

Mulla on BT25 ja se laskee asteminuutit myös KV-teon aikana.
Toki ilmankin tuota tulee toimeen.

Katselin muusta ketjusta yhden F1245:n lokia ja ei mulla ole muutettavaa aiempaan päättelyyn.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #24 : 20.11.14 - klo:22:13 »
Tuskin on hyötyä ja tarvetta jos ei ole puskurivaraajaa... en laittaisi.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 647
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #25 : 20.11.14 - klo:23:22 »
Lainaus
Vai kiertääkö se vesi kierukassa KVn lämmityksen aikana itsekseen ilman kiertopumppua.

Nibessä on yksi sisäinen (lauhdutin)kiertopumppu joka pyörii aina kun kompressori käy,voi pyöriä jatkuvastikin.

Lämmitysverkon ja käyttöveden lämmitys tapahtuu vuorotellen vaihtoventtiilin ohjaamana.

Kun vaihtoventtiili on käyttöveden lämmitysasennossa niin sisäinen kiertopumppu kierrättää vain käyttövesivaraajan lämmitysvettä ja jos ulkoista kiertopumppua ja lämmitysverkon puskurivaraajaa ei ole niin lämmitysverkon vesi ei kierrä käyttöveden lämmityksen aikana.

Eli jos lämmitysverkon kiertovesi halutaan kiertämään myös käyttöveden lämmityksen aikana niin silloin tarvitaan ulkoinen kiertopumppu ja puskurivaraaja esim 3-putkikytkennällä.
Kuitenkin käyttöveden lämmitysjaksot on suht lyhyitä niin varmaan toimii ilman ulkoista kiertopumppua ainakin lattialämmitystalossa ihan hyvin,silloin pitää sisäisen kiertopumpun käydä jatkuvasti.

Tuosta BT25 anturista niin enpähän tiedä sen tarkoitusta mutta ehkä tuohon sopisi monesti hyväksi koettu menetelmä että asiat joita ei tiedä tai ymmärrä niin ne kannattaa tehdä asennusohjeen mukaisesti. ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #26 : 20.11.14 - klo:23:32 »
Kitoos :) Kirjailen tänne omaan threadin käyttökokemuksia kun kertyy. pahisn pitkään tuo jauhoi isoa pataa lämpöseksi mutta kun sai lämmöt niin näyttää aika hyvin pysyvän. Kiitos ja kumarrus. Huomenna päivittelen uudet softat, sähkäri vaihtaa vielä varokytkimen (sattu viallinen siihen kohti, jäi yksi vaihe matkalle) sekä BT7:n josta ei tule kipinää pumpulle. Rock on.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa hannutt

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #27 : 20.11.14 - klo:23:47 »
Onnea vaan uudelle lämmönlähteelle. Oma maalämpö 1245/6 on jauhanut lämpöä vasta reilun pari viikkoa ja hyvin tuntuu toimivan. On se ihmeellistä miten paljon on nykyisin viallisia laitteita. Meillä oli sisälle tulevan taulun pääkytkin sellanen ettei pysynyt päällä kun pönkän kanssa (kaveri kerto että hesassa kerrostalotyömaalla 245 keskusta meni kytkimet vaihtoon) Vaiheet ei meillä pysynyt päällä ja Elenian valvomossa kaikki ok.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #28 : 20.11.14 - klo:23:53 »
On se ihmeellistä miten paljon on nykyisin viallisia laitteita. Meillä oli sisälle tulevan taulun pääkytkin sellanen ettei pysynyt päällä kun pönkän kanssa (kaveri kerto että hesassa kerrostalotyömaalla 245 keskusta meni kytkimet vaihtoon) Vaiheet ei meillä pysynyt päällä ja Elenian valvomossa kaikki ok.

Kaveri puhui samaa, on kuulemma yhden merkin vika ja kaverin työpaikalla on ollut boikotti jo pitkän aikaa.. Ettei olisi ollut Ensto?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #29 : 21.11.14 - klo:18:52 »
Vielä yksi kymysys...oliko se kerta sekuntiin kun tuo USB itkulle piti ajella logia? Oli täällä jossain threadissa vaan en löytäny. Ajoin uudet softat sisälle ja ajattelin kattella vuorokauden ajot...
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #30 : 21.11.14 - klo:19:06 »
Minuutin välein riittää.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa juba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #31 : 03.01.15 - klo:14:43 »
Meillä 1145 10 kW + VPBS300 + UKVS230 puskuri + ECS40
BT25 anturin laitoin puskurivaraajan keskivaiheilla olevaan anturitaskuun. Se siis haistelee puskurin lämpötilaa hiukan lattiapiirin menoyhteen alapuolelta.
Puskuri on nelitiekytkennällä eli käytin puskurin päällä olevat liitännät lämpöpumpulle. Toinen yhde menee pohjalle.
Lattiapiirin meno ja paluu on kytketty kyljessä oleviin yhteisiin. Lattiaan meno lähtee hiukan puolivälin yläpuolelta ja paluu taisi mennä pohjalle.
ECS40 shuntti sekoittaa lattianmenoveden ja lattiapiirille on tietty oma kiertopumppu, Alpha 2.

Lämpöpumpulla nuo näkyy Lämmitysjärjestelmä 1 = puskuri ja Lämmitysjärjestelmä 2 = Lattiapiirit.
Säädän siis omalla lämpökäyrällä puskurin lämpötilaa ja toisella lattiaan ajettavan lämpötilan. Molemmat säätyvät ulkolämpötilan mukaan. Puskurin lämpötila on jonkin verran lattiaan ajettavaa korkeampi. Asteminuuteilla sain systeemin toimimaan niin, että puskurin lämpötila putoaa juuri ja juuri lattiaan menevän tasolle, jolloin pumppu alkaa lämmittämään puskuria. Tuolla sain pumpun huiliajan pitkäksi.

Lämmitysjakson pituus on jotain 30-40 minuutin luokkaa, siis keskiarvo Brunon taulukossa. Käyttöveden lämmitysjakso on lyhyempi, ehkä 20 min normaalisti. En ole perehtynyt miten saisin käyttövesijakson pidemmäksi. Ehkä ylälämpötilaa nostamalla ja alalämpöä laskemalla. Aika alhaisilla lämmöillä on oltu noin yleisesti ja vesi on riittänyt. Isompi kakarasakki kyllä saa käytettyä kahdella suihkulla niin paljon, että kerran on lämmin vesi loppunut. Kun muistaa asettaa tilapäisen luksuksen etukäteen riittää isollekin porukalle.

Aurinkokeräimet on myös NIBEltä ja kytketty lämpöpumppuun ja ohjaus tapahtuu lämpöpumpun valikoista. Keräimien vaikutuksen näkee Brunon käyristä ja taulukosta. Kesällä pumppu käy aika vähän. Tosin NIBEn systeemi ei tue kahta varaajaa ja logiigan vääntäminen aurinkolämmön jakamiseksi jollakin logiikalla kahteen varaajaan on työn alla edelleen.

Pumppu ei ole tarvinnut asennuksen jälkeen korjailua ja olen ollut kovin tyytyväinen. Pumppu kulutti alle 4000 kWh ekana vuotena. Talo n 230 m2 hämeessä, asukkeja 5+kissa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #32 : 03.01.15 - klo:15:08 »
Meillä 1145 10 kW + VPBS300 + UKVS230 puskuri + ECS40
BT25 anturin laitoin puskurivaraajan keskivaiheilla olevaan anturitaskuun. Se siis haistelee puskurin lämpötilaa hiukan lattiapiirin menoyhteen alapuolelta.
Puskuri on nelitiekytkennällä eli käytin puskurin päällä olevat liitännät lämpöpumpulle. Toinen yhde menee pohjalle.
Lattiapiirin meno ja paluu on kytketty kyljessä oleviin yhteisiin. Lattiaan meno lähtee hiukan puolivälin yläpuolelta ja paluu taisi mennä pohjalle.
ECS40 shuntti sekoittaa lattianmenoveden ja lattiapiirille on tietty oma kiertopumppu, Alpha 2.

Lämpöpumpulla nuo näkyy Lämmitysjärjestelmä 1 = puskuri ja Lämmitysjärjestelmä 2 = Lattiapiirit.
Säädän siis omalla lämpökäyrällä puskurin lämpötilaa ja toisella lattiaan ajettavan lämpötilan. Molemmat säätyvät ulkolämpötilan mukaan. Puskurin lämpötila on jonkin verran lattiaan ajettavaa korkeampi. Asteminuuteilla sain systeemin toimimaan niin, että puskurin lämpötila putoaa juuri ja juuri lattiaan menevän tasolle, jolloin pumppu alkaa lämmittämään puskuria. Tuolla sain pumpun huiliajan pitkäksi.

Lämmitysjakson pituus on jotain 30-40 minuutin luokkaa, siis keskiarvo Brunon taulukossa. Käyttöveden lämmitysjakso on lyhyempi, ehkä 20 min normaalisti. En ole perehtynyt miten saisin käyttövesijakson pidemmäksi. Ehkä ylälämpötilaa nostamalla ja alalämpöä laskemalla. Aika alhaisilla lämmöillä on oltu noin yleisesti ja vesi on riittänyt. Isompi kakarasakki kyllä saa käytettyä kahdella suihkulla niin paljon, että kerran on lämmin vesi loppunut. Kun muistaa asettaa tilapäisen luksuksen etukäteen riittää isollekin porukalle.

Aurinkokeräimet on myös NIBEltä ja kytketty lämpöpumppuun ja ohjaus tapahtuu lämpöpumpun valikoista. Keräimien vaikutuksen näkee Brunon käyristä ja taulukosta. Kesällä pumppu käy aika vähän. Tosin NIBEn systeemi ei tue kahta varaajaa ja logiigan vääntäminen aurinkolämmön jakamiseksi jollakin logiikalla kahteen varaajaan on työn alla edelleen.

Pumppu ei ole tarvinnut asennuksen jälkeen korjailua ja olen ollut kovin tyytyväinen. Pumppu kulutti alle 4000 kWh ekana vuotena. Talo n 230 m2 hämeessä, asukkeja 5+kissa.
kuulostaa aika hyvältä...pieni on kulutus tuon kokoiseen huusholliin...
paljonko on aurinko pinta-alaa?

äkkiseltään itse olisin ottanut lattia-menon puskurin katolta ja paluun puskurin pohjalle ja pumpulle meno puskurin pohjalta ja pumpulta paluu siihen kylkeen ylös, vai olisko tuosta tullut joku vaikeus?
sillä nyt mitään ISOA vaikutusta mutta ehkä paussi olis vielä pidempi (=käynti harvempaa ja pidempään).

siinä onkin pieni pähkinä tuon auringon kanssa, joskus UKVS on kylmempi ja joskus VPBS:n pohja, eli optimi meno-paluu järjestys vaihtelee...kuinka päin se nyt menee?

Poissa juba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #33 : 03.01.15 - klo:15:41 »
6 m2 on keräimiä. Se oli muistaakseni maksimiksi mainittu tuolle puskurivaraajalle. Saisi siis olla melkein toinen mokoma tuolle KV-varaajalle.
Tosiaan lattiaan menon ja pumpun tuon olisi voinu laittaa toisin päin.
Puskurin kanssa oli muutakin säätöä kun kumpikaan pääliyhteistä ei mennyt pohjalle. Sitä ronkittiin ja tiirailtiin ja NIBEkin kertoi, että toisen pitäisi mennä. No pistivät tulemaan uuden ja se oli samanlainen. Eipä tuo edennyt kovin kummoisesti ja laitettiin toiseen yhteeseen irtonainen teräsputki. Onneksi tehtiin itse noi putkitukset ja oli aikaa pähkäillä ja selvitellä asioita. Tulisiko ekana mieleen tarkistaa puskurin rakenne jos tuon olisi tehnyt joku muu ja systeemi ei pelaisi, no ei varmaan.

Oikeastaan aurinkolämmön jaolle on jo logiikka kasattauna ja anturitkin on jo varaajissa ja vaihtoventtiilikin laitettiin aurinkoputkistoon. Siis logiikalle omat PT100-anturit ja tietty NIBEn aurinkoanturit samassa taskussa kummassakin varaajassa.
Logiikka siis mittaisi varaajien lämpötiloja ja varmaan tulonesteen lämpötilaa. Jollakin logiikalla se ohjaisi lämmön jompaan kumpaan ja myös vaihtaisi NIBElle ko varaajan anturitiedon. Siten NIBE näkee systeemin normaalina ja ohjaa pumppua anturitietojen perusteella normaalisti. Nyt vaihtoventtiili on ollut jossakin asennossa, kesällä on mennyt kumpaankin pyttyyn ja talvella olen saattanut kääntää pelkästään jompaan kumpaan. Tosin anturitieto tulee vain toisesta.

Pumpputarjouksessa oli laskettu lämmöntarpeeksi 45000 kWh eli pumpun piti kuluttaman n. 15000 kWh. Hiukan alkoi epäilyttämään mittarin lukema, mutta ei käyntituntejakaan tullut kuin 1600 vuodessa. Käyttövettä tehdään n. 1h/vrk ja vettä kuluu n. 120 m3 vuodessa. 4000 kWh ei sisällä lattiapiirin kiertovesipumppua eikä jäähdytyspumppua, vain MLP pumput.

Kaikkeen muuhun käytetään 7000 kWh eli talon kokonaiskulutus on 11000 kWh. Eipä tässä ole ollut kiinnostusta kovin radikaaleihin säästötalkoisiin.
« Viimeksi muokattu: 03.04.15 - klo:10:13 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #34 : 03.01.15 - klo:17:14 »
Oikeastaan aurinkolämmön jaolle on jo logiikka kasattauna ja anturitkin on jo varaajissa ja vaihtoventtiilikin laitettiin aurinkoputkistoon. Siis logiikalle omat PT100-anturit ja tietty NIBEn aurinkoanturit samassa taskussa kummassakin varaajassa.
Logiikka siis mittaisi varaajien lämpötiloja ja varmaan tulonesteen lämpötilaa. Jollakin logiikalla se ohjaisi lämmön jompaan kumpaan ja myös vaihtaisi NIBElle ko varaajan anturitiedon. Siten NIBE näkee systeemin normaalina ja ohjaa pumppua anturitietojen perusteella normaalisti. Nyt vaihtoventtiili on ollut jossakin asennossa, kesällä on mennyt kumpaankin pyttyyn ja talvella olen saattanut kääntää pelkästään jompaan kumpaan. Tosin anturitieto tulee vain toisesta.
aika possari yllätys sitten toi toteutunut kulutus...

kuulostaa kyllä niin kryptiseltä Niben/toisen logiikan kimpalta tuo toteutus että tuohon auringonottoon kannattais olla joku ihan oma ohjain joka hoitaa pelkästään sen puolen jutut, lienee alle 200€. Tuolla systeemillä aurinkon saannon optimointi ja Nibe sais unohtaa noi hommat jos ei siellä kerran ole suoraan tommosen systeemin hallintaa, tuo kyllä hiukan ihmetyttää kun ei tuo nyt aivan jäätävän vaikea yhtälö ole, ilmeisesti Nibe pystyy hanskaamaan vain yhden 'S':n siellä varaajan persuuksissa...jos on '2xS' niiin sitten ei kykene, vaikka 'omia' pönttöjä ovat.
Toisaalta jos tuo on kuulunut kokonaispakettiin, niin kai sen sitten laittavat 'kunnolla'?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 763
  • yli-ikämies
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #35 : 03.01.15 - klo:17:27 »
Pumppu ei ole tarvinnut asennuksen jälkeen korjailua ja olen ollut kovin tyytyväinen. Pumppu kulutti alle 4000 kWh ekana vuotena. Talo n 230 m2 hämeessä, asukkeja 5+kissa.
Alkoi kiinnostamaan tuo alhainen sähkön pumpun käyttösähkön määrä.
Tein sen perusteella laskelman ja vaikuttaa siltä, että aurinkolämmitys täytynee tuottaa vuodessa noin 8.000 kWh lämpöenergiaa taloosi,
jotta päästäisiin ominaiskulutukseen 7 W/m3/Ap/a, joka on suunnilleen tämän päivän yksikerroksisten rakennusten luokkaa.
Onko se mahdollista? Ilmeisesti on.
Vai onko talosi 2 kerroksinen? Silloin olisi mahdollista päästä vieläkin vähän alempaan lukuun.
Joka tapauksessa talosi on hyvin energiaa säästävä.!

Poissa juba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viimeisiä juttuja 1145 asennus
« Vastaus #36 : 03.01.15 - klo:18:07 »
Pumpun toimittaja kytki ainoastaan maapiirin. Itse rakenneltiin muut, myös jäähdytyshaara maapiiriin.
Aurinkolämmityksen boksiin ei ymmärtääkseni saa kytkettyä enempää antureita, tai ainakaan sellaisesta en ole löytänyt mainintaa. siksipä siihen koitan joskus saada aikaiseksi tuon logiikan. Loggauksen kannalta on hyvä, että aurinkolämpö on kiinni lämpöpumpussa.

Talo on kaksikerroksinen puutalo vuoden 2009 säädöksillä eli 200 mm villaa seinissä+25 mm tuulensuoja. paikoitellen 250 mm jos koolaussuunta niin vaati. Yläpohjassa 1/3 500 mm ja 2/3 400 mm (tai 450 mm). Maanvarainen alapohja 150 mm eps kauttaaltaan.

Puita kuluu jokunen motti kiukaassa, leivinuunissa, takassa ja puuhellassa. IV-kone on Pandion vesikiertoisella lämmityksellä. IV-kone ottaa aika tasaseen 100 W normaalinopeudella. Kesällä jäähdytyksen kiertovesipumppu vie lisäksi 45 W jatkuvaa kolmisen kuukautta. Lattialämmitysveden lämpö on riittänyt hyvin tuloilman lämmittämiseen. Säätöventtiilin asento on alle puolivälin, siis IV-koneen näytön mukaan. En tiedä onko venttiili lineaarinen, mutta silti kennon teho on riittänyt mainiosti. Kovalla pakkasella saunomisen kosteus on muistaakseni aiheuttanut hälyn, mutta muuten on toiminut hyvin.

Aurinkolämmön tuottoa on hankala arvioida. Virtaus kyllä on vakio, joitakin litroja minuutissa. Harmi kun ei tullut laitettua anturitaskuja, ehkä ne pitää vielä laittaa. Analogisen mittarithan tuosta pumppuyksiköstä löytyy. En tiedä maksaako itseään koskaan takaisin, mutta eipä tätä taloprojektia olisi jos olisi haettu sitä kannattavinta vaihtoehtoa. Joku arvo mielihyvälläkin on. Ja toki kaikenlainen tekniikka kiinnostaa.

Edit:
Aijuu onhan talossa alakerrassa "sisäverhouksen" vanha hirsikehikko. Seisoo betonilaatan päällä ja kantaa vain kattoparrut ja sisäkaton. Kehikon ja kantavien ulkoseinien välissä on 50 mm ilmarako. kaippa tuokin jotain auttaa, onhan se oleskelutilan ja kylmän ulkoilman välissä.

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 03.01.15 - klo:19:39 kirjoittanut tomppeli »