Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: 1145 10kW + VPB 500L logia  (Luettu 30742 kertaa)

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #40 : 30.11.14 - klo:09:30 »
Jos asteminuuttiarvoa muuttaa reippaasti suosituksesta, niin kannattaa tarkkailla ettei kone sen vuoksi mene vahingossa vastuskäytölle (oletus = -400GM).
Minulla kone käynnistyy -60 asteminuutissa ja ne laskee n. -120GM:een, ennenkuin alkaa nousta.

Käyttöveden lämmittämisellekin on syytä jättää "saumaa" ilman vastuksia.

Jep, hyvä muistutus. Meillä Danfossin vastukset astuvat peliin integraalilla -600. Nyt nollakeleillä kun käynistysraja on  -120 niin lukema laskee -155:een pumpun käynnistyttyä ennen kuin alkaa taas nousta. Käyntijakso on n. 50 min, ja loppulämmöt 46 astetta. Lepojakson pituus n. 55 min.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #41 : 30.11.14 - klo:14:19 »
Jos asteminuuttiarvoa muuttaa reippaasti suosituksesta, niin kannattaa tarkkailla ettei kone sen vuoksi mene vahingossa vastuskäytölle (oletus = -400GM).
Minulla kone käynnistyy -60 asteminuutissa ja ne laskee n. -120GM:een, ennenkuin alkaa nousta.

Käyttöveden lämmittämisellekin on syytä jättää "saumaa" ilman vastuksia.

Jep, hyvä muistutus. Meillä Danfossin vastukset astuvat peliin integraalilla -600. Nyt nollakeleillä kun käynistysraja on  -120 niin lukema laskee -155:een pumpun käynnistyttyä ennen kuin alkaa taas nousta. Käyntijakso on n. 50 min, ja loppulämmöt 46 astetta. Lepojakson pituus n. 55 min.

Tarkkailin tuota asteminuuttilukua ja tässä ei tullut tuollaista notkahdusta. Asteminuutit -125. Meno 37, pyynti 41, ulkolämpötila 0, pattereille meno lämpömittari 40, 400l puskurivaraaja 38. asteminuutit -122, -126 käynnistys, -124.
Lämmitys valmis, meno 47, paluu 39. Käyntiaika 30min. Kaivo m4p1. Käyttövesi pyynti 36. Teki samalla käynnistyksellä käyttöveden. 38 -> 43. Käyntiaika 2 minuuttia. Käyttövesi tulee kahden kierrukan kautta esilämmitettynä.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #42 : 30.11.14 - klo:17:29 »
Jos asteminuuttiarvoa muuttaa reippaasti suosituksesta, niin kannattaa tarkkailla ettei kone sen vuoksi mene vahingossa vastuskäytölle (oletus = -400GM).
Minulla kone käynnistyy -60 asteminuutissa ja ne laskee n. -120GM:een, ennenkuin alkaa nousta.

Käyttöveden lämmittämisellekin on syytä jättää "saumaa" ilman vastuksia.

Jep, hyvä muistutus. Meillä Danfossin vastukset astuvat peliin integraalilla -600. Nyt nollakeleillä kun käynistysraja on  -120 niin lukema laskee -155:een pumpun käynnistyttyä ennen kuin alkaa taas nousta. Käyntijakso on n. 50 min, ja loppulämmöt 46 astetta. Lepojakson pituus n. 55 min.

Tarkkailin tuota asteminuuttilukua ja tässä ei tullut tuollaista notkahdusta. Asteminuutit -125. Meno 37, pyynti 41, ulkolämpötila 0, pattereille meno lämpömittari 40, 400l puskurivaraaja 38. asteminuutit -122, -126 käynnistys, -124.
Lämmitys valmis, meno 47, paluu 39. Käyntiaika 30min. Kaivo m4p1. Käyttövesi pyynti 36. Teki samalla käynnistyksellä käyttöveden. 38 -> 43. Käyntiaika 2 minuuttia. Käyttövesi tulee kahden kierrukan kautta esilämmitettynä.

Teillä on sitten erilailla tuo asteminuuttien mittaus toteutettu. Meillä mittaus tapahtuu menojohdosta ja jos pyynti on 38 ulkolämmön ollessa nollassa niin pumpun käynnityessä menopuolen lämpötila on laskenut esim. 31:een. Siinä saa kompura hetken tehdä töitä ennen kuin meno saavuttaa pyyntilämpötilan ja tästä se notkahdus -120 => -150 aiheutuu.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #43 : 30.11.14 - klo:17:59 »
Jos asteminuuttiarvoa muuttaa reippaasti suosituksesta, niin kannattaa tarkkailla ettei kone sen vuoksi mene vahingossa vastuskäytölle (oletus = -400GM).
Minulla kone käynnistyy -60 asteminuutissa ja ne laskee n. -120GM:een, ennenkuin alkaa nousta.

Käyttöveden lämmittämisellekin on syytä jättää "saumaa" ilman vastuksia.

Jep, hyvä muistutus. Meillä Danfossin vastukset astuvat peliin integraalilla -600. Nyt nollakeleillä kun käynistysraja on  -120 niin lukema laskee -155:een pumpun käynnistyttyä ennen kuin alkaa taas nousta. Käyntijakso on n. 50 min, ja loppulämmöt 46 astetta. Lepojakson pituus n. 55 min.

Tarkkailin tuota asteminuuttilukua ja tässä ei tullut tuollaista notkahdusta. Asteminuutit -125. Meno 37, pyynti 41, ulkolämpötila 0, pattereille meno lämpömittari 40, 400l puskurivaraaja 38. asteminuutit -122, -126 käynnistys, -124.
Lämmitys valmis, meno 47, paluu 39. Käyntiaika 30min. Kaivo m4p1. Käyttövesi pyynti 36. Teki samalla käynnistyksellä käyttöveden. 38 -> 43. Käyntiaika 2 minuuttia. Käyttövesi tulee kahden kierrukan kautta esilämmitettynä.

Teillä on sitten erilailla tuo asteminuuttien mittaus toteutettu. Meillä mittaus tapahtuu menojohdosta ja jos pyynti on 38 ulkolämmön ollessa nollassa niin pumpun käynnityessä menopuolen lämpötila on laskenut esim. 31:een. Siinä saa kompura hetken tehdä töitä ennen kuin meno saavuttaa pyyntilämpötilan ja tästä se notkahdus -120 => -150 aiheutuu.

Tässä vanhassa nibe 1217 pumpussa on vaan pumpun sisäiset meno ja paluu lämpötila-anturit. Ainut ulkoinen anturi on ulkolämpötila mittari. Ohjekirjan mukaan ei saa lisävarusteenakaan ulkoista anturia. Voisin huvikseen vilkaista että onko tuo meno anturi kiinteä vai voiko siirtää parin metrin päähän.
Uudemmassa ja paremmassa 1145 mallissa taitaa tulla kasa antureita mukana.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #44 : 30.11.14 - klo:18:30 »
Milläs kone mittaa käyttöveden teon aikana jos siirrät anturia ?

Uudemmassa mallissa (F1*45) laitetaan mahdollisen puskurivaraajan jälkeiseen putkeen lisänturi.
Ei siinäkään ylimääräisiä antureita tule.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #45 : 30.11.14 - klo:22:56 »
Milläs kone mittaa käyttöveden teon aikana jos siirrät anturia ?

Uudemmassa mallissa (F1*45) laitetaan mahdollisen puskurivaraajan jälkeiseen putkeen lisänturi.
Ei siinäkään ylimääräisiä antureita tule.

Hyvä huomio että käyttöveden mittaaminen ei onnistu. Kokeilin että tekee käyttövettä vaikka mittari näyttää väärää lukemaa. Käyttövedelle on oma lämpötila-anturi jonka mukaan kone sammuttaa lämmityksen. Varmaksi en mene sanomaan että toimiiko.

Laitoin sen sisäisen ainoan tärkeän anturin puskurivaraajan päälle eristeiden alle. Jos tällä konstilla saisi puskurivaraajaa kerrostumaan paremmin. Eli menoanturi ei ole enää koneen sisällä. Asteminuutteja täytyy myös muuttaa. Saa nähdä onko katastroofi vai onko jotain hyötyä. Menoanturi oli putkeen juotetussa anturitaskussa ja johto oli nippusiteellä kiinni. Älkää kokeilko kotona. Ei onneksi ole tarvetta näillä uudemmilla (F1*45).

edit:
Jollain asetuksilla varailin tuota 400l puskuria. Sammumisen jälkeen asteminuutit menikin plussalle. +100 taitaa olla se maksimiarvo. Pyyntilämpötila kun on 39 ja menolämpötila 43. Paluulämpötila 38. Yksi kiertovesipumppu ja se on maalämpöpumpussa 3-nopeudella.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #46 : 01.12.14 - klo:07:19 »
Tuo käyttöveden lämpömittari on yksi seikka ja toinen on se että MLP:n meno ja paluu ei saa ylittää koneen suoja-arvoja.
Nyt olet siirtänyt "menosuojan" mittauksen paikkaan, jossa se ei voi tehdä tuota toimintoa.
Toivottavasti paluun katkaisu toimii, jottei kone paukuta itseään rikki.

En tiedä miten F1217:ssa suojaus toimii, mutta F1*45:ssä mittaa molempia (menoMAX = 63,7C ja paluuMAX taitaa olla 58C).
Manuaalista voi löytyä F1217:lle vastaus.

+100GM on F1*45:ssäkin maximiarvo.

........ Vähän kuuma.....
Jos on liian kuuma, niin valitse pienempi lämpökäyrä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #47 : 01.12.14 - klo:09:30 »
Tuo käyttöveden lämpömittari on yksi seikka ja toinen on se että MLP:n meno ja paluu ei saa ylittää koneen suoja-arvoja.
Nyt olet siirtänyt "menosuojan" mittauksen paikkaan, jossa se ei voi tehdä tuota toimintoa.
Toivottavasti paluun katkaisu toimii, jottei kone paukuta itseään rikki.

En tiedä miten F1217:ssa suojaus toimii, mutta F1*45:ssä mittaa molempia (menoMAX = 63,7C ja paluuMAX taitaa olla 58C).
Manuaalista voi löytyä F1217:lle vastaus.

+100GM on F1*45:ssäkin maximiarvo.

........ Vähän kuuma.....
Jos on liian kuuma, niin valitse pienempi lämpökäyrä.

Asteminuutit 5 pyynti 39
Käynnistys meno 35 paluu 33 8.30
Ulkol. -1
Meno 36 8.35
Meno 39 paluu 36 8.50 asteminuutit -48
Meno 41 paluu 38 9.00 asteminuutit -35
Meno 42 paluu 39 9.14 asteminuutit +3 lämmityksen sammutus

Käyttövesi taas 38 eli perään käyttövesi. 9.17 käyttöveden sammutus.
Lämmitys meno 43 paluu 39-40 gm +19...
Pumppu oli käynnissä 40 min.

Täytyy tarkistaa tuo paluuanturin kiinnitys että pysyy paikallaan. Ja menoanturin kiinnitys pitää olla myös luotettava. Täytyy toivoa että ei paukkuis. Ei ole laillinen kytkentä tämä patentti. Tuossa 1217 paluulämmön maksimiraja on 55. Sain laskettua maksimirajaa 42 asti ja sinne asti se ei ole vielä mennyt. Puskurivaraaja on vähän liian suuri kun asteminuutteja ei pysty laskemaan alle 5.

Ohjekirjan mukaan suurin sallittu paluulämpötila asetusalue 40-55 sekä A.
Voi olla että anturin pitää laittaa takaisin alkuperäiseen paikkaan jos lämmöt nousee liikaa ja rikkoontumisvaara lähenee.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #48 : 01.12.14 - klo:10:12 »
Lämmitysjärjestelmä on varsin hidas liikkeissään, eli on hyvä tehdä yksi muutos kerrallaan ja antaa systeemin tasoittua esim. vuorokauden.
Vasta sitten voi luotettavasti analysoida tilanteen uudelleen ja miettiä "seuraava siirto".
400l puskuri on varsin iso ja sen + muun saaminen stabiiliin tilaan ottaa aikansa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

justus01

  • Vieras
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #49 : 01.12.14 - klo:10:21 »
Täytyy tarkistaa tuo paluuanturin kiinnitys että pysyy paikallaan. Ja menoanturin kiinnitys pitää olla myös luotettava. Täytyy toivoa että ei paukkuis.

Mittaako tuo menoanturi nyt varmasti patteriverkostoon menevän veden lämpötilaa niin kuin pitäisi?
Jos se mittaa esimerkiksi puskurivaraajan yläosan lämpötilaa ja kiertoon otetaankin puolesta tankista, niin asteminuuttisäätö ei toimi oikein.

Mikäs sulla nyt on siellä pumpussa Lp-°min? <= Tuolla pelkästään säädetään pumpun käynti-/lepojakson pituutta.
GM arvoakin voi toki muutella, mutta se vaikuttaa vain siihen milloin pumppu seuraavan kerran käynnistyy. Ei mihinkään muuhun.

justus01

  • Vieras
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #50 : 01.12.14 - klo:11:03 »
Aika näyttää :). Toistaiseksi pelittää hyvin, ajattelin nostella asteminuutteja vähän koemielessä...-120 ei aiheuta sisällä mitään muutoksia lämpöön näillä 2-4 asteen ulkolämmöillä.

Meillä lepoaikojen venyttämisen ensimmäinen havaittava haitta on sellainen, että kylpyhuoneen lattia on pitkän lepojakson päätteksi liian kylmä (vaimon) jaloille.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #51 : 01.12.14 - klo:11:28 »
Totta, tuossa saattaa käydä nuin....tasapainoilua makuuhuoneen yöpakkasten ja optimaalisten maalämmön välillä on ikuista :)

Aika näyttää :). Toistaiseksi pelittää hyvin, ajattelin nostella asteminuutteja vähän koemielessä...-120 ei aiheuta sisällä mitään muutoksia lämpöön näillä 2-4 asteen ulkolämmöillä.

Meillä lepoaikojen venyttämisen ensimmäinen havaittava haitta on sellainen, että kylpyhuoneen lattia on pitkän lepojakson päätteksi liian kylmä (vaimon) jaloille.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #52 : 01.12.14 - klo:11:47 »
Täytyy tarkistaa tuo paluuanturin kiinnitys että pysyy paikallaan. Ja menoanturin kiinnitys pitää olla myös luotettava. Täytyy toivoa että ei paukkuis.

Mittaako tuo menoanturi nyt varmasti patteriverkostoon menevän veden lämpötilaa niin kuin pitäisi?
Jos se mittaa esimerkiksi puskurivaraajan yläosan lämpötilaa ja kiertoon otetaankin puolesta tankista, niin asteminuuttisäätö ei toimi oikein.

Mikäs sulla nyt on siellä pumpussa Lp-°min? <= Tuolla pelkästään säädetään pumpun käynti-/lepojakson pituutta.
GM arvoakin voi toki muutella, mutta se vaikuttaa vain siihen milloin pumppu seuraavan kerran käynnistyy. Ei mihinkään muuhun.

Aika tarkalleen menoanturi pitäisi näyttää lähtevän veden vaikka onkin puskurin katossa kiinni. Menoputkessa on viisarilla oleva lämpömittari ja ei pitäisi heittoa olla. Täytyy mittailla putkien lämpöä. Pattereille menee kuuminta vettä aivan varaajan yläosasta.
Asteminuuttiluku on 5. Eli menee ylilämmölle +100 ja käynnistyy -5.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

justus01

  • Vieras
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #53 : 01.12.14 - klo:17:04 »
tälläkin foorumilla esitetään paljon sellaisia kysymyksiä, joihin olisi helppo vastata ihan vain sanalla VARAAJA.

Tuo on kyllä helppo vastaus.  :D
Ei tarvi yhtään miettiä onko pumppu ja lämmönjako oikein säädetty.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #54 : 01.12.14 - klo:20:50 »
Osaako joku kertoa, mitä tarkoittaa menu 5.13 maks poikkeama menolämp...siellä on pari lämpöä tyrkyllä....


Jussi
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa akh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #55 : 01.12.14 - klo:21:10 »
Koska kuva vääntää rautalangasta paremmin kuin sanat, tässä käppyrä jossa näkyy miten asteminuutit ohjaavat. Paksumpi sininen on ulkoinen menoanturi puskurivaraajan yläosassa (pattereille menevä) ja paksu punainen on asteminuutit, säätö nyt käynnistys -60 ja stoppi nolla asteminuuttia. Muut viivat ovat pyyntö (36 astetta), kaivon meno-tulo, pumpun meno-tulo, kv ylä-ala ja ulkolämpötila joka oli -4 koko 8 tunnin logituksen ajan. Näemmä käynnistyy tuolloin kahden tunnin välein. Asteikko on x10.
Jämä Star RST 10kW (nibe 1245-10), 176m aktiivisyvyys, 200l puskuri, 50-luvun patteritalo, lounaisrannikko.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #56 : 02.12.14 - klo:08:02 »
Osaako joku kertoa, mitä tarkoittaa menu 5.13 maks poikkeama menolämp...siellä on pari lämpöä tyrkyllä....

Jos pyynti on esim. 37C ja todellinen menolämpötila ylittää 47C, niin kone pysähtyy vaikka asteminuutit olisi mitä.
Tavoite on siis estää tilanne jossa tuotetaan liikaa lämpöä tupaan.

Toinen pysäyttää lisäyksen käytön (=vastukset), jos meno ylittää pyynnin.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #57 : 02.12.14 - klo:08:24 »

Ok, kiitos. Nämä on ilmeisesti vikatilannetta varten? Eikö tuolla ole muualla määritelty max menot lämmityspiireille? Ne ei varmaankaa katkaise mitään? Käytetäänkö niitä kun lasketaan esim haluttua menolämpöä....ehkä ei..?

Osaako joku kertoa, mitä tarkoittaa menu 5.13 maks poikkeama menolämp...siellä on pari lämpöä tyrkyllä....

Jos pyynti on esim. 37C ja todellinen menolämpötila ylittää 47C, niin kone pysähtyy vaikka asteminuutit olisi mitä.
Tavoite on siis estää tilanne jossa tuotetaan liikaa lämpöä tupaan.

Toinen pysäyttää lisäyksen käytön (=vastukset), jos meno ylittää pyynnin.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: 1145 10kW + VPB 500L logia
« Vastaus #58 : 02.12.14 - klo:09:48 »
Joo vikaa tai häiriötilannetta varten, esim. jostain syystä muuta lämmitystä tuvassa ja lämpö ei luovu...
Mikäli asteminuutit laittaa liian isoiksi, niin luultavasti tämä katkaisee...

Ne muut max-lämpötilat käsittääkseni leikkaa käyrän johonkin kohtaan. Siitä yli ei mennä.

...ehkä ei ......  Ei niin  ;)

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.