Uudet 3xx mallit ja erot edellisiin malleihin

[fraatti]

Jossain näkyy olevan jo mainoksia uusista "nordic" malleista.

Heikosti vaan tuntuu olevan missään tietoa näistä niin tarvi kaivella hiukan uteliaisuuttaan...
Esimerkiksi otan tuon oman "vanhan" 10kW 333-g mallin.

Antotehoksi uudessa ilmoitetaan 10,41kW vrt vanha 10,3kW.
Ottoteho 2,08kW vs 2,21kW.
Eli pienemmällä teholla saadaan hiukan enemmän jerkkua pumpusta ulos. Tämä tarkoittaa COPissa B0W35 5,0 vs 4,7.

Kompuraksi on vaihtunut lämpöpumppukäyttöön optimoitu Copelandin kompura ZH09 K1P-TFM vanhan ZP41 K3E TFD:n tilalle. Vanhahan löytyi coplandin suunnittelu softasta kohdasta "ilmastointi", ilmeisesti nämä lämpöpumppu käyttöön optimoidut kestävät paremmin korkeita lämpötiloja. Näin ollen menoveden maksimilämpötila on nostettu 65 asteeseen. Tällä saanee tiristettyä muutaman litran lämmintä käyttövettä enemmän... Tulon ja menon erotus tällä myös 65 astetta eli -5 asteisella liemellä saa vielä 60 asteista menovettä.

R410a Kylmäaineen määrä näyttää pudonneen uudessa myllyssä 2,7 kilosta 2,4 kiloon. Muutenkin kylmäainepiirissä näyttää miltei kaikki palikat vaihtuneen.

Ilmeisesti höyrystin ja lauhdutin ovat myös saaneet vaihtua modernimpien asymmetristen tieltä. Täällä lisää niistä.

Liuospuolen pumppu näyttää olevan vaihtunut PWM ohjattuun malliin. Edellinen oli myös a-luokan pumppu mutta siitä nopeus piti pyöritellä käsin pumpun kyljestä. Ilmeisesti tässä nopeuden voi määrittää softalla. Nordic mallien nostokorkeuksista tai malleista ei mitään havaintoa. Saku versiossa on sama 7m nostokorkeudella oleva pumppu.
Edit. Sama liuospumppu siellä pyörii vieläkin.

Vastuksesta näyttää olevan lähtenyt ylilämpösuoja käveleen uudessa mallissa edit ei ole kuin erinäköinen päältäpäin ja tuo uusi vastus taitaa kuormittaa kaikkia vaiheita tasaisesti...

300-g malli lienee myös saanut saman ohjauksen kuin mitä esim noissa 333-g malleissa on ollut jo eli Vitotronic 200 W01C. Aiemmin se taisi olla W01B.

[pade]

Laitatko linkkiä jo nähdyistä? Pumpun hankinta edessä lähikuukausina, piti ostaa 333g mutta jos uutta herkkua olis tarjolla... 

[fraatti]

Itse selasin viessmannin varaosakatalogia ja katselin sieltä eroja. Bongasin myös Viessmannin fb sivuilta kuvan missä tuo uusi kone on levällään ja kysäisin siinä mitä uutta tuossa härvelissä on. Itse teksti kuvan vieressä kuuluu:

"Uusi Vitocal 333-G skandinavian malli pellit auki.

Uudessa skandinavian mallissa on uusia etuja sekä käyttäjälle että asentajalle:

• Erittäin korkea COP 5.0 (B0/W35/EN 14511)
• Max. menoveden lämpötila 65°C
• Max. lämpötilaero 65 K
• Äänitaso 38 dB(A) (B0/W35)
• Uusi käyttöliittymä Vitotronic200
• Uudentyyppinen kylmäaineen kierto
• Asymmetrinen lämmönvaihdin
• Uusi kompressorisukupolvi
• Uusi symmetrinen lämmitysvastus
• Uusi putkitus ensiö-ja toisiokierrolle asennuksen helpottamiseksi
• Uusi yksinkertaisempi sähköistys"

Kyselin myös jotain muuta eroista mutta pyysivät lähettämään sähköpostia niin kertovat sitten mielellään lisää. Kirjoittelen ja kyselen ku kerkeen... Lähinnä noiden uusien mallien liuospumppujen koot vielä kiinnostavat.

Luulisin että tässä on tekniset tiedot vanhemmasta mallista http://www.viessmann.de/content/dam/internet-global/pdf_documents/Datenblaetter_2013/EV/5441397_05-2013_DE.pdf (tosin saksaksi)

Ja tässä uudemmasta http://www.viessmann.se/content/dam/internet-se/datablad/vitocal/Data%20Vitocal%20333-G.pdf (tässä tosin ei selviä jos liuospuolen pumppu on vaihtunut tai muutenkaan tästä ei erota putkikytkentöjen eroja, muuten tekniset tiedot pitänee paikkansa)

Tästä löytyy vielä uudemman mallisarjan tarkemmat tiedot mm antoteho eri lämpöisillä menoveden lämmöillä, copit, ottotehot yms... www.linear.de/onlinebrowser/VIESSMANN/Pdf/DEU/541.pdf

Vanhemmissa mallisarjan nimi on esim bwt331.a10 ja uudemmissa bwt331.b10
 -Kaksi viimeistä ilmoittavat koneen tehon
 -a on vanhempi versio ja b tuoreempi
 -33 = 333 & 34 = 343

Tässä kuvat molemmista. Vasemmalla uusi kone ja oikella vanhempi.


Itseasiassa nyt kun noita kuvia katsoo vierekkäin näyttäisi uudemman koneen lämminvesivaraajan kierukka jostain syystä tiheämmälle. Mahtaakohan tuossakin olla eroa? Jos on niin käyttövettä voisi tulla hiukan paremmalla copilla ja kone jaksaa painaa kuumempaa käyttövettä kun lämpö saadaan siirrettyä tehokkaammin varaajaan eikä esim lähtevän veden maks. lämpötila ylity.

[kWh]

Mielenkiintoista, etenkin kun oma "vanha"-malli on jauhanut nyt kuudetta viikkoa lämpöä...

Vain 10kW laitteen COP ilmoitetaan 5, pienempien COPit on heikommat ja 6kW(4.6) mallissa jopa A-mallin(4.7) vastinetta pienempi. Myös huipputehot on pienempiä.

Vanhan kv-kierukka näyttää kuvassa kahdelta sisäkkäiseltä kierukalta. Tuskin noissa paljoa eroa on.

Onneksi ei vaikuta huikeasti paremmilta a-malliin verraten, olisi muutan saattanut harmittaa ohkaisesti. Toisaalta ainahan uusia malleja tulee.

[fraatti]

Vanhan kv-kierukka näyttää kuvassa kahdelta sisäkkäiseltä kierukalta. Tuskin noissa paljoa eroa on.

Onneksi ei vaikuta huikeasti paremmilta a-malliin verraten, olisi muutan saattanut harmittaa ohkaisesti. Toisaalta ainahan uusia malleja tulee.

Tarkistin varaajan varaosanumeron uudemman ja vanhemman pumpun osalta ja ne näyttävät olevan samoja. Eli varaajat näyttävät olevan täysin samoja vaikka kuvissa hiukan erilaisilta näyttävätkin.

Ehkä suurimmat erot näiden pumppujen osalta lienevät ne että uudemmalla saa tahkottua kuumempaa vettä jolla voidaan saavuttaa korkeampi käyttöveden lämpötila sekä sopivuus paremmin patterilämmitys kohteisiin mitkä tarvivat todella korkean menoveden lämpötilan. Coppeloissa erot ovat pieniä mutta siltihän aina ilmainen teho kelpaisi. Ja todennäköisesti tuota 07 ilmoitusta ei tarvitse katsoa vaikka siitä sinällään mitään haittaa ei olekaan....

Toinen asia saattaa olla tässä nordic-mallissa kasvanut liuospumpun teho. Esimerkiksi ennen tuo wilo 7m nostokorkeudella 10kW koneen ja +180m kaivon kanssa on jo hiukan ollut nafti. Pienemmillä koneilla ja matalemmilla kaivolla homma toiminee optimaalisesti koska matalemman kaivon painehäviö on pienempi sekä koneen ottama teho kaivosta muutenkin pienempi. Vaakapiireissa taidetaan piirit usein jakaa usempaan osaan jolloin niillä sinänsä tuota ongelmaa ei ole. Kysyin liuospumpun tehoja näihin uudempiin malleihin Viessmannilta mutta eivät ole vaivautuneet vastaamaan. Joko uutisia ei ole kerrottavana tai sitten kertaalleen rahastettu asiakas on jo putsattu. Toisaalta tälläisellä foorumilla on melkoinen markkinointiarvo kun katsoo että esim tuota omaa ketjuanikin on jo luettu miltei 20 000 kertaa. Luulisi kokemusten vaikuttavan myös ihmisten ostoskäyttäytymiseen. Sinänsä olen kyllä ihmetellyt että miksi minkään valmistajan "asiakastuki" tms ei ole jo jalkautunut tänne. Itse ainakin arvostaisin että tälläin some-aikakautena myös yritys palvelisi asiakkaita hyvin johon kuuluu jo internetin ihmeellinen maailma. 

Edit. Koneessa on sama vanha liuospumppu kuin aiemmissakin malleissa.

Olen huomannut että jotkut yritykset ovat tämän kylläkin ottaneet jo tavakseen ja eri forumeilta tapaa jo eri yrityksen edustajia kommentoimassa/keskustelemassa. Itsekin tiedän eri yrityksiä jotka asentavat maalämpöpumppuja ja olen todennut että ainakaan kaikki asennuksia suorittavat tahot eivät ole välttämättä pumppujen kaikkien asetuksien kanssa aivan sinut vaikka pumpun muuten osaavatkin kytkeä. Tällöin asennusyrityksen puoleen kääntyminen ei välttämättä tuota haluttua tulosta vaan luulisin että suurimman asiantuntemuksen omaavat henkilöt löytyvät suoraan pumppuvalmistajalta. Väittäisin myös käyttöönoton aikana tunti/pari neuvomista ihmiseltä joille asiat ovat täysin tuttuja, täysin vieraan asian kanssa pelaavalle ihmiselle - aikaa ei ole välttämättä  ole riittävästi jotta asiakas sisäistää kaikki oleelliset asiat. Voisin kuvitella että monessa kämpässä pumppu käy pätkää ja nakuttelee itsensä ennenaikaiseen hautaan kun asukas ei tajua pumpun päälle yhtään mitään ja käyttöönotossa parametrit eivät ole jääneet aivan parhaimmalla mahdolliselle tasolle.

[justus01]

Tarkistin varaajan varaosanumeron uudemman ja vanhemman pumpun osalta ja ne näyttävät olevan samoja. Eli varaajat näyttävät olevan täysin samoja vaikka kuvissa hiukan erilaisilta näyttävätkin.

Voihan tuo varaosanumero olla uudelle ja vanhalle sama vaikka uudessa olisi erilainen varaaja kuin vanhassa...
Ainakin omassa työssäni vanhojen versioiden hajotessa varaosana toimitetaan uudempaa sukupolvea olevat osat jos ovat yhteensopivat.
Vanhojen valmistus lopetetaan saman tien kun uusi "korvaa" julkaistaan.

Jos 3 vuotta vanhassa varaosaluettelossa on sama numero, niin sitten se ei ole muuttunut 

[fraatti]

Jos 3 vuotta vanhassa varaosaluettelossa on sama numero, niin sitten se ei ole muuttunut 

Juu tarkastin vielä uudestaan asian 

Tuo varaosa katalogi osaa näyttää edeltäjän ja seuraajan ja tuon varaajan tapauksessa tulos oli
"Speicher montiert 170L
from 21.03.2011 till 30.12.9999"

[fraatti]

Muutaman akrobaattisen peili/kamera kombinaation jälkeen selvisi pumpun tyyppi. Sama pumppu se siellä jauhaa kuin teikäläisenkin värkissä.

No niin vähän arvelinkin kun se oli niin hankala kakistaa ulos. Jos se on sama 10kW malleissa niin silloin se on sama myös alemman teholuokan koneissa. Myth Busted.

Epäilen että tuota liuospumppua ei tehdas niin vaan vaihda pelkästään "nordic" mallia varten. Pumppujen mallisarja on uusiutunut joka puolella kuten mm saksassa eikä pelkästään pohjoismaissa.
Pumpuille ajetaan EHPA:n (European Heat Pump Association) sertifikaatteja varten tietyt ajot joissa määritellään todella tarkkaan mitä pumpun sisältä löytyy. Jos "nordic" mallissa olisi eri liuospumppu, periaatteessa sertifikaatin mukaisilla suorituarvoilla pumppua ei voisi sitten enää markkinoida, koska osat koneen sisällä ovat erilaisia.

Tästä löytyy 21.11.2014 päivätty sertifikaatti koskien tuon uudemman mallisarjan pumppuja. http://www.ehpa.org/uploads/qlcert/1471/DE-HP-00489.pdf
Ja tästä selviää vaatimukset mm pumpun testaukselle: http://www.ehpa.org/ehpa-quality-label/testing-regulations/?eID=dam_frontend_push&docID=2071
Lisää tuosta testauksesta yms.. http://www.ehpa.org/fi/ehpa-quality-label/testing-regulations/

Tässä malliksi Vaillantin testiraportti http://www.vaillant.cz/certifikace-tepelna-cerpadla-geotherm-vws-xxx-3-s1083.pdf

Nyt Kysymys kuuluu miten "Nordic" malli eroaa normaalista uudistetusta pumppusarjasta vai onko kyseessä vain markkinointi termi jotta saadaan ihmiset vakuuttuneiksi siitä että pumppu on tehty "pohjolan oloihin" eikä vain saksaan?

[villmasatan]

Muutaman akrobaattisen peili/kamera kombinaation jälkeen selvisi pumpun tyyppi. Sama pumppu se siellä jauhaa kuin teikäläisenkin värkissä.

No niin vähän arvelinkin kun se oli niin hankala kakistaa ulos. Jos se on sama 10kW malleissa niin silloin se on sama myös alemman teholuokan koneissa. Myth Busted.

Epäilen että tuota liuospumppua ei tehdas niin vaan vaihda pelkästään "nordic" mallia varten. Pumppujen mallisarja on uusiutunut joka puolella kuten mm saksassa eikä pelkästään pohjoismaissa.
Pumpuille ajetaan EHPA:n (European Heat Pump Association) sertifikaatteja varten tietyt ajot joissa määritellään todella tarkkaan mitä pumpun sisältä löytyy. Jos "nordic" mallissa olisi eri liuospumppu, periaatteessa sertifikaatin mukaisilla suorituarvoilla pumppua ei voisi sitten enää markkinoida, koska osat koneen sisällä ovat erilaisia.

Tästä löytyy 21.11.2014 päivätty sertifikaatti koskien tuon uudemman mallisarjan pumppuja. http://www.ehpa.org/uploads/qlcert/1471/DE-HP-00489.pdf
Ja tästä selviää vaatimukset mm pumpun testaukselle: http://www.ehpa.org/ehpa-quality-label/testing-regulations/?eID=dam_frontend_push&docID=2071
Lisää tuosta testauksesta yms.. http://www.ehpa.org/fi/ehpa-quality-label/testing-regulations/

Tässä malliksi Vaillantin testiraportti http://www.vaillant.cz/certifikace-tepelna-cerpadla-geotherm-vws-xxx-3-s1083.pdf

Nyt Kysymys kuuluu miten "Nordic" malli eroaa normaalista uudistetusta pumppusarjasta vai onko kyseessä vain markkinointi termi jotta saadaan ihmiset vakuuttuneiksi siitä että pumppu on tehty "pohjolan oloihin" eikä vain saksaan?

Mulla pitäis työsähköpostissa olla urakoitssijan lähettämä lehtinen Nordic pumpun eroista. Tarkastan maanantaina töissä että löytyykö..

[lämppäri]

Tätä 333-g pumppua kun harkitsen, niin mahtoiko niitä tarkempia eroja Nordic-mallista löytyä?

[fraatti]

Kyllä ne kaikki erot löytyy jo tässä ketjussa olevista viesteistä.

Ainut mitä ei taida lukea on se että valikkorakennetta on hiukan muutettu ja esim pumpun toimintoja ylöskirjoittava logi löytyy ilman menemistä koodaustaso 2:lle. Tuosta näkee mm kellonajat koska pumppu on käynnistynyt.