Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Legionella korotus, omituista?  (Luettu 56750 kertaa)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #40 : 23.12.14 - klo:23:33 »
Eristäminen on varmaan ok, mutta ei varmaan ole tässä se "kluu"
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #41 : 23.12.14 - klo:23:45 »
Joko pumppu tuottaa lämpöä todella huonosti tai sitten sitä kuluu jonnekkin kun nyt näkee myös varaajan alaosan lämmöt...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #42 : 24.12.14 - klo:00:03 »
Jos tuosta katson oikein niin kone käy 1:12 kohdasta eteenpäin 3,25h ja varaajan lämpötila nousee 7 astetta kauttaaltaan.

4,182kJ * 7 * 500 = 14 637kJ = 4,1 kWh

4,1kWh / 3,25h  = 1,26 kW tulee tällöin keskitehoksi. Täh!?

Jurnuttaako kone tyhjää vai karkaako kiertovettä lämmityspiiriin? Nyt jotenkin mieleen tulee tuo että vaihtoventtiili falskais läpi jostain jolla selittyy se että huoneenkin lämpötila nousee noin paljon.

Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #43 : 24.12.14 - klo:07:40 »
Niinpä ....
Lattiasta palaavan veden lämpötila nousee legionellajaksolla monta astetta...
Käyttöveden teko aiheuttaa normaalia pidemmän huilijakson...

Teknisen tilan lämpötila nousee 3-4C legionellatalkoissa eristämättömien putkien vuoksi, kun lähes 60C vesi käy erillisessä 500l varaajassa.
Jos koko hävikki menisi siihen tilaan, niin se olisi hyvä sauna (8,5kW - 1,26kW= n. 7kW)... muualta pitää joulusauna löytää  ;)

jusv: laitahan kolme lokia näkyville, legionellatalkoo-loki ja sitä edeltävä vuorokausi ja sitä seuraava vuorokausi ... niin kattellaan porukalla
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #44 : 24.12.14 - klo:09:32 »
Moro...minäpä kaivelen. Nyt kun mietin asiaa....20.12 aamulla kun heräsin rouva kommentoi jotta oli kuuma tai lämmintä. Sisälämpötila oli ehkä vähän toista astetta korkeampi mitä aiemmin mutta arvelin sen johtuneen siitä, että olin roplannut ulkolämpöanturin kanssa (jolloin ulkoanturi alkoi näyttää 1.3 astetta viileämpää eli lähempänä oikeaa. Ja taas kun kelaan, sattaa olla, että käytävän klinkkeri oli vähän lämpöisempi mitä normisti.

Edellinen legioonatalkoo löytyy myös joten laitan senkin. Laitanko talkoista vain talkoot vai pistänkö login jossa talkoo näkyy plus muuta mittausta? Helppohan tuota on parsia joten laitan perättäisiä logeja.

Kuvat on tehty vanhalla xls Brunolla jossa ei vissiin ole alalämpöä. Tuo pytyn anturi on noin reiden puolenvälin korkeudella jossa se asennusohjeen mukaan kuuluukin olla. Yläanturi on tietysti ylhäällä :)

Kyllä tämä vähän haisee vuotoisalta vaihtoventtiililtä....
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #45 : 24.12.14 - klo:09:36 »
Jos pumppu jauhaisi tyhjää ei se varmaan tuota vettä ja tupaa pitäisi lämpöisenä noilla käyntiajoilla millään joten kyllä mun rajoitetun ymmärryksen mukaan tehoa tulee kun nytkin 8 asteen pakkasella on ihan toimivat lämmöt. Kiertopumppu käy muuten vettä tehdessä lopussa n. 24% teholla jos siitä jotain voi päätellä. Delta on siinä vähän kuuden päälle. Auto asetuksilla.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #46 : 24.12.14 - klo:10:37 »
No niin...tässä on 4 logia.

141205Legionella. Edellinen legionella ajo. Logi on 5.12 klo 1630-6.12 klo 1630 jossa korotus klo 00:00-01:30. Tällöin ei oltu edes kotona 6.12.
141218-1 Edellinen vuorokausi normaali ajoa.
141219Legionella. Viimeisin legionella ajo. Logi on 19.12 klo 15:10-20.12 klo 11:52 jossa korotus 00:00-04:36 (?).
141220-1 Normiajoa legionellaajon jälkeen. Logi on 20.12 klo 12:04-20.12 klo 15:05. Tikku oli pois koneesta tuossa puolilta päivin kun ihmettelin tuota pitkää korotusta.
141220-2 Normiajoa. Logi on 20.12 klo 17:12-21.12 klo 17:10. Tuosta uupuu pätkä välistä kun tikku on ollut pois.

Koskapa foorumi ei anna lähettää kun 192Kb liitteitä, laita ne yksitellen..jos ei ole ok niin tuuppaan sitten johonkin DropBoxille tai OneDrivelle.


Pumpput ja varaaja on siis pannuhuoneessa jossa on myös ECS40 ohjaama lattiapiiri (lisäksi autotalli seinän takana samassa piirissä). Talossa on 171m2 kaikki lattialämpöä. Käyrä on 3+1 (saattaa olla että on 3+2 jossain noista logeista). KV asetukset on 48 astetta pysäytys ja 55 astetta pysäytys korotuksessa. Kaivo on 200m ja keruupumppu kiertää lämmityksessä 97% ja KVssä putoaa loppua kohden aina 64% asti.

Kiertopumppu on idlenä 35% ja KVn aikana alussa jotain 60% josta putoaa aina 24%.

Kiitos avusta foorumis jäsenille :) On tämä hienoa.

Ja hyvää joulua itsekullekin!

Jussi

--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #47 : 24.12.14 - klo:10:38 »
141218-1
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #48 : 24.12.14 - klo:10:38 »
141219Legionella
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #49 : 24.12.14 - klo:10:39 »
141220-1 ja 141220-2
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---


Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #51 : 24.12.14 - klo:12:31 »
Kyllä tuollaisen vaihtoventtiilivuodon pitäisi huomata jo pelkästään laitteen tehdessä käyttövettä pitämällä kättä lähellä vaihtoventtiiliä lämmönjakoon lähtevässä putkessa.... Myös pattereilta/lattiasta palaavan putken pitäisi olla jotakuinkin huoneenlämpöinen käyttövettätehdessä. ja eihän se tuohon logiin edes tartu jos koneessa vain lauhduttimen lähtevä ja palaava lämpötila.

Itse laitteen toiminta on kuitenkin varsin yksinkertainen ja ei eroa tästä muulla tavalla kuin sen että varaaja on laitteen vieressä.... https://www.youtube.com/watch?v=Yad6y_R6lwI&index=6&list=PLCoG-z0d3fbxM-WuAHDDNcK5mO6nuHxaB
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #52 : 24.12.14 - klo:16:06 »
Lokit vahvistaa havainnot pidemmistä huilijaksoista KV teon jälkeen ja varsin pitkän huilijakson legionellahommien jälkeen.

Kuten fraatti kirjoittaa, niin pattereille menevät putket pitäisi olla selvästi kuumat KV jakson lopulla.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #53 : 25.12.14 - klo:01:11 »
Koitan osua huudeille kun KV sykli on menossa. Alussa se ei taida paljoa kertoa kun juurihan se on ennen KV sykliä ajellut lämpimäksi torpan puolen. Mutta kyllä tämä nyt haisee takuuhommalta...uutta vaihtoventtiiliä koneeseen. Normiajossa tuo ei niin selvästi näy tuo pidempi huili, toki jonnin verran siinäkin mutta erityisen selkeästi tuo näkyy legioonan jälkeen kun oikeasti uuden lämmitysjäkson pitäisi alkaa nopeammin, onhan se vesi ehtinyt viiletä lattiassa jos parikin tuntia on välissä...eikö?
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #54 : 25.12.14 - klo:01:32 »
Koitan osua huudeille kun KV sykli on menossa. Alussa se ei taida paljoa kertoa kun juurihan se on ennen KV sykliä ajellut lämpimäksi torpan puolen. Mutta kyllä tämä nyt haisee takuuhommalta...uutta vaihtoventtiiliä koneeseen. Normiajossa tuo ei niin selvästi näy tuo pidempi huili, toki jonnin verran siinäkin mutta erityisen selkeästi tuo näkyy legioonan jälkeen kun oikeasti uuden lämmitysjäkson pitäisi alkaa nopeammin, onhan se vesi ehtinyt viiletä lattiassa jos parikin tuntia on välissä...eikö?
Kauanko tuo legionella ajo kestää normaalisti?
Esim sauna itsellä vaikuttaa aika tavalla myöskin pumpun lämmitys sykleihin.
Aika kauan LTO n kautta tulee normaalia lämpimämpää ilmaa sisälle ja näin ollen pumppu huilaa kauemmin kuin normaalisti.
Ai miksikö otin esille- Onko käytetty vettä eri lailla legionella ajon aikana kun mittauksia on tehty?

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #55 : 25.12.14 - klo:09:19 »
Normaali on suhteellinen käsite kun on kaksi kertaa vasta ajettu, ensimmäinen kerta oli lähelle paria tuntia, toinen 4,5h.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #56 : 25.12.14 - klo:10:11 »
Paluuveden lämpötila näyttäisi nousevan jonkin verran legiotalkoissa..

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #57 : 25.12.14 - klo:10:14 »
Normaali on suhteellinen käsite kun on kaksi kertaa vasta ajettu, ensimmäinen kerta oli lähelle paria tuntia, toinen 4,5h.

Menikö ensimmäinen kerta myös ilman vastuksia ?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #58 : 25.12.14 - klo:11:47 »
Meni ilman vastuksia...
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #59 : 25.12.14 - klo:11:54 »

Normaali on suhteellinen käsite kun on kaksi kertaa vasta ajettu, ensimmäinen kerta oli lähelle paria tuntia, toinen 4,5h.

Menikö ensimmäinen kerta myös ilman vastuksia ?

Pystyykö tuosta paluusta sanomaan paljoa kun se on sama paluu lämmitykselle ja varaajalle? Toki tuo koukku alas korotuksen loputtua ei dippaa niin alas mitä edeltävien lämmitysajojen ennen mutta mennessä kait siinä tovi ennen kuin putki jäähtyy... siinä paluuputkessa on kuumaa vettä vielä toista metriä tuon korotussyklin valmistuttua....toisaalta sen pitäs kaiken järjen mukaan olla melko viileetä lattiasta tulevan veden jos lämmintä ei oo ajettu yli 4 tuntiin...niinkun fraatti sanoikin, huoneenlämpöistä...
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #60 : 25.12.14 - klo:12:41 »
....toisaalta sen pitäs kaiken järjen mukaan olla melko viileetä lattiasta tulevan veden jos lämmintä ei oo ajettu yli 4 tuntiin...niinkun fraatti sanoikin, huoneenlämpöistä...

Tämän vuoksi tuon laitoinkin näkyville.

Siinä kohdassa oli 7 tunnin tauko lämmityksessä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #61 : 25.12.14 - klo:12:54 »
....toisaalta sen pitäs kaiken järjen mukaan olla melko viileetä lattiasta tulevan veden jos lämmintä ei oo ajettu yli 4 tuntiin...niinkun fraatti sanoikin, huoneenlämpöistä...

Tämän vuoksi tuon laitoinkin näkyville.

Siinä kohdassa oli 7 tunnin tauko lämmityksessä.

Josta erottaa kyllä selvästi että paluulämpöjen perusteella lattiaan on mennyt vettä myös käyttöveden teon aikana...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #62 : 25.12.14 - klo:16:22 »

....toisaalta sen pitäs kaiken järjen mukaan olla melko viileetä lattiasta tulevan veden jos lämmintä ei oo ajettu yli 4 tuntiin...niinkun fraatti sanoikin, huoneenlämpöistä...

Tämän vuoksi tuon laitoinkin näkyville.

Siinä kohdassa oli 7 tunnin tauko lämmityksessä.

Josta erottaa kyllä selvästi että paluulämpöjen perusteella lattiaan on mennyt vettä myös käyttöveden teon aikana...

M.O.T. :)
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #63 : 25.12.14 - klo:23:23 »
Joku tässä nyt mättöö...kävin tunnustelemassa putkia kun KV sykli oli lopullaan. Lämmityksen meno ei mielestäni ollut hirveän kuuma mutta lämmityksen tulo oli kyllä sen mitä tuolla pannuhuoneessa sitä on eli n. 7m todella kuuma? Tuo paluuhan yhtyy varaajalta tulevaan paluuseen josta ne sitten matkaavat pumpun paluuseen. ECS piirin paluu ei ollut kuuma ja ECSn paluu tupsahtaa oman shunttinsa jälkeen samaan paluuseen jossa KV ja lämmityspaluu jo on. Sitten on sulku ja paisari ja pumpun paluu.

Kun KV oli valmis meni noin 5minuuttia kun tuo lämmityksen paluu viileni normipaluuseen. Miten tuo paluu voi KVn teon aikana kuumeta? Siitä varaajan paluusta jossa se yhtyy lämmityksen paluuseen tuonne mistä asti kohti taloa pääsin tunnustelemaan on about 4-5m matkaa. Eli kuumeneeko tuo lämmityksen paluu kuparia pitkin noin paljon vai virtaako siinä jotakin väärään suuntaan vai mitä?

Paisuntasäiliö on muuten tuolla paluupuolella...eli lähellä pumpun paluuta. Onko se oikeassa paikassa? KVn aikana paine nousee lähelle baria kun se normaalissa lämmitysajossa on n. 0.5 bar. Voiko tuo olla ongelma?

Vai skitsoanko vaan ja vv falskaa?
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #64 : 26.12.14 - klo:00:07 »
Käyttöveden lämmityksen ja tuvan lämmityksen paluu on samaa putkea pitkin.

Kuva voisi nyt selventää tilannetta.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #65 : 26.12.14 - klo:00:15 »

Käyttöveden lämmityksen ja tuvan lämmityksen paluu on samaa putkea pitkin.

Kuva voisi nyt selventää tilannetta.

Koitan tuhertaa huomenna mutta kyllä. Pumpussa on vaan yksi paluu ja siihen tulee varaajalta kierukasta paluu sekä lattiapiirien paluu. Eli jos paluuputkea lähtee seuraamaan pumpulta kohti taloa:

Paisarin haara - sulku (ja vissiin takaisku?) - paluuhaara ECS piiriltä - paluuhaara varaajan kierukasta - talon lattian paluu.



--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #66 : 26.12.14 - klo:00:19 »
Minusta muuten ihan Niben asennuskuvien mukaan mutta jossain kuvassa paisari on paluussa ja jossain mielestäni menopuolella,..tosin noissa kuvissa ei ole paisarin varaajan kierrossa sillon lainkaan...
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #68 : 26.12.14 - klo:00:28 »
Tuosta kun tuijottaa, lähinnä itseä oleva vaaka katossa on talon meno, siitä lähtee yksi haara ECS piirille. Toinen katon vaaka on paluu. Oikealta tulee talosta. Varaajan putki yhtyy siihen tuolla pystyputkella. Yhteestä vasempaan tulee ECS yhde jonka jälkeen paluu putoaa alas ja kääntyy kohti koneen takaosaa...siinä on sulku ja sulun jälkeen vielä paisarin yhde ja sitten on koneen paluu.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #69 : 26.12.14 - klo:08:25 »
Siisti asennus!   Ja kuva selventää tilanetta aina.

Katsoin nyt edellistä legionella-ajoa (6.12). Se kesti 1:40 eli on arvion mukainen.
Mutta, mutta .... silloinkin KV-ajon jälkeinen huilijakso oli 1:45, kun se normaalisti on 1:15 .... TÄÄ MYSTISTÄ  ;)

Onko järjestelmään tehty mitään muutoksia 6.12 jälkeen?


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #70 : 26.12.14 - klo:10:09 »
No...katsoin eilen KV jakson lopun livenä (sain lipun ilmatteeksi) ja kun KV loppuu ja vv vaihtaa lämmitykselle menee sinne vähän aikaa sen verran lämpöisempää vettä, että asteminuutit nousee 45:n. 6.12 oli vielä lämpöiset kelit jotenka 45 asteminuuttimäärällä parikin astetta pyyntöä viileämpi vesi = 22 minuuttia. Vähän pystyy selittämään tuolla. 6.12 jälkeen asteminuutit 120->130 ja käyrä 3+2 -> 3+1.

Noilla ei tämä paluuputken kova lämpiäminen KVn teon aikana ei selity. ECSn paluu ei ole kuuma, eikä meno mutta se kierrättääkin omalla pumpullaan omassa pikku piirissään shunttinsa ohjaamana.

Yöllä pähkin mielestäni hyvän selityksen, nyt joku saa ampua sen alas :)

VV falskaa. KVtä tehdessä jostain ihmeen syystä lämmityspuiden virtaus kääntyy väärään suuntaan, eli sieltä yhtyeestä jossa KV paluu ja lämmityksen paluu yhtyy lämmintä KV kierukasta palaavaa vettä alkaa virrata lämmityspiirin. Kun vesi ei mene kasaan ja jörjestelmässäkin paineet pysyy ainoa paikka, johon vesi kiertää ompi VVn kautta KV menoon. Eli KV meno viilenee inan verran kun siihen sekottuu lämmityspiiriltä tulevaa viileää vastavirtaan kiertävää vettä. Ellei jossain siis ole vastaiskua joku tuon väärin päin kierron estäisi? Minä en semmosta löydä ellei VVssä tai koneen sisällä ole.

Tuo selittäisi legionellan tolkuttoman keston, tuo selittäisi tuon lämmityksen paluun kuumenemisen, tuo selittäisi sen, että varaaja pystyy ottamaan vastaan kaiken lämmön (pystyyhän se kun ei ole meno kovin kuuma). Tuvassa tuo ei normi KVn kanssa tunnu koska kuumaa vettä ei kierrä niin paljoa että se ehtisi joka paikkaan...mutta legionellassa nostetaan lämpöä niin paljon korkeammalle että kuumaa ehtii pidemmälle lattiaan.

Jos tuo on noin, onpa onni että legionella pyyntö oli vain 55 ettei mennyt lähelle 60 vettä lattiaputkille, tykkäisivät ehkä kyttyrää?

Jos tämä ei ole huuhaata...osaako joku sanoa onko asennuksessa tai lattiajaossa jokin virhe? Ei kai lattiaåiireissä mitään vastaiskuja kuulu olla?

--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #71 : 26.12.14 - klo:13:01 »
Mistä kautta tuo ECS-shunttipiirin vesi pääsee kiertämään käyttövettä tehdessä? Vaihtoventtiilin pitäisi kyllä estää kierto koneen kautta kv-teon aikana, mutta toki jos tuo shunttipiiri jurnuttaa, niin kai vaihtoventtiili aina senverta pääsee falskaamaan. Vai onko tuossa joku yhdysputki mitä en vaan näe kuvasta?

Edit: Shuntin kautta tietenkin.. mutta voisiko sen falskaus jotenkin sekoittaa tuota systeemiä? Tai onko shunttipiirissä kierto niin isollaan, että pakottaa tuolta koneenkin vaihtoventtiilin kautta kiertoa?

Edit2: Keskustelen nyt itsekseni.. Eli onkos tuossa nyt mitään, mikä estäisi käyttöveden teon aikana veden lähtemistä juuri lämmityksen paluukiertoon ja sitten tuosta ECS-menoputkesta shuntille? Eli siitä tulisi sitten tuo talon lämmityksen vääränsuuntainen kierto pidemmän käyttövesijakson aikana, kun shuntti haluaa lisäpiiriin lisää lämpöä kuumalta puolelta.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #72 : 26.12.14 - klo:15:05 »
Kun KVtä tehdään tuo ECS shuntti on kyllä lähes aina melko auki ja kun pumppu käy se painaa vettä kiertoon josta se palautuu tuohon ECS shuntille (ja/tai tietysti koko pumpun paluuyhteeseen).

Hmm...tkn edit2 kysymyksessä on yksi pieni ongelma...jos ECSn pumppu painaisi vettä ei tuolta varaajan kierukasta tulisi mitään pumpun paluuseen koska ECSn yhden pumpun paluuseen on n. 1m ennen pumppua kun taas KV Kierukan yhde on metrin kauempana pumpusta eli voisin kuvitella, että ei ECSn paluu estäisi paluun kierukalta jolloin KV delta olisi huikean iso koska paluu olisi ECS piirin paluuvettä.

Joka tapauksessa äsken ehdin KV syklin loppupuolella sulkemaan talon lämmityksen kierron käsin. KV meno alkoi nousta nopeasti...paluu nousi vähemmän, delta kasvoi.

Koitan seuraavalla kerralla ehtiä sulkemaan ECS piirin ja pumpun. Kuitenkin mulla on sellainen olo, että ECS pumppu ei käy kun tehdään KVtä, shuntti säätyy kyllä mutta deltaa ei ole nimeksikään. KV syklin jälkeen ECSn meno nousee hieman (shuntti haluaa lisälämpöä ja sitä on KV syklin jälkeen hieman tarjolla) mutta paluu putoaa reilummin...eli ikäänkuin pumppu lähtisi kierrättään lattiassa viilennyttä vettä. Eli olen sitä mieltä että ECS piirin pumppu ei kierrä KVn aikana, tietäisi vaan miten sen todistat :) Toinen argumentti on tietysti, että jos ECS sekottaisi tuota kierto olisi oikeaan suuntaan eli pumpun lämmityslähtöputki olisi kuuma ja ECSn meno myös....nyt ei ole.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #73 : 26.12.14 - klo:16:15 »
Taisin jotenkin epäselvästi selittää ajatukseni. Eli lähinnä sitä meinasin, että tuosta VPB:n latauskierukan paluuputken t-haarasta vesi lähtee molempiin suuntiin ja kiertää sitten väärään suuntaan talon kautta tuohon ECS:n menoon. Ja ECS:n kautta tuo väärään suuntaan talon kautta mennyt vesi taas sitten pääsee paluupuolelle normaalia reittiään, tai sitten suoraan shunttihaaran kautta "väärään suuntaan" (vai onko siinä takaisku?). Voisiko ongelman ratkaista takaiskulla tuohon talosta palaavaan putkeen ennen VPB:n paluuliitäntää?

Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #74 : 26.12.14 - klo:16:17 »
Vähän vaikea hahmottaa kytkentää/haaroitustapaa. Joka tapauksessa haaroitus kv-varaajan paluuseen pitää olla se ensimmäinen haara Nibestä lukien, ja lämmitysveden haaroitus ECS:lle sen jälkeen. Noin se on Niben ohjeissakin.  Jos on toisinpäin niin osa KV-paluusta kiertää lattiapiirin kautta, jolloin virtausvastus minimoituu. Ellei sitten ole jokin erillinen estolaite/järjestely tätä varten.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #75 : 26.12.14 - klo:17:13 »

Vähän vaikea hahmottaa kytkentää/haaroitustapaa. Joka tapauksessa haaroitus kv-varaajan paluuseen pitää olla se ensimmäinen haara Nibestä lukien, ja lämmitysveden haaroitus ECS:lle sen jälkeen. Noin se on Niben ohjeissakin.  Jos on toisinpäin niin osa KV-paluusta kiertää lattiapiirin kautta, jolloin virtausvastus minimoituu. Ellei sitten ole jokin erillinen estolaite/järjestely tätä varten.

Tarkoittatko ECS piirin kautta? Silloinhan ECS piiri kiertää väärin päin ja silloinhan KVtä tehdessä ECS piirin paluuputki pitäisi olla kuuma vaan kun ei ole. Kuumana on nimenomaan talosta tuleva paluu. Taloon menevä ei ole kuuma.

Piirrän kuvan tuosta kunhan ehdin mutta ei se kovin erikoinen ole.

Lähtö pumpulta: ensin on ECS meno haara, sitten talon piiri,
KV lähtö pumpulta: Varaajan kierukkaan.

Paluu pumpulta poispäin: paisuntasäiliön haara, vastaisku ja sulku, sitten ECSn paluu haara, sitten varaajan paluu haara ja sitten talon piirin paluu.

Vaikea nähdä miten ECS piiri tätä sotkisi kun siellä lämmöt on KV teko päällä tai ei ihan ymmärrettävät....
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #76 : 26.12.14 - klo:17:32 »
Lainaus
Kuumana on nimenomaan talosta tuleva paluu.
Kyse on siis paluupuolen haaroituksesta. Jos väärässä järjestyksessä, paluu menee osin reittiä kv-varaaja-> lattia (takaperin) -> ECS shuntti -> lattia -> paluu.  Kuumana käy siis lattiapaluu, josta mennäänkin nyt sisään
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #77 : 26.12.14 - klo:17:59 »

Vähän vaikea hahmottaa kytkentää/haaroitustapaa. Joka tapauksessa haaroitus kv-varaajan paluuseen pitää olla se ensimmäinen haara Nibestä lukien, ja lämmitysveden haaroitus ECS:lle sen jälkeen. Noin se on Niben ohjeissakin.  Jos on toisinpäin niin osa KV-paluusta kiertää lattiapiirin kautta, jolloin virtausvastus minimoituu. Ellei sitten ole jokin erillinen estolaite/järjestely tätä varten.

Tarkoittatko ECS piirin kautta? Silloinhan ECS piiri kiertää väärin päin ja silloinhan KVtä tehdessä ECS piirin paluuputki pitäisi olla kuuma vaan kun ei ole. Kuumana on nimenomaan talosta tuleva paluu. Taloon menevä ei ole kuuma.

Piirrän kuvan tuosta kunhan ehdin mutta ei se kovin erikoinen ole.

Lähtö pumpulta: ensin on ECS meno haara, sitten talon piiri,
KV lähtö pumpulta: Varaajan kierukkaan.

Paluu pumpulta poispäin: paisuntasäiliön haara, vastaisku ja sulku, sitten ECSn paluu haara, sitten varaajan paluu haara ja sitten talon piirin paluu.

Vaikea nähdä miten ECS piiri tätä sotkisi kun siellä lämmöt on KV teko päällä tai ei ihan ymmärrettävät....

Eihän tuo välttämättä tosiaan ehdi lämpimältä tuntua kuin lattialämmityksen paluupuolella, kun kuitenkin haarautuu sitten lattioihin ja kierto on senverta hidasta, ettei ehdi menopuolelle saakka lämmittää. Eli tuskin tunnustelemalla pystyy kokeilemaan mitä kautta vesi kiertää, kun lattiakierrossa senverran jäähtyy. Lattiapiirien paluupuolen jakotukissa tuo lämpö voisi jo tuntuakin.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #78 : 26.12.14 - klo:18:48 »
Tuolla on kuva. Varaajan paluu on ECSn ja talon paluun välissä. Talon paluu on kuuma, ECSn paluu ei ole. http://1drv.ms/13zzeE3
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Legionella korotus, omituista?
« Vastaus #79 : 26.12.14 - klo:19:51 »
Nyt suljin ECSn takana olevan piirin koko KV teon ajaksi ja kas, ei kuumennut talon paluuputki taaskaan eli kyllä tuolla ECS piirillä joku rooli tässä nyt on.

Itseä ihmetyttää tuon paisarin paikka paluupuolella ja vielä tuon (mielestäni se on) takaiskun takana lähimpänä pumppua paluuputkessa. Mahtaako se olla oikea paikka?
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---