vanhan ja uuden rakennuksen lämmitysten yhdistäminen

[aitio]

Moikka,
ollaan suunnittelemmassa taloa varsinaissuomeen.
Koska tontti on emännän vanhempien talon vieressä (etäisyys n. 100m), aloin miettiä talojen lämmityksen yhdistämistä.
Uusi rakennus 150m2 + kahden auton autotalli + varasto, vanha talo 270m2 (etäisyys 100m), konehalli 200m2 (etäisyys 75m vanhasta talosta).
Uusi talo suoraan kallion päällä ja siihen olisi tarkoitus tehdä lämpökaivo.
Onko näitä mitään järkeä yhdistää ja kuinka järeää pumppua ja montako kaivoa tuon kokoiseen tilavuuteen tarvitaan edes arviolta?
Oman lämmityslaitteiston olen arvioinut olevan kustannuksiltaan noin 20kE ja koska appiukko mietti mm. konehalliin maalämpöä, niin ajattelin että voisiko nämä yhdistää järkevillä kustannuksilla. 

[sailor]

Ei kannata yhdistää. Liian kaukana toisistaan.

Jos kyseessä on maalaistalo niin olisiko vanhoihin taloihin mahdollista vetää maapiirit kaivon sijasta.

[fraatti]

Ei kannata yhdistää. Liian kaukana toisistaan.

Kanaaliputki talojen välille maksaan useamman kympin metri. Lisäksi tuollaisella matkalla on tulee jo melkoiset lämpöhäviöt.

Tuon kanaaliputken hinnalla saa jo toisen maalämpöpumpun.

Esim Eristetty lämpö- ja vesiputki Ecoflex Quattro 2x25/28+18/175 75.54€/m (hiukan edullisempiakin on mutta tuosta saa käsityksen hinnasta missä liikutaan)
http://www.taloon.com/eristetty-lampo-ja-vesiputki-ecoflex-quattro-2x25-28-18-175/LVI-3010333/dp

[tomppeli]

Moikka,
ollaan suunnittelemmassa taloa varsinaissuomeen.
Koska tontti on emännän vanhempien talon vieressä (etäisyys n. 100m), aloin miettiä talojen lämmityksen yhdistämistä.
Uusi rakennus 150m2 + kahden auton autotalli + varasto, vanha talo 270m2 (etäisyys 100m), konehalli 200m2 (etäisyys 75m vanhasta talosta).
Uusi talo suoraan kallion päällä ja siihen olisi tarkoitus tehdä lämpökaivo.
Onko näitä mitään järkeä yhdistää ja kuinka järeää pumppua ja montako kaivoa tuon kokoiseen tilavuuteen tarvitaan edes arviolta?
Oman lämmityslaitteiston olen arvioinut olevan kustannuksiltaan noin 20kE ja koska appiukko mietti mm. konehalliin maalämpöä, niin ajattelin että voisiko nämä yhdistää järkevillä kustannuksilla.

Koetin tehdä laskelma ja liitin siitä tulosteen omaan aloitusviestiisi.
Tämä laskelma on erittäin suurpiiteisesti vaatimattomilla lähtötiedoilla tehty, joten tähän pitää suhtautua hyvinkin varauksellisesti.

Jos projekti toteutetaan aluelämmittämisen periaatteella,
on aiheellista palkata paikallinen alan ammattisuunnittelija selvittämään tarkemmin lämmitys tarve ja
tekemään kunnollinen suunnitelma ja kustannusarvio projektista.

Tämä laskelma on hyvin hataralta pohjalta tehty; ei ole luotettava, eikä voida käyttää toteutuksen perusteena!

[aitio]

Moikka,
tämän kaltainen vastaus riittää, kiitos.
Arvatenkin yli 30kW maalämpöpumppu maksaa maltaita.
Meillä on kyllä käytössä kaivin- ja maansiirtokoneet omasta, takaa mutta kaivot joutuisi porauttamaan.
Saksasta näytti löytyvän joku hinta tuolle Calpexin Quadrigalle (98€/m), mutta ei tuolla reilulla tonnilla vielä toista pumppua hankita.
 
Täytyy alkaa miettimään haluttua järjestelmää pelkästään taloon ja autotalliin.

[euroshopperi]

Tarkoitit varmaan, että reilulla kymppitonnilla, eikä tonnilla. 100x100€= 10 000€. Tuo siis kanaalin hintana on aika posketon. Jos on omat kaivurit, niin maapiireillä säästätte vähintään sen saman kymppitonnin laittamalla maapiirit molemmille huusholleille ja pumppuihin menee sen kymppitonnin/talous melkein pumpun koosta riippumatta.

[aitio]

Jup,
juuri "pieni" pilkku virhe...
 

[fraatti]

Tuota kanaalia saa muuten sitten uretaani eristeellä ja laittaisin nyt sellaisen jälkiviisaana. Mulla on tuota uponoria ittellä joku 20m ja sen eriste on "telttapaljaa". Oikeasta paikasta haettuna tuo uretaanijööti ei ole aivan älyttömän hintaista. Tosin se ei taivu niin "hyvin" kun tuo toinen. Meltex on kanssa yksi paikka mistä kannattaa kysyä hinta jos tarvitsee tuollaista.

[tomppeli]

Moikka,
tämän kaltainen vastaus riittää, kiitos.
Arvatenkin yli 30kW maalämpöpumppu maksaa maltaita.
Meillä on kyllä käytössä kaivin- ja maansiirtokoneet omasta, takaa mutta kaivot joutuisi porauttamaan.
Saksasta näytti löytyvän joku hinta tuolle Calpexin Quadrigalle (98€/m), mutta ei tuolla reilulla tonnilla vielä toista pumppua hankita.
 
Täytyy alkaa miettimään haluttua järjestelmää pelkästään taloon ja autotalliin.

Koeta kysyä täältä http://www.torujyri.ee/fi/geoprosh
Viron pojilta, mihin hintaan lähtee Oilon  Geopro SH 28  -pummpu.

[aitio]

Moikka,
konehalli on vanha eristetty eläinsuoja, en ole varma oliko siellä vesikiertoinen lattia- vai patterilämmitys.
Vanhantalon ja konehallin välissä on lämmityskeskus, jossa puukattila ja sähkövastukset 1500L säiliössä.
Konehallissa on puukattila ja sähkövastukset muistaakseni 1000L säiliöllä.
Vanhatalo rakennettu 70 -luvulla ja eristeet sen mukaan. Osassa tiloista vesikiertoinen lattialämmitys ja vesipatterit. Talossa öljypoltin ja varaaja sähkövastuksilla.
Eli olemassa olevassa infrassa kaikki on jo yhdistetty, mutta käytettyjen aluesiirtoputkien tyypit ei minun tiedossa.
Jos jossain lämmittää, siirtyy lämpö jo kaikkialle, kunhan pumput on päällä.
Päälämmitystyyppi on ollut tähän asti hoitohakkuiden puu, mutta nyt mietitään kannattaako vaihtaa toiseen energiaan, kun puuta ei enää oikein itse pystytä hakemaan metsästä eikä ehditä toimimaan kuten ennen. Vanhojen kattiloiden öljyn- ja sähkönkulutus on aika suuri.
 

[tomppeli]

Voitko kertoa jotain lukuja, mitä vanha kattila on ottanut vuosittain?
Niillä pääsisi aika lähelle oikeaa mitoitusta.

- halkoja pinokuutiometriä vuodessa,
- öljyä litraa vuodessa,
- sähköä kilowattituntia vuodessa.

[aitio]

Moikka,
täytynee kysyä noita kulutuksia asianomaisilta viikonvaihteessa.

[aitio]

Puhuttiin asioista ja lopputulema oli, että pidetään vanha ja uusi rakennus erillään.
Vanhojen rakennusten lämmityksen uusiminen on sen verran kallis ilnvestointi, ettei siihen haluta sijoittaa.

Nyt suunnittelimme uutta 138m2 taloa sekä 93m2 lämmin talli ja työpaja.
Rakennusten väli on max 10m.
Nämä pitäisi lämmittää samalla pumpulla.
Makuuhuoneisiin on alustavasti suunniteltu maakylmää viilentämään kesähelteillä.
Mikä on suunnilleen tarittu pumpunteho ja kaivonsyvyys?
Onko näiden lisäksi mitään järkeä laittaa aurinkopaneelia talon eteläiselle katolle?
Talo sijaitsee erittäin aurinkoisella paikalla, ja parin vuoden takainen tapanin myrsky huolehti ettei lähistöllä ole puita 15-20 vuoteen...

 

[tomppeli]

Nyt suunnittelimme uutta 138m2 taloa sekä 93m2 lämmin talli ja työpaja.
Rakennusten väli on max 10m.
Nämä pitäisi lämmittää samalla pumpulla.
Makuuhuoneisiin on alustavasti suunniteltu maakylmää viilentämään kesähelteillä.
Mikä on suunnilleen tarittu pumpunteho ja kaivonsyvyys?

Koetinpahan tehdä laskelman. Se on liitteenä tämän yläpuolella olevassa omassa viestissäsi.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava.!

[jm82]

"Onko näiden lisäksi mitään järkeä laittaa aurinkopaneelia talon eteläiselle katolle?"
Ei taida tulla yhtään rahallista säästöä.

[aitio]

Kiitos molemmille nopeista vastauksista ja Tomppelille laskelmasta!

[aitio]

Paljonko paikkakunta vaikuttaa?
Talo tulee Maskuun ja suoraan kallion päälle.

[fraatti]

Talo tulee Maskuun ja suoraan kallion päälle.

Itsellä talo tuli myös suoraan kallioon kiinni. Onko tarkoituksena tehdä vastaavalla tavalla? Kolot mitkä keräsivät vettä valoin betonia täyteen. Tuossa ne näkyy punaisena kun suihkautti hiukan maalia vesilammikkoon...

[tomppeli]

Paljonko paikkakunta vaikuttaa?
Talo tulee Maskuun ja suoraan kallion päälle.

Vaikuttaa se aika paljon.
Muutin laskelmaan paikkakuntatiedon ja vaihdoin tulosteen.

[aitio]

Ihan huomattavat erot, kiitos laskelmasta.
Meillä on hieman enemmän korkeus-eroja vaikka on kallionlaki, mutta samanlaiset suunnitelmat.

[aitio]

No niin, nyt on kaivo porattu ja pumppu tilattu, lämpökanaali talon ja tallin välille asennettu (on vielä kyllä kytkemättä, kun talo puuttuu).
Kaivon syvyydeksi tuli 220m vs. alustava laskelma 179m ja vedentuotto on 6m2/h. Sinällään ei mennyt paljoakaan metsään, kun kaivo on liki 20m korkean mäen päällä.
Talliin on tulossa 50mm lisää eristettä seiniin, eli kaivo on aivan mainiosti riittävä.
Pumpuksi tulee Thermian Diplomat Optimum 10 + 360 L lisävaraaja.
Thermiaan päädyttiin huoltovarmuuden vuoksi, kun puolituttu korjaaja asuu naapurikylässä ja varaosat on varastossa.

Lämpökanaaliputkeksi tuli Meltexin MX-4-Flex. Melkoista kankea, taivutussäde tallin lattialle oli 60-70cm.