WPC 7 - alapaine

[Jusa]

Tervehdys:

Onko kellään tietoa mihin spesifiin systeemiin Stiebel WPC 7:n alapaine-varoitus liittyy? Laite pysähtyy häriön tultua ja kun ilmoituksen nollaa niin kone lähtee normaalisti päälle ja käy. Olisko kone pöhissyt tuossa kolmisen vuotta.

Ensimmäisenä vuonna ongelma ilmeni kerran, toisena vuonna kahdesti ja nyt tänä talvena jo about 5 kertaa lämmityskauden alettua kunnolla, koneen oikeanpuoleinen painemittari on about 1 bar kohdalla. Olen pannut merkille, että ongelma tulee esiin useimmin kun ilma kylmenee nopeasti (ja ehkä myöskin ylipaineventtiili tiputtelee samaan aikaan reiluhkosti - kiertoon taitaa lähteä normaalia kuumempaa vettä).

En löytänyt ohjekirjasta raja-arvoja häiriölle. Onko tietoa?

Siispä:
- onko alapaine-häiriöilmoituksessa kyse keruupiirin alapaineesta?
- lämmityspiirin alapaineesta?
- kylmäaineen alhaisesta määrästä?
- ylipaineventtiilin liikaherkkyydestä?

Olen joskus aiemmin tsekannut keruupiirin moska-suodattimen, siellä ei ollut oikeastaan mitään.

Mitä raati sanoo? Toimenpiteet & missä järjestyksessä?
- moskasuodattimet - myös lämmityspiiri?
- järjestelmän ilmaus?
- nesteen lisäys?
- kylmäaineen lisäys?

Kiitos jo etukäteen!

[euroshopperi]

Laita enemmän tietoja. Keruupiirin lämmöt ja esim löytyykö kuvaa valikoista, jossa näkyy menevät ja tulevat nesteet ja kaasut. Ei kai tuo kone ittessään tarkkaile muita paineita, kun kaasun paineet, eli kylmäaine kiertoa. Ei taida konetta paljon kiinnostaa vesijohtoverkon tai lämmitysverkoston paineet.

[tomppeli]

Tuntematta Stiebeliä sen paremmin, veikkailen kuitenkin.

Yleensä alapainehälytys tarkoittaa kylmäainepiirissä kompressorin imupuolen (expansioventtiilin jälkeen) painetta ja
se tavallisimmin taitaa johtua liian heikosta keruupiirin kierrosta, elikkä maakiertoneste ei pysty lämmittämään höyrystintä (maapiirin lämmönvaihdin) tarpeeksi.

Joskus se voi kertoa kylmäaineen vähyydestä.
Selvitä maahan menevän kiertonesteen lämpötila. Onko se mennyt liiaksi pakkaselle?
Onko maakeruupiirissä mahdollisesti ilmaa.?

[WPF]

Koneen ulkoisen roskasuodattimen lisäksi koneen sisällä on myös suodatin. Puhdista myös se.

Katso ennen puhdistusta alipaine ND valikosta "lampotilat" koneen käydessä. Muistaakseni alapainelähetin katkaisee ennen pressostaattia paineessa 3,5bar.

[Jusa]

Tässä vähän parametrejä koneesta, nythän kone toimii normaalisti - joten pitänee odotella seuraavaa vikatilaa. tsekkasin koneen sisäisen suodattimen - eipä siellä juuri mitään ollut.

Lamm lähde tos 5.9
Rinnakk lamm 5.0
Rinnakk lv 20
Jaat estojarj 4.0
Kuumakaasu 34.3 - 63.0
Korkeapaine 9.1 - 18.8
Alapaine 6.0-9.0

Eiköhän tuo alapaine viittaa kompressorin arvoihin. Ohjekirja käskee tsekkaamaan keruuliuoksen tilavuusvirran & kylmäaineen määrän - siitä tuo sisäisen mutapussin tsekkaustarve. En vain löytänyt manuskassa mainittua näkölasia koneen sisältä.

[Kimmo_L]

Siihen tuo hälytys viittaa, että keruuliuos ei kierrä kunnolla vikatilanteen aikana.

Muuten nuo listaamasi parametrit näyttävät normaaleilta, mutta tuo "lamm lähde tos" eli keruuseen palaavan liuoksen lämpötila 5,9 astetta on erikoinen.

Ei kai se kompressorin käydessä voi olla noin korkea? Onko sinulla keruu porakaivossa vai maapiirinä? 

Seuraa vielä tuon parametrin kehitystä kompressorin käyntijakson aikana. Silloin kun keruuliuos ei kierrä, se tietenkin lämpenee seisoessaan pumpun ja huonetilan sisällä. Keruupumpun ja kompressorin käynnistyttyä sen pitäisi laskea matalammaksi ja pidemmän käyntijakson aikana jatkaa putoamista jonkin verran.

Eli seuraisitko tuota lämpötilaa kompressorin jonkun käyntijakson aikana ja laita niitä arvoja tänne. Myös kuumakaasun lämpötila-arvoja voisi samalla seurata; se vaan on hieman hankala, kun niitä ei saa näytölle yhtäaikaa (ellei ole ulkoista loggausta tietokoneelle).

[Jusa]

Hei,

Kiitokset kaikille hyvistä kommenteista! Tämä on porakaivosysteemi. Lähdin liikkeelle arvailupohjalta & olen jo 300% viisaampi.

mahdollisia syitä siis:
keruulioksen vähyys, keruupiirissä ilmaa, huono kierto, kylmäaineen vähyys --> viitsisikö joku laittaa kuvan oman koneensa näkölasista, oma kone ei ole sisältä ihan manuskan kuvan näköinen?

elikä:
tsekkaan keruuliuoksen lämpötilan kun kompura käy
katson keruupiirin suodattimen uusiksi koneen päältä

next:
mitenkäs keruupiiri ilmataan & nesteitä lisätään? Litkua minulla on. Mihin paineeseen keruupiiri pitäisi saada, nyt mittari näyttää noin 1 bar ja on varmaan suht oikealla tasolla.

[Kimmo_L]

Minäkään en ole oman WPC 7:ni sisältä löytänyt sellaista näkölasia kompressorista. Ehkä siinä kompressorimallissa ei ole sellaista. Vai tietääkö joku muu, missä se olisi?

Minulla on muuten ainakin keruupiirissä kaksi niitä mutasihtiä. Toinen on täyttöryhmän yhteydessä kaivolta tulevassa putkessa ja koneen kotelon sisällä on toinen. Se koneen sisällä oleva on eristeen sisällä, joten siihen käsiksi pääseminen vaatii eristeen leikkaamista auki (ja teippaamista takaisin kiinni homman jälkeen).

Kun puhut suodattimesta koneen päällä, niin tarkoitatko kotelon ulkopuolella putkessa olevaa vai kotelon sisäpuolella?

1 bar on ihan sopiva paine. Sen osalta sinulla ei ole ongelmaa.

Onko sinulla sellainen palikka, missä on varoventtiili, automaatti-ilmaus ja painemittari siinä samassa? Pienet määrät ilmaa poistuvat sen automaatti-ilmauksen kautta, kun vaan neste kiertää.

Onko sinulla kalvopaisunta-astia vai muovinen tasopaisuntapullo?

[Jusa]

Lämm lähd tos käväisi -5.3c, mutta vakiintui -4.8c, kuumakaasut 64c kun kompura kävi.

Ahaa, että keruuliuokselle 2 mutasihtiä? Täyttöryhmässä olevaa olin menossa tsekkaamaan, kun edellisestä kerrasta on aikaa & se oli puhdas. Katsoin eilen koneen sisältä yhden mutasihdin kompuran oikealta puolelta, mutta se varmaan oli lämmityspiirille - suht. puhdas sekin.

Jos koneessa on vielä 1 mutasihti, niin se onkin uusi tuttavuus. Pitää mennä taas ronkkimaan konetta...

On minulla tuollainen palikka, joten automaatti-ilmaus keruupiirissä lienee siis.

[tomppeli]

Lämm lähd tos käväisi -5.3c, mutta vakiintui -4.8c,

Tämä on varsin matala arvo. Hälytys tulee yleensä noin -9 C -paikkeilla, vähän koneesta riippuen.
Kertoo kyllä huonosta maakierrosta tai liian kylmästä kaivosta!
Höyrystimelle ei tule maasta tarpeeksi lämpöenergiaa.

[Jusa]

No nyt on toinenkin keruupiirin mutasihti tsekattu, siellä oli hieman möhnää pohjassa. Mitäs muuta tuolle kierrolle on tehtävissä - pumppuun kierroksia?

Kylmä kaivo? Kaivolla syvyyttä 160m ja risat, kallio alkaa kolmesta metristä. Mistä kylmyys voi johtua? Alhainen vedenkorkeus? Kun sitä porattiin, niin kyllä se taisi ottaa aikansa, että sinne vettä tuli. En muuten tsekannut, että kuinka korkealle - pohjavesi kuitenkin on melkein heti talon alla.

[sam68]

Toinen sihdeistä joutaa ainakin pois. Joku tietämätön on varmaan lisännyt sen vielä ulkopuolellekin.

[WPF]

No nyt on toinenkin keruupiirin mutasihti tsekattu, siellä oli hieman möhnää pohjassa. Mitäs muuta tuolle kierrolle on tehtävissä - pumppuun kierroksia?

Kylmä kaivo? Kaivolla syvyyttä 160m ja risat, kallio alkaa kolmesta metristä. Mistä kylmyys voi johtua? Alhainen vedenkorkeus? Kun sitä porattiin, niin kyllä se taisi ottaa aikansa, että sinne vettä tuli. En muuten tsekannut, että kuinka korkealle - pohjavesi kuitenkin on melkein heti talon alla.

Keruupiirin pumpun kierrokset täysille, jollei ne jo ole. Ja se toinen suodatin pois.

[Kimmo_L]

Toinen sihdeistä joutaa ainakin pois. Joku tietämätön on varmaan lisännyt sen vielä ulkopuolellekin.

En sanoisi, että se tietämättömyyttä on.  Asennuksessa on vaan laitettu ulkopuolelle sellainen täyttöryhmä, joka sisältää mutasihdin. Tuon täyttöryhmän kautta keruunestettä täytetään ja piiri on ilmattu alunperin. Samanlaista täyttöryhmää näytetään käytettävän muunkin merkkisten pumppujen kanssa.

Stiebelin koneessa nyt vaan sattuu olemaan koneen sisälläkin mutasihti, kun valmistaja on ajatellut sen olevan tarpeellinen (jos jossain ei ulkopuolelle laitettaisi sellaista).

Toisen sihdin varmaan tosiaan voi ottaa pois. Se täyttöryhmässä oleva on ainakin minulla helpompi puhdistaa, joten ehkä ottaisin koneen sisällä olevan pois sitten.

[Jusa]

Kiitokset vinkeistä!

Sihtien putsauksella lämmöt -4.8 --> -4.2 jo nyt. Toinen sihti poistettu sen jälkeen - ans kattoo muuttuuko vielä. Seuraavaksi sitten sitä liuospumppua ropaamaan.

Koneessa ollut aivan törkeä resonanssi vesiputkistojen messinkiliittimistä, sain ronkittua nyt samaan konkurssiin sinne armaflexin palan osien väliin ja avot - oi autuus tätä hiljaisuutta!

Ei tämä masiina muuten aivan metsässä ole. Lämmityksessä Cop 4.79 hieman yli kolmessa vuodessa. Sisälämmöt säädetty 18,5 ja lämpökäyrä 30 - tasaista lämpöä näillä kelissä kuin kelissä.

Legionella toiminto oli käytössä kikka 6:lla. Sehän menee päälle klo 01:00, mutta kukapa sitä kuumaa vettä keskiyöllä tarvitsee - eli se meni ihan harakoille. Laitoin koneen sisäisen kellon niin, että toiminto lähti tosiajassa 5:ltä päälle niin aamulla riitti hyvin kuumaa vettä kaikille. Tässä pitää sitten myös katsoa lämpimän veden yö & päiväkellotukset samaan synkroniin.

[Jusa]

Dodii. Nyt on lämm lähde tos -1,7C

Keruuliuoksen kierrossahan tuo vika taisi olla. Mutasihdit puhtaaksi & yksi pois ja lähtee taas. Liospumppu oli nupit kaakossa jo valmiiksi.

Kiitos ja kumarrus foorumilaisille! Palataan asiaan jos alapaine edelleen hälyttelee.

Ps. Arvata sopii, että laitteen asentaja ei vastannut puhelimeen. Jälleenmyyjäliike käski soittamaan maahantuojalle ja maahantuoja kieltäytyi tarjoamasta teknistä tukea, koska asia kuului jälleenmyyjälle. Tässä vaiheessa laitoin ketjun poikki ja käännyin foorumille. Hyvä kone, mutta varokaa jälleenmyyjinä toimivia pölynimurikauppiaita.

[fraatti]

Dodii. Tässä vaiheessa laitoin ketjun poikki ja käännyin foorumille. Hyvä kone, mutta varokaa jälleenmyyjinä toimivia pölynimurikauppiaita.

Kerropa paikkakunta sekä edellinen energian kulutus/tiedot talosta niin tomppeli laskee millaisen kaivon tupasi vaatii.. "pölynimurikauppiatten" kanssa voisi äkkiseltään kuvitella että herkästi kävisi niin että kauppa saadaan kotiin tekemällä edullinen tarjous jättämällä poraamatta maalämpökaivoa riittävästi...

[Jusa]

Dodii. Tässä vaiheessa laitoin ketjun poikki ja käännyin foorumille. Hyvä kone, mutta varokaa jälleenmyyjinä toimivia pölynimurikauppiaita.

Kerropa paikkakunta sekä edellinen energian kulutus/tiedot talosta niin tomppeli laskee millaisen kaivon tupasi vaatii.. "pölynimurikauppiatten" kanssa voisi äkkiseltään kuvitella että herkästi kävisi niin että kauppa saadaan kotiin tekemällä edullinen tarjous jättämällä poraamatta maalämpökaivoa riittävästi...

Espoossa tämä. Muistaakseni energiatodistuksessa laskennallinen energiankulutus oli jotain 35 000 kWh ja käytännössä vuosikulutus on n. 15 000 kWh sis. kaikki. Kokonais COP ml. käyttövesi 4,33, pelkkä lämmitys 4,80, mikä ei käsittääkseni nyt umpisurkea ole.

Oli useampia tarjouksia eri toimijoilta & kaikissa kaivo muistaakseni tämän 160m luokkaa, porattu 162m - samoin koneen teholuokitus oli tätä 7kWh tasoa kaikilla, kun kyselin etteikö tämän kokoisessa talossa saisi olla isompi kone. Hyvähän se olisi saada tarkistuslaskelma kaivosta.

Stiebelissä tuo lämpölukema on keruuliuoksen paluulämpötila koneelta, tulo lienee kuutisen astetta korkeampi, mutta tämä on veikkaus. Pitää nyt laittaa lämpömittarit noihin keruuputkiin niin tietää dt:n tarkemmin.

[toimelias]

Minkälainen homma tuo sihdin poistaminen koneen sisältä on ja missä kohti se sijaitsee? Meillä on sama kone ja lämpötilaero menevän ja paalaavan nesteen osalta on kokoajan ollut 4-5 asteen paikkeilla. -4 asteen pakkasilla palaava neste on ollut -2,7 asteen tienoilla. Kovilla pakkasilla -3,8.

Täyttöryhmän sihti on tarkastettu keväällä ja siinä ei ollut mitään.




Edit by tosi "tomppeli":
Laitoin liitetiedoston vahingossa täähän..
Poistin sen ja siksi tämä editointi, "Jusalle" se piti laittaa!!!
Sorry! Anteeksi!

[seppaant]

"Jusa"

Laitahan tänne vielä normaalin käyntijakson loppupuolelta
-Lämmönjaon meno- ja paluulämpötilat
-Keruun lämpötila. Oliko vain toinen? kaivoon vai kaivosta?
-Kuumakaasu
-Mikä kylmäaine koneessa on?

ATS

[fraatti]

-Mikä kylmäaine koneessa on?

ATS

Miltei kaikissa sakuissa on r410, kuten Stiebelissä sekä Viessmannissa

[tomppeli]

Espoossa tämä. Muistaakseni energiatodistuksessa laskennallinen energiankulutus oli jotain 35 000 kWh ja käytännössä vuosikulutus on n. 15 000 kWh sis. kaikki. Kokonais COP ml. käyttövesi 4,33, pelkkä lämmitys 4,80, mikä ei käsittääkseni nyt umpisurkea ole.

Oli useampia tarjouksia eri toimijoilta & kaikissa kaivo muistaakseni tämän 160m luokkaa, porattu 162m - samoin koneen teholuokitus oli tätä 7kWh tasoa kaikilla, kun kyselin etteikö tämän kokoisessa talossa saisi olla isompi kone. Hyvähän se olisi saada tarkistuslaskelma kaivosta.

Koetin tehdä laskelman, mutta ainoana lähtötietona oli tuo kokonais energiankulutus 35.000 kWh.
Kuinka lie oikea se.?

[paukku.]

Kuten jo aiemmin Toimelias kyseli niin missä päin kyseiset 2 kpl. mutasihtiä sijaitsee koneen sisällä?

En ole vielä raottanut omaa konettani, mutta jos on jollain kuva vaikka niiden sijainnista niin ei tarvitse etsiä.
Oma koneenihan on vm.2013 uutta versiota. Ulkopuolisen jo aukaisin ja siellä oli hieman muovin jäysteitä.

[Kimmo_L]

Loin uuden aiheen näistä sisäisistä mutasihdeistä ja laitoin sinne kuvat:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5967.0

[Jusa]

Espoossa tämä. Muistaakseni energiatodistuksessa laskennallinen energiankulutus oli jotain 35 000 kWh ja käytännössä vuosikulutus on n. 15 000 kWh sis. kaikki. Kokonais COP ml. käyttövesi 4,33, pelkkä lämmitys 4,80, mikä ei käsittääkseni nyt umpisurkea ole.

Oli useampia tarjouksia eri toimijoilta & kaikissa kaivo muistaakseni tämän 160m luokkaa, porattu 162m - samoin koneen teholuokitus oli tätä 7kWh tasoa kaikilla, kun kyselin etteikö tämän kokoisessa talossa saisi olla isompi kone. Hyvähän se olisi saada tarkistuslaskelma kaivosta.

Koetin tehdä laskelman, mutta ainoana lähtötietona oli tuo kokonais energiankulutus 35.000 kWh.
Kuinka lie oikea se.?

Energiatodistuksesta lämmitysenergiankulutus 25 000 kWh/vuosi (lämmin vesi + lämmitys), laitesähkö 14500 kWh - yhteensä 39 500 kWh. Talo tehty v. 2010 rakennusmääräyksin, energialuokka A.

Todellisuudessa kokonaisvuosikulutus sähkömittarilta (lämmin vesi, lämpö & laitteet) on ollut about 15 000 kWh maalämpöpumpun ja LTO:n kanssa. Stiebelin arvoilla lämmitys COP 4,80 & vesi 2,60 --> yhteensä COP 4,30.

Mitä antaa kaivolle mittoja?

[WPF]

39500-15000 = säästöä 24500kWh... Ei paha

[Jusa]

39500-15000 = säästöä 24500kWh... Ei paha

No en valita. Toki säästöä tulee energiatodistuksen taulukkoarvoihin verrattuna varmaan myös energiansäästölampuista, energiatehokkaammista kodinkoneista, lämmön talteenotosta + takan käytöstä. Takka on keskellä asuntoa ja otan peruslämmön pumpusta, 19-20C ja mukavuuslämpöä takasta pari astetta päälle.

Pumppu sanoo, että 3v 2kk tuotto on 64000 kWh ja ottoteho hieman vajaa 15 000 kWh. Porareikä ei ole kuluva osa, joten sille ei kannata murehtia paybackiä. Lattialämmitys taas on minusta fiksuin tapa lämmön jakoon, koska se antaa joustoa lämpölähteen vaihtamiselle - sekin on siis hyvä olla. 49 0000 kWh, joten pelkkä pumppu on maksanut itsensä about jo. Olen todella tyytyväinen näihin ratkaisuihin.

Nyt sihtien putsauksen/poiston jälkeen ei ole ollut probleemeja vielä lämpömittarit on suunnitteilla keruuputkistoon.

[fraatti]

No en valita. Toki säästöä tulee energiatodistuksen taulukkoarvoihin verrattuna varmaan myös energiansäästölampuista, energiatehokkaammista kodinkoneista, lämmön talteenotosta + takan käytöstä.

 Porareikä ei ole kuluva osa, joten sille ei kannata murehtia paybackiä.

Tuo laite-energia on ihan käsittämättömän suuri noissa energiatodistuksissa. Tyyliin joka huoneessa täytyisi olla 300w halogeeni jatkuvasti päällä että tuon saisi kulumaan.

Sinänsä porakaivo voi olla kuluva osa jos sitä porataan liian vähän. Tietyltä pieneltä alueelta otetaan liikaa energiaa jolloin se alue kylmenee liikaa. Sitten pidemmänpäälle ollaakin jo reilusti pakkasella.... Tuollainen lämpökaivo jäähtyy kuitenkin pikkuhiljaa kokoajan...

[Jusa]

Lämm lähd tos käväisi -5.3c, mutta vakiintui -4.8c,

Tämä on varsin matala arvo. Hälytys tulee yleensä noin -9 C -paikkeilla, vähän koneesta riippuen.
Kertoo kyllä huonosta maakierrosta tai liian kylmästä kaivosta!
Höyrystimelle ei tule maasta tarpeeksi lämpöenergiaa.

Nyt on lämpömittarit keruuputkistossa. Keruuliukosen tulo +4.2C (= eikö tuo ole jo ihan hyvä 162m kaivosta?) ja paluu koneelta -2.3C. Veikkaan, että vika oli kierrossa: mutasihdit ahdisti ja oli 1 kpl ylimääräinen. Kaipa tuo mutasihtihomma pitää laittaa 1/vuosi työlistalle.

[Nen0]

Minkälaisen mittarin laitoit kiinni keruuputkistoon? Kiinnostaa itekkin laittaa myös omaan järjestelmään, tai mitä muut on laittanut mittaamaan kaivoin lämpöjä.

[tomppeli]

Nyt on lämpömittarit keruuputkistossa. Keruuliukosen tulo +4.2C (= eikö tuo ole jo ihan hyvä 162m kaivosta?) ja paluu koneelta -2.3C. Veikkaan, että vika oli kierrossa: mutasihdit ahdisti ja oli 1 kpl ylimääräinen. Kaipa tuo mutasihtihomma pitää laittaa 1/vuosi työlistalle.

Kovasti on iso noiden kahden lämpötilan erotus: +4,2 -(-2,3) = 6,5 astetta.
Olisiko mittarin anturilla huono kosketus putkeen, vai olisiko anturin päällä liian vähän lämpöeristettä?
Vai onko tuo erotus tosiaan noinkin iso?

[Jusa]

Minkälaisen mittarin laitoit kiinni keruuputkistoon? Kiinnostaa itekkin laittaa myös omaan järjestelmään, tai mitä muut on laittanut mittaamaan kaivoin lämpöjä.

Langallisen ulkolämpömittarin, omat mittarinsa meno & paluupuolelle tungettuna eristeiden alle & kiinni putkeen Noi mittarit on luokkaa 5-10 € kappaleelta - kannattaa katsoa, että anturi on metallipintainen, että se on riittävän nopea reagoimaan muutoksiin. Pitää vielä tarkistaa noiden eristeiden ja anturin status putken pinnassa.

Tomppeli, mitä 6C aste-ero merkkaisi lämmöntuottoprosessin kannalta, dt varmaan laskisi litkun kiertonopeuden kasvaessa lisää? Litkupumppu on nupit kaakossa jo, joten kaikki temput pitäisi tehdä vastusta pienentämällä.

[AAA]

Minkälaisen mittarin laitoit kiinni keruuputkistoon? Kiinnostaa itekkin laittaa myös omaan järjestelmään, tai mitä muut on laittanut mittaamaan kaivoin lämpöjä.

Langallisen ulkolämpömittarin, omat mittarinsa meno & paluupuolelle tungettuna eristeiden alle & kiinni putkeen Noi mittarit on luokkaa 5-10 € kappaleelta - kannattaa katsoa, että anturi on metallipintainen, että se on riittävän nopea reagoimaan muutoksiin. Pitää vielä tarkistaa noiden eristeiden ja anturin status putken pinnassa.

Tomppeli, mitä 6C aste-ero merkkaisi lämmöntuottoprosessin kannalta, dt varmaan laskisi litkun kiertonopeuden kasvaessa lisää? Litkupumppu on nupit kaakossa jo, joten kaikki temput pitäisi tehdä vastusta pienentämällä.

Tuommoinen 160 metrin kaivo toimii pumpulla kuin pumpulla, joten kiertovesipumpun teho ei voi olla syynä.

Veikkaan kontaktia antureissa tms.

[tomppeli]

Menon ja paluun hyvänä erotuksena pidetään noin 3 astetta.
Liian suuri ero aiheuttaa höyrystimen jäämistä vähän liian kylmäksi ja sitä kautta hyötysuhde ei ihan pääse oikeuksiinsa.
Liian vähän maalämpöä höyrystimellä aiheuttaa kompressorin imupuolelle liian suuren alipaineen, kun nestemuodossa oleva kylmäaine kaasuuntuu huonosti.
Alipaine voi aiheuttaa hälytyksen.
Lisää kiertoa olisi hyväksi. En vain osaa sanoa, miten sinä voisit sitä lämpöpumpussasi lisätä.
Kaivokaan ei ole syvä, vain 160 metriä + liitäntäputkituksen vaakaosuus.
Yleensä maakiertopumpun teho riittää ainakin 400 metriseen putkipituuteen saakka.
Eihän siinä mahda olla mitään venttiilejä, jotka eivät olisi täysin auki.?

Varmista nyt vielä, että mittaus toimii varmasti oikein!

[seppaant]

7 kW pumppu ottaa kaivosta 4 COP:lla 5,25 kW.
Dt 6,5C antaa virtaukseksi 0,20 l/s (0,71 m3/h)
Jokin kuristaa kiertoa voimakkaasti tai sitten kiertopumppu on pahasti alamittainen.
Mikä pumppu ja tyyppi?
Keruuputkisto, onko turbo?

ATS

[Jusa]

Nou problem luulen.

Tuossa katselin dt-lukemia & tämän päivän ne on muuttuneet koko ajan. Jossakin vaiheessa about 5 astetta, mutta kun myös veden lämmitys meni päälle niin tuloveden lämpötila nousi & menoveden lämpötila laski ja dt oli enää noin 2,5 = tilavuusvirta kasvoi pakosti. Veden lämmitys pois päältä & dt kasvoi taas. Eihän tästä voi muuta päätellä kuin, että kiertovesipumppu säätyy tarpeen mukaan - jos ei säätyisi niin dt vedenlämmitysvaiheessa kasvaisi entisestään, eikös? Joku Wilon pumppu tässä on, mutta tyyppikilpi on sellaisessa paikassa ettei pääse katsomaan tarkemmin.

Foorumilta lueskelin, että stiebelissä tosiaan olisi taajuusmuuntajaohjattu pumppu.

Kuumakaasut oli 92C kun lämmintä vettä puskettiin.

[WPF]

Nou problem luulen.

Tuossa katselin dt-lukemia & tämän päivän ne on muuttuneet koko ajan. Jossakin vaiheessa about 5 astetta, mutta kun myös veden lämmitys meni päälle niin tuloveden lämpötila nousi & menoveden lämpötila laski ja dt oli enää noin 2,5 = tilavuusvirta kasvoi pakosti. Veden lämmitys pois päältä & dt kasvoi taas. Eihän tästä voi muuta päätellä kuin, että kiertovesipumppu säätyy tarpeen mukaan - jos ei säätyisi niin dt vedenlämmitysvaiheessa kasvaisi entisestään, eikös? Joku Wilon pumppu tässä on, mutta tyyppikilpi on sellaisessa paikassa ettei pääse katsomaan tarkemmin.

Foorumilta lueskelin, että stiebelissä tosiaan olisi taajuusmuuntajaohjattu pumppu.

Kuumakaasut oli 92C kun lämmintä vettä puskettiin.

No nou problem todellakin!

COP kokonaisuudessaan 4,3 ja lämmitys 4,8 😃

[Jusa]

Nou problem luulen.

Tuossa katselin dt-lukemia & tämän päivän ne on muuttuneet koko ajan. Jossakin vaiheessa about 5 astetta, mutta kun myös veden lämmitys meni päälle niin tuloveden lämpötila nousi & menoveden lämpötila laski ja dt oli enää noin 2,5 = tilavuusvirta kasvoi pakosti. Veden lämmitys pois päältä & dt kasvoi taas. Eihän tästä voi muuta päätellä kuin, että kiertovesipumppu säätyy tarpeen mukaan - jos ei säätyisi niin dt vedenlämmitysvaiheessa kasvaisi entisestään, eikös? Joku Wilon pumppu tässä on, mutta tyyppikilpi on sellaisessa paikassa ettei pääse katsomaan tarkemmin.

Foorumilta lueskelin, että stiebelissä tosiaan olisi taajuusmuuntajaohjattu pumppu.

Kuumakaasut oli 92C kun lämmintä vettä puskettiin.

No nou problem todellakin!

COP kokonaisuudessaan 4,3 ja lämmitys 4,8 😃

Jes! If it ain't broken, don't fix it

Elikä: Kiitettävä vastaus kaikilta alapaine-probleemaan, nyt tiedän mistä kyse. Kiitokset suuret!

Eppäilenpä, että tänä talvena asiasta ei enää kärsitä ja jos kärsitään niin toinenkin mutasihti lähtee - kone sentään pyörinyt jo reilut kolme vuotta. Wilon liuospumpussa näkyi sittenkin olevan vielä säätövaroja hyvin, nupit ei olleet kaakossa vaan luoteessa. Pumppu on syvällä koneessa & huonot valot. Lähikuva kameralla säädöistä auttoi.

[Jusa]

Liian vähän maalämpöä höyrystimellä aiheuttaa kompressorin imupuolelle liian suuren alipaineen, kun nestemuodossa oleva kylmäaine kaasuuntuu huonosti.
Alipaine voi aiheuttaa hälytyksen.
Lisää kiertoa olisi hyväksi. En vain osaa sanoa, miten sinä voisit sitä lämpöpumpussasi lisätä.

Eihän siinä mahda olla mitään venttiilejä, jotka eivät olisi täysin auki.?

No ni. Palattiin vanhaan aiheeseen elikä alipaineeseen.

Näyttää siltä, että keruupuolella ei ole nyt kiertoa ollenkaan - tulo & keruuputkiston lämpötilat on nousseet iloiseen +17C - yritin ajella reletestin kautta parikymmentä minuuttia eikä mitään muutosta, rele napsahtaa kyllä. Liuospumppu on tainnut kosahtaa & aiemmat murheet on voineet olla sen oire. Ei kuulosta siltä, että se kävisi joten ei taida olla jumittuneista venttiileistäkään kiinni.

Onkohan tuossa pumpussa korjattavia osia vai onko pumpun vaihto tiedossa? Ei taitane kannattaa laittaa Wilon kallista pumppua keruupuolelle vaihdossa, kun siitä älystä ei siellä ole hyötyä.

[tomppeli]

Onkohan tuossa pumpussa korjattavia osia vai onko pumpun vaihto tiedossa? Ei taitane kannattaa laittaa Wilon kallista pumppua keruupuolelle vaihdossa, kun siitä älystä ei siellä ole hyötyä.

Millainen keruupiirin pumppu sinä on.
Onko noita vanhoja malleja, joissa on I - II - III nopeuden valinnat? Ehkäpä on noita uudempia pumppuja, joissa on eri tekniikka.
Jos olisi tällainen vanhempi malli, niin:

Wilon pumpuissa tuo punainen nopeudenvalitsin on voinut kärähtää hiukan.
Sen voi mahdollisesti putsata tai sitten juottaa tinalla kiinteästi asentoonsa III pysyvästi ja pumppu toimii taasen.