Maalämmön mitoitus uudisrakennus n.200m2 + at 63m2

[pekibee]

Terve,

Tarvitsen hitusen apua maalämmön mitoitukseen..

Elikkä:
Uudisrakennus, tulee sijaitsemaan Sipoossa, rakentaminen aloitetaan 2015 keväällä
1. kerroksessa noin 100m2 + autotalli kyljessä (puolilämmin) kiinni 63m2 yhteensä siis 19,6 x 8,8m.. Huonekorkeus molemmissa 2,7 metriä..
2. kerros se sama 100m2 -> 12,4 x 8,8 metriä.. 2. kerroksen huonekorkeus 2,8 metriä
Lämpimiä tiloja on 90 + 90 m2 ja autotallissa se 55m2.. Tekninen tila autotallin perälle..
Ulkoseinän paksuus on 400mm valueristeharkko.. U-arvo on se 0,17..
Yläpohjaan 50mm spu-levy + 400mm puhallusta -> U-arvo 0,08
Alapohja perus maanvarainen 0,09..
Ikkunat 2+1 lasiset.. Muuten normaalit.. Huoneistoneliöihin nähden ikkuna-alaa on noin 15%..
Perheessä 4 henkilöä.. Ei ammeita..
Välipohja paikallavalettu + styrox + pintavalu..

Mikä on hyvä putkikoko lattialämmitykseen tässä tapauksessa..??

Kiitokset suuresti jo etukäteen.. Loistava foorumi teillä.. Infoa saa pahisn hyvin..

[tomppeli]

Uudisrakennus, tulee sijaitsemaan Sipoossa, rakentaminen aloitetaan 2015 keväällä
1. kerroksessa noin 100m2 + autotalli kyljessä (puolilämmin) kiinni 63m2 yhteensä siis 19,6 x 8,8m.. Huonekorkeus molemmissa 2,7 metriä..
2. kerros se sama 100m2 -> 12,4 x 8,8 metriä.. 2. kerroksen huonekorkeus 2,8 metriä
Lämpimiä tiloja on 90 + 90 m2 ja autotallissa se 55m2.. Tekninen tila autotallin perälle..
Ulkoseinän paksuus on 400mm valueristeharkko.. U-arvo on se 0,17..
Yläpohjaan 50mm spu-levy + 400mm puhallusta -> U-arvo 0,08
Alapohja perus maanvarainen 0,09..
Ikkunat 2+1 lasiset.. Muuten normaalit.. Huoneistoneliöihin nähden ikkuna-alaa on noin 15%..
Perheessä 4 henkilöä.. Ei ammeita..

Rakennuksesta oli varsin hyvät lähtötiedot.
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Pumpputehona 9 kW on täystehoinen.
Porakaivon aktiivisyvyydeksi tuli  laskelmassa vähintäänkin 169 metriä.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava; ei suinkaan mikään takuumitoitus!
Paikalliselta alan ammattilaiselta saat jopa takuumitoituksen.

[MarSi]

Menee aika lailla samoihin kuin meidän talo:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5916.0

Sama materiaali ja eristys. Meillä tuo 8kW on ollut hyvinkin riittävä. Asutaan Tampereen kulmilla, joten ehkä vähän kylmemmällä alueella vielä. Toisaalta meillä kellari puoliksi maan alla. Ei varmaan pahasti heitä tuo tomppelin laskema 9kW. Onko IV-kone jo päätetty?

Onnea projektiin! =)

Edit: Lattialämmitysputki on 17mm.

[pekibee]

SUURET kiitokset raportista.. Ei kun tarjouksia vaan kyselemään..

IV-koneeksi varmaan valloxin 145 tai 150.. Kannattaako maalämpö kytkeä myös siihen..??

Mikäs noitten huonetermostaattien kohtalo on..?? Kannattaako ottaa vai ei..?? Mielipiteitä näyttäisi foorumilla olevan jopa enemmän kuin ihmisiä..

Lisäksi vielä noista putkista: onko komposiittiputkiin investoiminen turhaa/kallista..??

[JPN]

>Mikäs noitten huonetermostaattien kohtalo on..?? Kannattaako ottaa vai ei..??
Mikäli huonetermareita käyttää väärin, niin tuo käy hyötysuhteen päälle - muuta niinhän kaikki :-) Mielestäni ylilämmitys, eikä paleleminen kannata, mutta tämän voit ratkaista vain sinä.

Pumppu ohjaa lämmitystä ulkoilman mukaan säätökäyrän perusteella, tuolla päästään parin asteen tarkkuuteen sisälämpötilassa. Sisämpötilaan vaikuttaa mm. auringon, tuulen ja sisäisten lämmönlähteiden vaikutukset, jota säätökäyrä ei huomioi.

Säätökäyrä ja piirikohtaiset (eri tilat saman lämpöisiä) kierrot pitää saada mahd.tarkasti kohdalleen, ilman termostaatteja. Termareilla sitten leikataan tilapäiset ylilämmöt pois.

Esim. säätökäyrässä voi olla kolme pistettä -20C, 0 ja +20C ulkolämpötilan kohdille, joihin haetaan sisälämpötilaksi 21C. Mikäli -10C sis.lämpötila on 22C niin termarin 21C asetus leikkaa tuon pois. Vastaavasti mikäli -10C sis.lämpötila on 20C, niin lämpökäyrää pitää nostaa, jolloin termari tasoittaa 0 ja/tai -20C kohdat. Samaten esim. auringonpaiste voi nostaa jonkun huoneen l-tilaa, jolloin termari leikkaa ylimääräistä lämmitystä.

[pekibee]

Kiitoksia tiedoista..
Asiat edenneet tarjousvaiheeseen ja kirjavaa on.. Lähinnä 3 vaihtoehtoa on ollut mielessä.. Danfoss/Thermia optimum; Nibe F1245 tai AlphaInnotec PWZS..  Tehot näyttää olevan tarjouksien perusteella 8kW tietämillä.. Porakaivot pyörii 165-175m.. Hinnat pyörineet 20-22t€.. Hitusen jos saa vielä jeesiä muutamiin kysymyksiin:
Danfoss: Mitä eroa on dhp-h:lla ja dhp-h optiprolla..?? Onko turhaa panostaa proohon kun ei tule patterilämmitystä..?? Onko kokemuksia..?
Nibe: Myyjä sanoi, että tällä hetkellä F1245:ssä on vanhat versiot/päivitykset(??) -> ei siis hyvä?? Nibe  vaikuttaa perusvarmalta vaihtoehdolta..
Alpha: vissiinkin vähän halvemmalla hinnalla pyrkii markkinoille ainakin tarjousten perusteella.. Paperilla vaikuttaa hyvältä.. Onkos kokemuksia..??

Kiitokset taas jo etukäteen..

[sailor]

Noista vaihtoehdoista ilman muuta Nibe, joka lienee paitsi Suomen suosituin pumppu niin myös Ruotsin maalämpötestin voittaja (yhdessä Viessmanin kanssa). Muut vaihtoehdot ovat marginaalimerkkejä Suomessa.

Hinnat pyörineet 20-22t€..

Ei kannata otttaa pakettina, vaan palkkaat taloosi hyvän putkimiehen joka hoitaa myös pumpun asennuksen.

Lue aluksi: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3315.10


Kannattaa myös harkita sitä välipohjan paikalleenvalua, eli vaihtoehtona ontelolaattoja.

Huonetermareihin yksi pistorasia jakotukkien viereen, jolloin on mahdollista lisätä langattomia termostaatteja. Varsinkin harkkotalossa termostaattien johdotus on hullun hommaa.

IV-koneen etulämmityspatterin ottaisin uudiskohteessa erillisestä maapiiristä. Jotain 200m 32mm putkea perustusten ympärille. Voi sen kaivostakin ottaa, mutta se on hieman hankalampaa. Esim: http://www.alltube.fi/putket/muoviset_paineputket_pem/pem_muoviputki_siniraita_32x29_pn10_200_m_uponor

[Roori]

Kiitoksia tiedoista..
Asiat edenneet tarjousvaiheeseen ja kirjavaa on.. Lähinnä 3 vaihtoehtoa on ollut mielessä.. Danfoss/Thermia optimum; Nibe F1245 tai AlphaInnotec PWZS..  Tehot näyttää olevan tarjouksien perusteella 8kW tietämillä.. Porakaivot pyörii 165-175m.. Hinnat pyörineet 20-22t€.. Hitusen jos saa vielä jeesiä muutamiin kysymyksiin:
Danfoss: Mitä eroa on dhp-h:lla ja dhp-h optiprolla..?? Onko turhaa panostaa proohon kun ei tule patterilämmitystä..?? Onko kokemuksia..?
Nibe: Myyjä sanoi, että tällä hetkellä F1245:ssä on vanhat versiot/päivitykset(??) -> ei siis hyvä?? Nibe  vaikuttaa perusvarmalta vaihtoehdolta..
Alpha: vissiinkin vähän halvemmalla hinnalla pyrkii markkinoille ainakin tarjousten perusteella.. Paperilla vaikuttaa hyvältä.. Onkos kokemuksia..??

Kiitokset taas jo etukäteen..

Ei noista nyt kyllä mitään isompaa eroa saa keskenään ellei sitten hinta!?
Kaikille löytynee jotain +++ tai --- riippuen kuka mitäkin tarvitsee ja painottaa...ehkä pitää ensin listata kunkin (erityis)ominaisuudet ja sitten katsoa millä on jotain merkitystä itsellesi...
Helpohkosti noille saa pitkät vertailulistat aikaiseksi.

Ulkopuolisen on paha tolla tietopohjalla heittää mitään varmaa ohjetta noiden kesken, varsinkaan mitään 'ei missään tapauksessa' tai 'ilman muuta' tyyppistä neuvoa.
Noista testeistä sen verran että aina on tapahtunut muutosta asioissa testien jälkeen, että sekin pitäis katsoa onko enää samat mallit mitä myydään.

[sailor]

Ei noista nyt kyllä mitään isompaa eroa saa keskenään ellei sitten hinta!?
Kaikille löytynee jotain +++ tai --- riippuen kuka mitäkin tarvitsee ja painottaa...ehkä pitää ensin listata kunkin (erityis)ominaisuudet ja sitten katsoa millä on jotain merkitystä itsellesi...
Helpohkosti noille saa pitkät vertailulistat aikaiseksi.

Ulkopuolisen on paha tolla tietopohjalla heittää mitään varmaa ohjetta noiden kesken, varsinkaan mitään 'ei missään tapauksessa' tai 'ilman muuta' tyyppistä neuvoa.
Noista testeistä sen verran että aina on tapahtunut muutosta asioissa testien jälkeen, että sekin pitäis katsoa onko enää samat mallit mitä myydään.

Ruotsin testi: http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=144&productTypeVersionID=364&productCompareList=1633,1634,1673,1635,1636,1637,1651,1638,1639,1640&PageID=13233

Ottamalla Suomessa tuntemattomamman merkin niin kerjää vain itselleen vaikeuksia pitkässä juoksussa. Nibe on yleensä vielä edullisin hankkia ja COPit ovat testatusti erinomaiset. Joku innotek on varmaan hyvä pumppu, mutta aivan marginaalipumppu Suomessa. Ei käyttäjätukea muilta omistajilta eli olet myyntiorganisaation armoilla, joka tarkoittaa valitettavasti usein sitä että olet yksin pumpun säätöjen kanssa.

[Roori]

Ruotsin testi: http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=144&productTypeVersionID=364&productCompareList=1633,1634,1673,1635,1636,1637,1651,1638,1639,1640&PageID=13233

Ottamalla Suomessa tuntemattomamman merkin niin kerjää vain itselleen vaikeuksia pitkässä juoksussa. Nibe on yleensä vielä edullisin hankkia ja COPit ovat testatusti erinomaiset. Joku innotek on varmaan hyvä pumppu, mutta aivan marginaalipumppu Suomessa. Ei käyttäjätukea muilta omistajilta eli olet myyntiorganisaation armoilla, joka tarkoittaa valitettavasti usein sitä että olet yksin pumpun säätöjen kanssa.

Eipä noista kolmesta  mikään ole tuntematon ja marginaali merkki Suomessa, eli ei siinä mielessä ole riski, eikä mitään syytä ole maalata möröjä seinille ja ennustella vaikeuksia...maalämpöhän on varma laitos. Enempi vaikuttaa keneltä sen ostaa jos tukeutuu hankinnassa vahvasti ulkopuoliseen urakoitsijaan, tällöin olis hyvä olla luotettava ja varma kumppani.
Ja se hinta on aina varmaan tapauskohtainen juttu, kuten aloittaja mainitsi niin Innotek oli hänelle tarjottu edullisimmin...sitä Innotekkia jossain mainitaan Nibe konsernin 'mersuksi' 

Joku tämmönen tuolla muualla mainittu merkin vois sanoa olevan 'eksoottinen' Suomessa...
http://www.gdh-energy.de

[sam68]

Enempi vaikuttaa keneltä sen ostaa jos tukeutuu hankinnassa vahvasti ulkopuoliseen urakoitsijaan, tällöin olis hyvä olla luotettava ja varma kumppani.

Tuossa lauseessa on juuri se maalämpöhankinnan ykkösasia. Merkillä tai tekniikalla ei ole niin suurta merkitystä ja maalämpöalan luotettavat/kokeneet toimijat eivät myy mitään ongelmatuotteita.

[sailor]

Ei uudisrakennuksessa kannata mitään erillisiä maalämpöurakoita edes ottaa, vaan antaa luottoputkimiehen hoitaa muiden LVI-töiden ohella myös maalämpölaitteiston asennus.

Ei kannata ostaa mitään tuntematonta merkkiä, josta ei ole minkään valtakunnan testituloksia kun kerran valinnan varaa on.

Hinnat pyörineet 20-22t€

Tuossa hinnassa on 4000-6000€ pelkkää ilmaa....ellei sisällä lattialämmitystä.

[pekibee]

Terve,

Johan on keskustelua tullut aiheesta..
Roorilla hyvät kommentit aiheesta..
Kyllä vaakakupissa painaa eniten luotettava toimija..
Niitä on tällä hetkellä 2 kappaletta, joten hintakilpailuksi menee..
Aiomme rakentaa paikanpäällä talon, joten jostain on ajallisesti karsittava.. Halutaan siis koko paketti varmalta toimijalta.. Olemme sen ylimääräisen summan valmiita maksamaan..
Mutta noista kolmesta se nyt on vaan valittava.. Hyvä tietää, että merkkien suhteen ollaan turvallisella puolella..

Mutta vielä epäselvää kesällä kylpyhuoneen kuivanapito:
Alphassa on ohivirtaus ja myyjän mukaan se on ainoa merkki, joka ei tarvitse tällöin puskurivaraajaa.. Pitääkö paikkaansa..?? Meille tulee kuiteskin 3 aluetta/piiriä (noin 80m2), joissa jatkuva kierto..

[sam68]

Mutta vielä epäselvää kesällä kylpyhuoneen kuivanapito:
Alphassa on ohivirtaus ja myyjän mukaan se on ainoa merkki, joka ei tarvitse tällöin puskurivaraajaa.. Pitääkö paikkaansa..?? Meille tulee kuiteskin 3 aluetta/piiriä (noin 80m2), joissa jatkuva kierto..

Palataanpa aiheeseen
Tuo kylpyhuoneen kuivaus on maalämmön kanssa pieni ongelma. Itse olen suositellut sähkökaapelien lisäämistä tuolle suihkun alueelle. Sähköllä tehdään vain muutaman asteen nosto vesikierron päälle.
Pumpun säädöt joutuu yleensä laittamaan epäedulliseen malliin. Kompura on lujilla ilman puskurivaraajaa ja sillä varaajan hinnalla kytkettynä lämmittää tuota pesuhuonetta todella pitkään.

Yksi mielenkiintoinen vaihtoehto olisi laittaa pieni läpivirtauslämmitin pesutilojen piiriin. Termostaattiohjattu versio. Sillä lämmitettäisiin kyllä herkästi kaikkia noita kolmea piiriä. Liäski tämän kustannus saattaa karata jos sitä on vaatimassa esim. lvi-urakkaan. Kaikki outo/uusi maksaa..
Itsellä on tarkoitus laittaa tuollainen testiin ja katsoa samalla millaiset kulut siitä vuositasolla tulee..
http://www.ebay.de/itm/Elektronischer-Durchlauferhitzer-LCD-Display-5-5-9-kw-230V-Kospel-EPME/201274828012?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D29321%26meid%3Df046f69130f043fa8dc86db283e1ffdb%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D120473256710&rt=nc

[jm82]

Jos siinä kylpyhuoneen lattialämmityspiirissä aikoo pitää kesällä lämpöä päällä, niin puskurivaraajan joutuisi silloin laittamaan. Tai joku muu sam68 mainitsema juttu.

En tiedä että millainen toimintaperiaate siinä Alpha Innotekissä on. Pumpun olen nähnyt mutta ei ollut tuollaisesta ominaisuudesta puhetta.

[pekibee]

Tosissaan se puskurivaraaja ottaa kustannuksiltaan sen touhu-tonnin.. En tahdo kyllä luottaa tohon alphan ainutlaatuisuuteen, vaikka myyjä niin sanookin.. Toki muut valmistajat torppaavat heti ajatuksen.. Osa sanoo että puskuria vaan kehiin, osa sanoo, että voi noiden jatkuvien piirien ansiosta toimiakkin..
Pistetään sähkömatto harkintaan..

Ja vielä lisää:
Tarvitseeko pumpuissa miten ottaa huomioon esim ilmanvaihtoon tuleva erillinen viilennys/lämmityspatteri..?? (http://vallox.com/maalampo-viilennyspatteri)
Vaikuttaako se työsäiliön tarpeeseen..??

[euroshopperi]

Voisihan sinne pesutiloille laittaa 3-tie venttiilillä vaikka ihan tavallisen boilerin pyörittämään vettä kesäaikaan. Niissähän on valmiiksi esim 30 asteen termostaatti ja siihen kiertopumppu muutamalla watilla pyörittämään litkua. Mulla riittää aurinko kesälämpöihin ja pitää kesällä kautta tuo piirien erotusventtiili toimimaan.

[Enhancer]

Muistakaa nyt toki, että puskuri tuo mukanaan sen käyttöveden esilämmitysmahdollisuuden, eli vaikka puskuri pidettäisiin kesälläkin pesutiloja varten 28 asteisena, niin varaajahäviö jää aika pieneksi kun on lämmintä keliä muutenkin, ja tosiaan käyttövesi tehdään paremmalla cop:lla joka tuonee vähän puskuri-investointia takaisin. Toki puskurin lisäksi tarvitaan oma shuntattu lämmityspiiri kosteille tiloille, mutta silti.

[alspe]

Muistakaa nyt toki, että puskuri tuo mukanaan sen käyttöveden esilämmitysmahdollisuuden, eli vaikka puskuri pidettäisiin kesälläkin pesutiloja varten 28 asteisena, niin varaajahäviö jää aika pieneksi kun on lämmintä keliä muutenkin, ja tosiaan käyttövesi tehdään paremmalla cop:lla joka tuonee vähän puskuri-investointia takaisin. Toki puskurin lisäksi tarvitaan oma shuntattu lämmityspiiri kosteille tiloille, mutta silti.

Käyttöveden kuluttama energia on kyllä käsittääkseni niin pieni, että säästöt COPin kautta ovat minimaaliset.

[Roori]

Tosissaan se puskurivaraaja ottaa kustannuksiltaan sen touhu-tonnin.. En tahdo kyllä luottaa tohon alphan ainutlaatuisuuteen, vaikka myyjä niin sanookin.. Toki muut valmistajat torppaavat heti ajatuksen.. Osa sanoo että puskuria vaan kehiin, osa sanoo, että voi noiden jatkuvien piirien ansiosta toimiakkin..
Pistetään sähkömatto harkintaan..

Ja vielä lisää:
Tarvitseeko pumpuissa miten ottaa huomioon esim ilmanvaihtoon tuleva erillinen viilennys/lämmityspatteri..?? (http://vallox.com/maalampo-viilennyspatteri)
Vaikuttaako se työsäiliön tarpeeseen..??

siihen uppoo joku raha touhutonni tai kaks, mutta parantaahan se kumminkin sen 20v jauhavaa systeemiäkin, ja kuolettaa itseään matkan varrella, lisäksi jos sen ottaa kierukallisena
niin auttaa venymään LKV kulutuspiikkeihin. Inootekissä on tietääkseni suoraan 3 piirin shunttiohjaus vielä nykyäänkin, eli valmiutta on vaikkakin tarvinnet vain pari pumpun ohjausta, toinens seis kesäksi ja toinen jauhaa aina (kosteat).
Itse en lähtisi laittamaan uuteen taloon heti kättelyssä mitään 'vippaskonsteja'.

Viilennyspatteri ei kaipaa puskuria, Inootekissa vois ehkä ajatella sitä kolmatta piiriä viilennyspiirin kontrollointiin...en tiedä tuon valmiutta tuohon mutta ainakin teoriassa...ainakin kaikki asiat
on tavallaan saatava puikkoihin ennen valintoja...

[euroshopperi]

Siis tällaisia myydään tietty hunajaiseen hintaan, mutta tuohan on periaatteessa vain boileri+paisunta+kiertovesipumppu, jotka voi rakentaa vaikka sellaisesta muutaman litran käyttövesiboileristakin, johon lisäää pienen paisunnan ja pumpun. Säästöä saa helposti 80-90% viralliseen versioon verrattuna. pesuhuoneisiin menevään lenkkiin vain 3-tie venttiilit käsikäytöllä ja valitaan periaatteessa kierron lämmitystapa. Kustannuksen luokkaa 300 €, eikä tartte mitään sähkökaapeleita suunnitella, kun kerran on jo lämpöputket valmiina. Maalämpöön siirtyjille ainakin luulisi olevan käypä ratkaisu, jos pelkät pesutilat haluaa lämpimiksi lämmityskauden ulkopuolella.

http://www.lksystems.fi/no/LK-Systems-Suomi/Tuotteet--Jarjestelma/LK-Lattialampo/Tuoteluettelo/Elpanna/
http://www.lk.nu/sv/LK-Systems-Suomi/Dokumentointi/LK-Lattialampo-/Asennusohjeet/Sahkokattila/

Tai pikkuusta vaille ilmatteeksi. Tuohon pumppu ja paisunta ja seinään kellokytkin rasiaan.

http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/LVI/Lamminvesivaraaja/Lamminvesivaraaja-86361/

[jm82]

Periaatteessa mahtaisi riittää tuollainen 80 euron käyttövesivaraaja siihen pesutilojen putken väliin. Kierron varmaankin saisi maalämpöpumpun kiertovesipumpulla. Tai sam68 mainitsema läpivirtauslämmitin pesutilojen piiriin, ei ole kallis sekään 230 euroa.
Jos ei ajatus sitten aivan väärin mennyt.

Yksi mielenkiintoinen vaihtoehto olisi laittaa pieni läpivirtauslämmitin pesutilojen piiriin. Termostaattiohjattu versio. Sillä lämmitettäisiin kyllä herkästi kaikkia noita kolmea piiriä. Liäski tämän kustannus saattaa karata jos sitä on vaatimassa esim. lvi-urakkaan. Kaikki outo/uusi maksaa..
Itsellä on tarkoitus laittaa tuollainen testiin ja katsoa samalla millaiset kulut siitä vuositasolla tulee..
http://www.ebay.de/itm/Elektronischer-Durchlauferhitzer-LCD-Display-5-5-9-kw-230V-Kospel-EPME/201274828012?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D29321%26meid%3Df046f69130f043fa8dc86db283e1ffdb%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D120473256710&rt=nc

[MaxiSami]

Onko nibellä mahdollisuus ajaa kesäaikana lämmityspuoli pelkillä vastuksilla ja käyttövesi ainoastaan kompuralla?

Itsellänikin pitäisi saada kosteiden tilojen kierrot kesällä lämpimäksi ja aiheutunee pätkäkäyntiä turhaan. Kone F1245 10kW.

[euroshopperi]

Läpivirtauslämmittimissä on kirouksena tuo vastusten järkyttävä teho määrä. Tarvii jo 3-vaihe liittymän, kun periaatteessa tuohon riittää alta jo 1 kW vastus lämmittämään tuota tarvittavaa kiertoa. Ei kannata laittaa esim 3x16A sulakkeita pelkästään tuohon lattiakiertoon, vaikka vastukset olisikin päällä vain muutaman sekunnin kerrallaan. Mielummin ottaa tuollaisen n. 1-2 kW maksimissaan ja työntää pistokkeen seinään.

[jm82]

Joo on tosiaan aika ankaran tehoinen tuo läpivirtauslämmitin.

Onko nibellä mahdollisuus ajaa kesäaikana lämmityspuoli pelkillä vastuksilla ja käyttövesi ainoastaan kompuralla?

Itsellänikin pitäisi saada kosteiden tilojen kierrot kesällä lämpimäksi ja aiheutunee pätkäkäyntiä turhaan. Kone F1245 10kW.

Epäilen että ei onnistuisi tuossa F1245 mallissakaan. Kävin ohjekirjan kanssa asetuksia läpi niin löytyi vaan -> "tila "ei huonelämpöä" (vain käyttövesi)". Tuon kun laittoi päälle niin kiertovesipumppu sammui.

Siitä tulikien mieleen että jos sähkömies osaisi kytkeä maalämpöpumpussa olevan sähkövastuksen päälle lämmittämään. Tämän nyt tietysti pumpun takuu kieltää. Mutta periaatteessa pumpussa olisi jo valmiiksi vastukset. Menisi vaan käyttöveden lämmityskin sillä samalla sähkövastuksella jos vastus sattuu olemaan päällä. Eli tuo ei ainakaan ole suositeltavaa.

[euroshopperi]

Periaatteessa mahtaisi riittää tuollainen 80 euron käyttövesivaraaja siihen pesutilojen putken väliin. Kierron varmaankin saisi maalämpöpumpun kiertovesipumpulla. Tai sam68 mainitsema läpivirtauslämmitin pesutilojen piiriin, ei ole kallis sekään 230 euroa.
Jos ei ajatus sitten aivan väärin mennyt.

Tuo kierron järjestäminen maalämpöpumpun kiertopumpulla on ihan järjetön ajatus. Siinähän viedään koko tuon minikierron idea pois. Eli tarkoitushan on niillä 3-tie ventiileillä erottaa tuo pesutila silloin, kun muulle lämmitykselle ei ole tarvetta. Sen jälkeen jää kiertopiiri, jossa on vettä arviolta pari kolmekymmentä litraa, jota lämmitetään siis tuolla boilerilla esim 30c° termostaatti ohjauksella. Vesihän saa pyöriä tuossa boilerissa sillä pienellä kiertopumpulla ja vastus lämmittää, jos tarvetta on. Eli tuo boileri kytketään rinnankytkentänä niillä 3-tie venttiileillä sen maalämpökierron kanssa tuonne pesutiloihin ja väännetään sitten kesällä niin, että kierto menee boilerin kautta. Ei varmaan pysty enää yksinkertaisemmin laittamaan tuota hommaa ja tehon kulutus on sama korkeintaan, kuin lämmityskaapelilla, mutta kun on vesiputket valmiina, niin on jälkikäteen laittoon ainut vaihtoehto, jos jätetään järjettömät ratkaisut pois. Hintaa siis tulee pesutilojen jälkiasennus lattialämmitykselle n. 300 €, eli vähemmän, kuin kaapeleiden ja termareiden veto betoniin rakennusvaiheessa. Pitääkö tuota nyt enää alkaa uudelleen keksimään paremmaksi, kun on aivan äärimmäisen yksinkertainen homma. No ehkä 1 pistorasia pitää vetää ja homma selvä. Ja ne pesutilojen  lämmitysputket katkaistaan ja laitetaan niihin tuollainen venttiili.

http://venttiilit.fi/kolme-tiepalloventtiilit

[justus01]

Itsellänikin pitäisi saada kosteiden tilojen kierrot kesällä lämpimäksi ja aiheutunee pätkäkäyntiä turhaan. Kone F1245 10kW.

Pätkäkäynnin määrä riippuu aika paljon siitä kuin kuumaksi haluaa nuo kosteat tilat kesällä lämmittää...
Meillä pumppu on säädetty pitämään laattalattiat noin +24 asteessa (pintalämpötila), eikä tuo aiheuta mitään ongelmaa.
Kelistä, sisälämpötilasta, saunomisesta yms. riippuen 0-5 lyhyttä käyntijaksoa vuorokaudessa.
Käyntijaksojen määrää ja pituutta säätää vain kierron min(+26)/max(+42)-rajat. Ei siis asteminuutit kuten lämmityskaudella.

[jm82]

Käyntijaksojen määrää ja pituutta säätää vain kierron min(+26)/max(+42)-rajat. Ei siis asteminuutit kuten lämmityskaudella.

Kuinkas ne asetukset pitää tuossa tapauksessa säätää? Vai riittääkö vaan nuo min ja max arvot?

[justus01]

Kuinkas ne asetukset pitää tuossa tapauksessa säätää? Vai riittääkö vaan nuo min ja max arvot?

Meillä toi toimii ihan itsekseen....eli huonetermostaatit sulkee piirit keväällä kun +26 kiertovesi alkaa olemaan liikaa. Alkukesästä käännän termostaatit minimiin...
Kun kierrot ahdistaa niin pumpun sammutuksen hoitaa max. raja. Asteminuutit ei mene koskaan miinukselle, koska +26c on yli käyrän laskennallisen tavoitteen.
Pari kesää meni säätäessä pumppua/lämmönjakoa ja ihmetellessä. Välillä oli sisällä aika kuumaakin 

Sähköä pumppu vie kesällä 100-150 kWh/kk. Käynnistyksiä tulee noin 10 päivässä joka sisältää 4-8 käyttövesijaksoa.
Pesuhuoneen lattia ei tunnu kylmä...eikä lämpimältä.

[jm82]

Hyvin vähän on mennyt sähköä kesällä.

Kokeilin laittaa täällä patterilinjan hanan kiinni ja muut kolme patteria termostaatista nollaan. Tuo yläkerran lattialämmitys on vain 4 neliötä arviolta mutta ei ainakaan heti mennyt tilttiin. Melko varmasti aika huonosti kiertää. Käänsin shuntista sitten vielä kiertoa menoputkesta takaisin paluuputkeen eli sai siihen hullunkierron. Sopivalla säädöllä kiersi lattiassa ja hullunkierrolla. En jaksanut odottaa tuohon max rajaan 42 astetta mutta tuntui toimivan.

Mutta vielä epäselvää kesällä kylpyhuoneen kuivanapito:
Alphassa on ohivirtaus ja myyjän mukaan se on ainoa merkki, joka ei tarvitse tällöin puskurivaraajaa.. Pitääkö paikkaansa..?? Meille tulee kuiteskin 3 aluetta/piiriä (noin 80m2), joissa jatkuva kierto..

Jos tuossa Alphassa on jonkunlainen ohivirtaus niin voisi siitä ollakin hyötyä. Nyt kokeilin niin shuntilla sai huomattavasti paremman kierron maalämpöpumpun läpi kun lattialämmitys ahdisti. Jos vaan se vesimäärä sitten riittäisi jollain lailla.

[fraatti]

Nyt kun tuota tälläin funtsii niin kyllähän tuo on ainakin Viessmannin tapauksessa säädettävissä niin että mlp:n vastus lämmittää vain noita muutamaa piiriä.

*Kosteita tiloja lukuunottamatta vääntää muista piireistä termostaatit kiinni.
*Parametreista laitetaan kompressorin käyttö pois päältä lämmitysveden tekemiseen. Tällöin kone tekee vain käyttöveden kompressorilla.
*Parametreista laitetaan lattian minimi lämpötila käyttöön.
*Parametreista voi asettaa myös vastuksen tehon 3/6/9 kW portaissa. Jollei muuten osaa niin sitten vaan napsauttaa tarpeellisen määrä vastuksien sulakkeista pois päältä niin kyllähän se teho siitä putoaa.

Eikä tarvi ostaa ainatakaan osaa tai läpivirtauslämmittimiä. Vastaava saattaa olla myös muilla pumpuilla mahdollista toteuttaa...

[alspe]

Onko nibellä mahdollisuus ajaa kesäaikana lämmityspuoli pelkillä vastuksilla ja käyttövesi ainoastaan kompuralla?

Itsellänikin pitäisi saada kosteiden tilojen kierrot kesällä lämpimäksi ja aiheutunee pätkäkäyntiä turhaan. Kone F1245 10kW.

Tuo olisi kyllä hyvä toiminto, itselläkin vastaava mielessä kun kyseessä kellarillinen rintamamiestalo joten kellariin lämpöä voisi ajaa myös kesällä. Tai en minä tiedä miten kalsea näissä on kesällä kun en vielä ole kesää ollut. Voisi kuvitella, että maan alla lämpöä saa olla päällä jotta pysyy kuivempana.

[jala72]

Onko nibellä mahdollisuus ajaa kesäaikana lämmityspuoli pelkillä vastuksilla ja käyttövesi ainoastaan kompuralla?

Itsellänikin pitäisi saada kosteiden tilojen kierrot kesällä lämpimäksi ja aiheutunee pätkäkäyntiä turhaan. Kone F1245 10kW.

Sama pumppu ja sama aihe kiinnostaa, pitäisikö tästä avat oma keskustelu Nibe foorumiin?

[alspe]

Sama pumppu ja sama aihe kiinnostaa, pitäisikö tästä avat oma keskustelu Nibe foorumiin?

Aloittakaa vain se joka hyvin osaa pohjustaa. Mä jäin miettimään, että jos kesällä pieni alue on pyynnillä niin sehän tarkoittaa, että puskuri kestää kauemmin.