Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset  (Luettu 46873 kertaa)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #40 : 03.03.15 - klo:23:48 »
Juu, ei tuon login perusteella klo 00:00 ole tapahtunut pienintäkään inahdusta legionellan suuntaan, vaikka silloin sen olisi pitänyt alkaa. Kyllähän tuossa pitäisi ensimmäisenä kompura käynnistyä. Toki kone on vasta 12min aiemmin lämmittänyt käyttövedet, lieneekö sillä jotain vaikutusta? Tuo klo 0500 episodi vaikuttaa siltä, että kone "vapautuu" taas tekemään käyttövettä normaalisti, eli tekee sen tuon lämmitysjakson päätteeksi.

Tuon legionella-ajon toimivuuden ylipäätään saa näppärästi testattua asetusta jollain tapaa muuttamalla, jolloin pumppu (ainakin täällä) käynnistää ensimmäisen ajon välittömästi.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 434
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #41 : 03.03.15 - klo:23:59 »
Juu, ei tuon login perusteella klo 00:00 ole tapahtunut pienintäkään inahdusta legionellan suuntaan, vaikka silloin sen olisi pitänyt alkaa. Kyllähän tuossa pitäisi ensimmäisenä kompura käynnistyä. Toki kone on vasta 12min aiemmin lämmittänyt käyttövedet, lieneekö sillä jotain vaikutusta? Tuo klo 0500 episodi vaikuttaa siltä, että kone "vapautuu" taas tekemään käyttövettä normaalisti, eli tekee sen tuon lämmitysjakson päätteeksi.

Tuon legionella-ajon toimivuuden ylipäätään saa näppärästi testattua asetusta jollain tapaa muuttamalla, jolloin pumppu (ainakin täällä) käynnistää ensimmäisen ajon välittömästi.


Näin on.

Edit: Käyttövettä ei ollut tarpeen lisälämmittää ennen tuota noin 5:n lämmitysjaksoa. Lisälämmitysraja (53c) alittui juuri edellisen lämmitysjakson päätyttyä.
« Viimeksi muokattu: 04.03.15 - klo:08:36 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 434
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #42 : 04.03.15 - klo:08:50 »
F1345 käyttöohjeen mukaan...
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 533
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #43 : 04.03.15 - klo:09:12 »
Taisin laittaa legionella-ajon väleihin 28 päivän eron. Aloitusaika on se vakio eli 00:00. Ja lienee muutenkin aikavakio, muutin vaan sen 14-->28pvä.

Tyhmä kysymys. En ihan täysin ole näistä kärryillä. Pari peruskysymystä.
Eli onkohan nyt niin, että pelkkä käyttövesi on erillisessä varaajassa?
Pitääjö legionella-ajon aikana tuon koko vesimäärän lämpötilan nousta?
Miten lämmitysvesi kiertää? Kulkeeko se vaan pumpun läpi, jossa lämmitetään, kulkeeko se varaajan läpi? Miten se kierto pelaa?
Eihän käyttövesi voi sekoittua pattereissa kiertävään veteen?

Nyt tuli kahta neuvoa, pienentää ja isontaa käyttöveden pumpun nopeutta. Pitää ainakin tutkia, onko jossain määritelty se varaajan tyyppi.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #44 : 04.03.15 - klo:10:21 »
Eli onkohan nyt niin, että pelkkä käyttövesi on erillisessä varaajassa?

Eikös tuossa VPA-varaajassa ole käyttövedelle oma säiliö tuolla sisällä mihin meno ja lähtö säiliön päältä. Ja sitten tuossa on tuo varaussäiliö, mihin lämpöpumppu varaa. Varaussäiliö lienee samaa vettä kuin patteripiiri ja tuo käyttövesisäiliö on erillään.

Pitääjö legionella-ajon aikana tuon koko vesimäärän lämpötilan nousta?

Ainakin VPB-varaajan kanssa toimii niin, että tuo vesilämmitystä ohjaavan anturin lämpötila pitää nousta huoltovalikon asetuksen mukaiselle tasolle. Se taitaa tehdasasetuksena olla 55, löytyy käyttövesiasetuksista viimeisenä jollain vähän hämäävällä nimellä, en nyt muista ulkoa.


Nyt tuli kahta neuvoa, pienentää ja isontaa käyttöveden pumpun nopeutta. Pitää ainakin tutkia, onko jossain määritelty se varaajan tyyppi.

Tuossa ennemminkin ongelmana taitaa olla, ettei pumppu edes yritä tuota legionellaa. Kannattaa kertaalleen kokeilla ajaako legionellakuumennukset loppuun kun asetuksia muuttaa, eli ajo lähtee samantien käyntiin. Jos se menee ongelmitta, niin sitten tuskin on kyse noista pumppujen nopeuksista. Jm82 tuossa jo softabugia miettikin, voisiko tuollainen yksittäinen vika johtua sellaisestakin sitten? Joskus pumpun uudelleenkäynnistyskin auttaa mystisiin vikoihin.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 533
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #45 : 04.03.15 - klo:10:24 »
OK, boottaan poumpun, laitan lokin päälle ja ajelen legionella-ajon. Ihmetellään sitten lisää.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #46 : 04.03.15 - klo:14:00 »
Tuossa vielä sanastoa ja tuolla vaihtelevalla lauhdutuksella pitäisi tietysti nyt olla. Puskuria ei siis ole, pelkkä käyttövesivaraaja.

http://www.nibe.fi/Documents/haato_fi/NIBE%20MLP%20JA%20VPDIM%20OPAS%201137-1.PDF

Tekninen sanasto

VAIHTELEVA LAUHDUTUS
Lämpöpumpun lämmöntuottoa ohjataan
olosuhteiden mukaisesti. Tuotetaan matalampaa
lämpöä lauhemmilla ilmoilla, ja
vastaavasti korkeampaa lämpötilaa kylmemmillä
keleillä. Jos käyttövesi on mukana
osana järjestelmää, tuotetaan se
aina maksimilämpötilaan. Tämä vaatii
kuitenkin vaihtoventtiilin. Ensisijaisesti pyrimme
aina vaihtelevaan lauhdutukseen paremman
hyötysuhteen vuoksi.

KIINTEÄ LAUHDUTUS
Lämpöpumppua ohjataan siten että se
tuottaa / pitää varaajan saman lämpöisenä
jatkuvasti. Lauhtuminen lämpöpumpun
jälkimmäisessä vaihtimessa tapahtuu
kiinteissä olosuhteissa.
Yleensä lämpöpumppua ohjataan silloin
käyttöveden vaatimusten mukaan, eli
yleensä n. 50°C. Erillinen shuntti ja automatiikka
tarvitaan.
Kiinteällä lauhdutuksella savutetaan aina
huonompi hyötysuhde lämpöpumpulle
kuin vaihtelevalla lauhdutuksella.

edit: editoin harhaanjohtavan lauseen pois :)
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 833
  • yli-ikämies
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #47 : 04.03.15 - klo:14:46 »
VAIHTELEVA LAUHDUTUS
...
Vaihtelevalla
lauhdutuksella on normaalisti käytettävä
osatehomitoitusta.
Vaihtelevasta lauhdutuksesta käytetään myöskin nimeä LIUKUVA LAUHDUTUS.
Ulkolämpötila tai huonetermostaatti ohjaa lämmitysveden lämpötilaa lämmitystarpeen mukaan.

Sitä en ymmärrä, miksi NIBE llä on tämä maininta.:
"Vaihtelevalla lauhdutuksella on normaalisti käytettävä osatehomitoitusta."

Ei tunnu järkevältä, kun ajattelee asiaa ekologian tai energian tulevan hintakehityksen kannalta.
Nykyinen halpa energia on ohimenevä ilmiö!


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 833
  • yli-ikämies
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #48 : 04.03.15 - klo:16:02 »
Lievän osatehoisuuden ja täystehoisuuden kesken on tuo käynnistymiskertojen lukumäärien ero kovasti vähäinen.

Betoniin varaava lattialämmitys on hyvä varaaja.
Jos kuitenkin kosteita tiloja lämmitetään kesäaikaankin,
tarvitaan aina varaaja riippumatta siitä, onko pumpun teho mitoitettu 100 tai 70 prosenttiseksi.
Eli sekä 6- että 8 kilowattinen tarvii sen varaajasäiliön.
Mitä isompi, sitä vähemmän tulee käynnistymiskertoja.

Patterilämmitys ja puulattiaan asennettu lattialämmitys tarvii aina varaajan.
Ja aika ison.
Taasen; mitä isompi varaaja, sitä harvemmin tulee käynnistymisiä, vuodenajasta riippumatta.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #49 : 04.03.15 - klo:16:55 »
Niin kyllä osatehoisella pumpullakin niitä käynnistyksiä tulee ilman puskuria. Talvella jos kompura käy jatkuvasti niin silloin tulee vähemmän käynnistyksiä. Silloin vaan ne tehotkin loppuu kesken samaan aikaan. Vaatii myös hyvän kaivon kun sieltä otetaan jatkuvasti lämpöä, eli ei voi metrejä vähentää.

Jos on oikein reilusti ylitehoinen kompura niin silloin on hyötyä oikein isosta varaajasta. Ei tule pätkäkäyntiä silloinkaan.

100 litrainen puskurivaraaja on riittävä pattereiden napsumisen estoon. Muuten voi harkita isompaa. Kosteiden tilojen kesälämmitystä varten varmaan saisikin olla aika iso varaaja.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 434
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #50 : 04.03.15 - klo:19:00 »
Vaikka asia ei enää tähän caseen liity, niin kuvaajassa zeniitin kohteen ja meidän käyntigrafiikka.
Meillä on 100l UKV ja ISOJA putkia + paljon pattereita, arvioin kokonaistilavuudeksi 300l.
Saman kokoiset koneet.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #51 : 04.03.15 - klo:19:10 »
Vaikka asia ei enää tähän caseen liity, niin kuvaajassa zeniitin kohteen ja meidän käyntigrafiikka.
Meillä on 100l UKV ja ISOJA putkia + paljon pattereita, arvioin kokonaistilavuudeksi 300l.
Saman kokoiset koneet.

Juu, kyllä tuossa lyhyemmän käyntijakson kohteessa kannattaisi reippaastikin asteminuutteja lisätä (EDIT: niinkuin taisi olla tarkoituksenakin..), lepojaksot kuitenkin jäisivät vielä luultavasti hieman lyhyemmiksi mutta käyntijaksojen pituus ja sitä kautta käynnistysten määrä kyllä vähenisivät. Ei kai tuo puskurikaan välttämättömyys patteritalossa ole, kunhan järjestelmän vesitilavuus on vähintään ohjeiden mukainen, olikos se nyt 10 vai 20 litraa/kW?
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #52 : 04.03.15 - klo:19:27 »
Siinähän on todella hyvä vertailukuva. Olikos zeniitillä F1145 8kW. Paljonkohan siinä talossa on neliöitä?

Onkohan zeniitin kuva tuo ylempi. Aika huomattava ero ja käyttövettäkin tekee aika useasti että ehkä saisi jollain lailla hienosäädettyä (se korkeampi delta). Molemmissa ilmeisesti asteminuutit -60.

Täälläkin muuten menee tuuman rautaputket kaksoisbetonilaatan väliin. Vaihtuu jossain kohtaa pienemmäksi. Kuumennin jotain 60 asteiseksi sunnuntaina puulämmityksellä niin ilmaa ilmeisesti oli jossain vähän. Tänään isonsin asteminuutteja -60 -> -90. Vaarana että pukkaa välillä liian kuumaa ja välillä liian kylmää. Lepoaika varmaankin pitenee entisestään jos pelaa. Käy arviolta 50 min ja sammuksissa 2h.


Kyllä se zeniitin kohde taitaa ilman puskuria toimia kun säätöjä tosiaan vähän korjailee. Ei käppyröistäkään huomattu että puskuria ei olisi. Jos ei patterit napsu niin ei oikein huomaa vaikka puskuria ei olisi.

80 litraa pitäisi periaatteessa riittä 8kW maalämpöpumpulle.

edit:
Olisiko ylemmässä kuvassa aika iso ero meno ja paluulämpötilan välillä. Voisi isommilla asteminuuteilla vähän "korjaantua".
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 434
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #53 : 04.03.15 - klo:21:20 »
.... Olikos zeniitillä F1145 8kW. ....
.... Onkohan zeniitin kuva tuo ylempi............
.... käyttövettäkin tekee aika useasti että ehkä saisi jollain lailla hienosäädettyä (se korkeampi delta).....
... Olisiko ylemmässä kuvassa aika iso ero meno ja paluulämpötilan välillä. Voisi isommilla asteminuuteilla vähän "korjaantua".
Joo 8kW olikin zeniitin kohteessa, muistinpa väärin että oli 10kW. Vaikuttaa jonkin verran.

Ylempi on zeniitin...

Käyttövettä kuluu talossa asuvan "heimon" mukaisesti. meillä 2 henkeä.
Nopeuksia virittelemällä voi saada pientä parannusta tilanteeseen, mutta tälläkin setupilla kone tekee käyttövedet normaalisti lämmitysjaksojen lopuksi.

Delta m-p on noin 7C, eli ihan ok.
Delta muuttuu pumpun nopeudella, asteminuutit ei taida deltaan vaikuttaa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 434
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #54 : 06.03.15 - klo:08:01 »

Tässä uudempaa logia, jossa vaihtelevaa keliä.




Tässä on ollut -17C pakkasta ja vastus alle tunnin päällä.
Aiemmassa kuvaajassa oli -14C pakkasia ja silloin ei vastustunteja kerääntynyt.
Eli tuossa välissä tulee koneen teho täysin käyttöön.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 533
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #55 : 06.03.15 - klo:09:56 »
Lisähuomiona mainittakoon, että asukkaat 1+2lasta on kommentoinut illalla (hiljaiseen aikaan) kuuluvaa naksuntaa pattereissa. Niben ohje olisi pieni puskurivaraaja lämmityspuolelle. Tätä asiaa, en ole vielä pohtinut tämän enempää.

Työlistalla on nyt tsekata legionella-ajon asetukset ja se itse ajo. Sen jälkeen päräytän asteminuutit sinne -120 tai jopa enemmän? Esim -180...

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 434
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #56 : 06.03.15 - klo:10:25 »
Asteminuuttien kasvattaminen lisää menoveden lämpötilan vaihtelua, joka osaltaan voi lisätä putkistojen/kannakointien ääniä.

Mulla on GM -60 ja jokaisen käyntijakson aikana naksahtaa jokin kohta putkistosta kaksi kertaa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #57 : 06.03.15 - klo:11:37 »
Testailin itse tuota lisäyksen eston ja legionella-ajon onnistumista meidän pumpulla. Automaattitilassa lämmittää veden loppuun sähköllä vaikka lisäys olisi ulkolämmön takia estetty. Kompura jaksoi puskea varaajan noin 58 asteeseen saakka.

Eli ainakaan tuo kyseinen asetus, ilmeisesti ennemminkin sitten lämmityksen lisäyksen esto ei vaikuta ainakaan tuon varaajassa olevan apuvastuksen ohjaukseen niinkuin maalämmittää tuossa aiemmin taisi jo kertoa/arvellakin.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 533
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #58 : 11.03.15 - klo:14:31 »
Tässä jotain asetuksista, mitä oli aiemmissa viesteissä kyselty. Asteminuuteiksi laitoin nyt -120 GM. Käynnistysero lisäsämpö on nyt 340 GM. Lisäasetuksissa (4.9.5) Eston ohjelmointi on pois.

KÄYTTÖTILA 4.2
auto

KÄYTTÖPRIORISOINTI 4.9.1
käyttövesi 20min
lämmitys 20min

AUTOM.TILAN ASETUKSET 4.9.2
lämmityksen pysäytys 33 astetta
lisäyksen pysäytys 15 astetta
suodatusaika 10h

SISÄINEN SÄHKÖNLISÄYS 5.1.12
maks.sääd.sähköteho 60kW

Kiertovesipumppujen nopeudet autolla.

VIRTAUSASET. LÄMMITYSJÄRJ. 5.1.14
tehdas ja patteri / -25 MUT

Lisävarusteissa on käyttövesituotanto



Pumppu on edelleen automaattiasetuksella. Yritin lätkäistä legionella-ajon päälle. Tuntui, että pumppu ei oikein tehnyt mitään. Laitoin vaan sen lisäyksen pois päältä (däppä pois) ja takaisin päälle (däppä päälle). Liitteenä lokit 7.-10.3.


Tässä nyt jotain lokia:



Ja sitten se tarkempi tieto. Jonkin verran jäi käynnistyksiä pois kun vertaa asteminuutit -60.




Ja mitä tulee siihen naksuntaan. Koskee ainoastaan yhtä patteria. Remontin aikana asennettiin uusi patteri alakertaan. Naksuntaa kuuluu koko ajan. Ei ole yhteyksissä mitenkään siihen tekeekö pumppu jotain tai mitään. Naksunta on loppunut, kun patterille menevien ja seinän väliin on vanhat kengät. Nyt ei naksu  ???

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #59 : 11.03.15 - klo:14:47 »
Jonkunlainen jännitys ehkä niissä patteriputkissa.

5 käynnistystä päivässä vähemmän ja käyntiaika 3 minuuttia pidempi. Vielä olisi vähän varaa nostaa asteminuutteja jos tavoittelisi vaikka 50-55 minuutin käyntiaikaa. Korkeampi ulkolämpötila niin lepoaika on varmaan sen takia vähän pidentynyt.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #60 : 11.03.15 - klo:15:51 »
Ainakin tuossa käyrässä on onnistunut legionella-ajo viiden maissa. Kompura sammuu lämmönkeruupuolen käyristä päätellen ennen ajon loppua, eli loppu tehdään sähköllä. Tuon perusteella toimisi oikein.

EDIT: eikös tuo ole taas muuten se sama "ikivanha" (viime syksyinen) käyrä kuin edellisessäkin postauksessa. Täytyypä logeja vilkuilla vielä illemmalla, vedän kommentin takaisin.. Tuolta sen siis pitäisi näyttää! :D Ja kyllä pumpun pitäisi samantien käyttöveden kompura käynnistää kun legionella-ajo käynnistyy/käynnistetään asetuksia muuttamalla, ainakin meillä tekee ensimmäisen ajon aina samantien tuon jälkeen ja sitten jatkossa määritetyllä aikavälillä.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #61 : 11.03.15 - klo:17:31 »
Eipä tuolla legionellayrityksiä näy, joskaan ei näy vikojakaan siihen liittyen. Oliko tuo huoltovalikon käyttövesiasetusten "pysäytys per korotus" mihin säädetty? Toki jos legionellakorotuskin on tehdasasetus, eli 55, niin voisiko tuo haluttomuus legionellaan johtua siitäkin, että tuossa käyttövesilämmityksessäkin taitaa pysäytysraja olla 55?

Onko tuo käyttöveden pysäytys tarkoituksella säädetty noin korkealle (poikkeavan suuri lämpimän veden tarve) vai ovatko edellisen asukin jäljiltä noin korkealla? Vai liittyykö se sitten tuohon kaksoisvaippavaraajaan, että pitääkin saada vaipan lämpötilaa korkeammaksi jotta lämmin vesi piisaa?

EDIT: Vastaan itselleni, niin saa paremman, tai ainakin mieleisensä vastauksen. Ainakin vanhemmassa niben ohjeessa suositellaan juuri 48-55 käynnistys-pysäytys tuolle VPA-varaajalle.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 533
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #62 : 11.03.15 - klo:19:38 »
Älkääpäs höpsikö. Tuohon kuvaajaan tulee vaan jostain pohjasta tuo ihme päiväys. Lokit on alkuviikolta, 7.-10.3.2015. Ja kyseessä on sama patterilämmitystalo, jossa pesuhuoneessa lattiassa kiertää sama patterivesi. Sitä en ole vielä selvittänyt, onko kierron alku- vaiko loppupäästä. Vois kuvitella, että loppupäästä.

Mulla on puhelimessa vielä lisää kuvia asetuksista. Katson illalla/huomenna löytyiskö sieltä noita kysyttyjä kohtia. Pitää varmaankin asteminuutit laittaa sinne -180 nurkille. Se vois vielä auttaa tätä hommaa. Sitten uutta lokia ja yritän vielä ajastaa legionella-ajon sinne lokin väliin.

Jatkamme tutkimuksia...

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #63 : 11.03.15 - klo:19:51 »
Älkääpäs höpsikö. Tuohon kuvaajaan tulee vaan jostain pohjasta tuo ihme päiväys. Lokit on alkuviikolta, 7.-10.3.2015. Ja kyseessä on sama patterilämmitystalo, jossa pesuhuoneessa lattiassa kiertää sama patterivesi. Sitä en ole vielä selvittänyt, onko kierron alku- vaiko loppupäästä. Vois kuvitella, että loppupäästä.

Tuossa logissa ei kyllä kertaakaan menolämmöt nouse yli 57 asteen, eli tuota kuvassa näkyvää onnistunutta legionella-ajoa ei löydy logista. Eikä tuo ulkolämpökään oikein täsmää, logissa max 7 ja kuvassa juuri ja juuri minimissään alle 10. Eli ei höpsitä, mutta kuva ei täsmää. :)
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 434
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #64 : 11.03.15 - klo:22:11 »
Mikä on legionella-ajon tavoitelämpötila?

Onkohan niin, että VPA varaajan anturipaikka antaa kuumennusvesitilan lämpötilan eikä käyttöveden lämpötilaa?
Kuvista ei tuota tarkaan näe, mutta pienemmässä mallissa näyttäisi näin olevan.
BT6 reagoi varsin nopeasti menoveden lämpötilaan, niin epäilisin voimakkaasti asian olevan näin  ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #65 : 11.03.15 - klo:22:52 »
Mikä on legionella-ajon tavoitelämpötila?

Onkohan niin, että VPA varaajan anturipaikka antaa kuumennusvesitilan lämpötilan eikä käyttöveden lämpötilaa?
Kuvista ei tuota tarkaan näe, mutta pienemmässä mallissa näyttäisi näin olevan.
BT6 reagoi varsin nopeasti menoveden lämpötilaan, niin epäilisin voimakkaasti asian olevan näin  ;)

http://www.nibe.fi/nibedocuments/12174/M10438-1.pdf

Näyttää olevan tuossa varaajan keskivaiheilla, ja päättelisin sen mittaavan juuri tuon ulkovaipan lämpötilaa. Tuo nousee siihen nähden johdonmukaisesti kun tuntuu olevan aikalailla noiden menon ja paluun puolivälissä, sekä lämpötilaltaan että fyysisesti tuon kuvan mukaan. Nuo VPB-varaajaa korkeammat suositusasetukset liittynevät siihen, että vaippaan varattaisiin energiaa jotta johtuminen olisi tehokkaampaa tuonne varsinaiseen kv-varaajaan?
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 533
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #66 : 12.03.15 - klo:08:53 »
Höh, brunon excel-pohja ei vissiin osaa tuosta lokista tehdä kunnon käppyrää. Saako joku muu kokeiltua toimiiko..? Eli lokit brunon pohjaan ja minkälaisia käppyröitä se tekee? Sen yhteenvetosivun se varmaankin osaa kaikesta huolimatta tehdä.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #67 : 12.03.15 - klo:09:06 »
Höh, brunon excel-pohja ei vissiin osaa tuosta lokista tehdä kunnon käppyrää. Saako joku muu kokeiltua toimiiko..? Eli lokit brunon pohjaan ja minkälaisia käppyröitä se tekee? Sen yhteenvetosivun se varmaankin osaa kaikesta huolimatta tehdä.

Tuo yhteenvetosivu on sama mikä tulee tuolla Karhun javaohjelmalla. Sillä saa kyllä käyränkin piirrettyä vielä tarvittaessa.

Eihän sinulla tuossa taulukossa ole jotain vanhaa dataa mistä se tuon käyrän aina hakee? Kuitenkin piirtää jostain syystä aina tuon saman käyrän.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 533
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #68 : 12.03.15 - klo:10:51 »
Ei ole ei. Vanhan data poistan sieltä ensimmäiseltä välilehdeltä ja sitten vaan laitan omat data copy pastella. Onhan mulla ne data tuossa yhdessä viestissä liitteenä, sieltä vaan kokeilemaan :)

Siis tässä:

temp.zip (76.27 kilotavua - ladattu 1 kertaa.)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 434
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #69 : 12.03.15 - klo:20:15 »
Ei ole ei. Vanhan data poistan sieltä ensimmäiseltä välilehdeltä ja sitten vaan laitan omat data copy pastella. Onhan mulla ne data tuossa yhdessä viestissä liitteenä, sieltä vaan kokeilemaan :)

Tässä tilastot vanhemmalla Brunolla.
Ihan samat kuin zeniitillä.

Parempaan suuntaan mennään.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 434
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #70 : 12.03.15 - klo:20:22 »
Nykyiset zeniitin käyrät
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 434
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #71 : 12.03.15 - klo:20:27 »
Höh, brunon excel-pohja ei vissiin osaa tuosta lokista tehdä kunnon käppyrää. Saako joku muu kokeiltua toimiiko..? Eli lokit brunon pohjaan ja minkälaisia käppyröitä se tekee? Sen yhteenvetosivun se varmaankin osaa kaikesta huolimatta tehdä.

En tee Brunolla käppyröitä (en oppinut), excelin peruskäyrillä vaan.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 434
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #72 : 13.03.15 - klo:09:06 »
Mikä on legionella-ajon tavoitelämpötila?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 533
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #73 : 13.03.15 - klo:13:27 »
Jos se löytyy kohdasta KÄYTTÖVESIASETUKSET 5.1.1 niin se lienee "pysäytyslämpöt. per korotus = 55C".

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #74 : 13.03.15 - klo:13:34 »
Käyttövesilämpötila ja legionella lämpötila taitaa olla sitten sama 55 astetta.
Jos pudottaisi käyttövesi käynnistys ja pysäytyslämpötilaa 5 asteella niin saisi niihin sitten eri lukemat.

edit: käyttovesiasetusta pienemmäksi ja legionellaa voisi vaikka korottaakin, esim 60-65C. Ajastus kerran kuukaudessa.

edit2:
Täällä kun on manttellivaraaja niin katsoin niitä ohjekirjan kohtia, aika vähän löytyi säädettävää:
LKV-stop
[P] Lisäkäyttöveden pysäytyslämpötila.
Perusasetus: 65.
Asetusalue: 60-65. Tuo säätö on se käyttövesilämpötilan tilapäinen tai ajoittainen korotus. Eli korotuksen saa päälle tuossa pumpussa tuosta vesihanan kuvasta.

Ajoittaisen lisäkäyttöveden aikaväli vuorokausina. Perusasetus 14. Asetusalue 1-90.

Oli siellä jotain muitakin kohtia. Lämpöanturista: Vedenlämmittimen ulkovaipan alaosan nykyinen lämpötila. Eli anturi tosiaan ulkovaipassa.

Tuossa 1217 pumpussa on myös joku säätö että tehdään niin kuumaa kun kompuralla saa tehtyä. "Tässä valikossa voit kytkeä käyttöpaineensäätimen (A) pois päältä, jolloin käyttöveden lämmityksen pysäytystä ohjataan lämpötilan perusteella."

Tuon asetuksenhan kannattaisi huvikseen tarkistaa:
LJ ero LP
[P] Suurin lämpötilapoikkeama lämpöjohtolämpötilan (LJ) nimellisarvosta ennen lämpöpumpun pakko-ohjausta. Perusasetus 13. Asetusalue 3-25.
Eli 13 tai isompi. Ei ole hyötyä tuosta pakko-ohjauksesta.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #75 : 13.03.15 - klo:15:08 »
Jos se löytyy kohdasta KÄYTTÖVESIASETUKSET 5.1.1 niin se lienee "pysäytyslämpöt. per korotus = 55C".

Tuossa on toki syy legionellan haluttomuuteen lähteä käyntiin. Taisin tuota asetusta edellisellä viestisivulla ja uudelleen muutama viesti sitten kysyäkin.. Tuota aiemman login virheilmoitusta ei toki selitä, mutta olisiko sitten ollut vain joku bitti poikittain.

Eli legionellan toimivuuden voi testata tuota nostamalla. Se jää sitten käyttäjän harkintaan tarvitseeko tuota nostaa. Jaksottainen korotus kannattaa toki deaktivoida jos sen katkaisuraja on sama kun mihin käyttövesi muutoinkin aina lämmitetään. Taitaa Nibe suositella 58-60 tuohon manttelivaraajalle noista vanhojen pumppujen ohjeista päätellen.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 434
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #76 : 13.03.15 - klo:17:27 »
Jos se löytyy kohdasta KÄYTTÖVESIASETUKSET 5.1.1 niin se lienee "pysäytyslämpöt. per korotus = 55C".
Laita 60C ja kokeile toimiiko.
Viimeksi (11.2 00:00) kun legionellat piti häätää, niin veden lämpötila oli 54,5C eli sen olis pitänyt hoidella hommat silloinkin ... mutta kun ei.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa rayb

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #77 : 13.03.15 - klo:20:49 »
Olisikohan lämpövastuksen ylilämpösuoja lauennut ,kun pumppu ei aja legionellaa loppuun. :-\
Nibe 1245 10 kw +2 kpl UKV 100 l sarjassa(asen.v.2011)
Ok-talo -1972 , 1-taso 160 m2 , isot 2-lasi ikkunat
Radiaattorit 16 kpl 2-putki, +Sabiana Mistral MI-IR1 kallioporaus 193 m akt.185m
(öljylämm. 3500-4000 l /v

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 434
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #78 : 14.03.15 - klo:06:43 »
Olisikohan lämpövastuksen ylilämpösuoja lauennut ,kun pumppu ei aja legionellaa loppuun. :-\
Tuokin on toki mahdollista ja syytä tarkastaa, mutta nyt kone kone ei tehnyt edes "alkutöitä" kompressorilla.
Normaalistihan Nibe lämmittää ensin kompuralla niin pitkälle kuin pystyy ja sitten vastuksilla loput.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 434
Vs: 60-luvun tiilitaloon "sopivat" asetukset
« Vastaus #79 : 15.03.15 - klo:07:26 »
Tässä jotain asetuksista,.....

AUTOM.TILAN ASETUKSET 4.9.2
lämmityksen pysäytys 33 astetta
lisäyksen pysäytys 15 astetta


Varsin korkea tuo lämmityksen pysäytys.
Mulla (muistaakseni) 17C ja lisäyksen pysäytys 10C.
Suodatus on 24h... sitä vois itselläkin lyhentää.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.