Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen

[fraatti]

Jees elikäs jos tästä pikkuhiljaa alkaisi sitten tätäkin hommaa katsomaan kuntoon. Kirjoitellaan aina sitten lisää kun jotain oleellista tapahtuu tämän asian tiimoilta. Elikäs tarkoitus olisi tehdä tuosta maalämpöpumpusta mahdollisimman hiljainen viereisiin tiloihin, toivottavasti äänetön. Tällähetkellä teknisessätilassa missä mlp sijaitsee on melko hiljaista vaikka pumppu käy, mutta viereisessä tilassa todennäköisesti putkiasennusten takia seinä värisee ja johtaa ääntä viereiseen tilaan. Samsungin side-by-side jääkaapin ääni lienee jotakuinkin vastaava kuin mitä pumppu pitää itse teknisessä tilassa.

Tällähetkellä pumpun alla on noin 2cm vahvat lätkät kumia, jotka ovat itseasiassa kuorma-auton renkaan pintaa..  Mietinnässä on se että voiko nuo kumilätkät tuolla pumpun alla antaa pumpulle "tilaa liikkua" eli pumppu värisisi sen takia enemmän kuin mitä silloin jos se olisi suoraan kovan betonin päällä. Saattaa olla että kokeilen miten tuo meteli muuttuu jos pumpun kiilaa irti noista kumeista.

Ultimaattuminen ratkaisu sitten tuonne pumpun alle ja laattaan johtuvaan ääneen on Jyrystop joka on kehitetty nimenomaan tätä tarkoitusta varten. Tuollaiset laitoinkin jo tilaukseen.

Siitä esite löytyy täältä. http://www.innofusor.fi/jyrystop-lampopumppu/
"Oheisessa kuvassa tyypillinen esimerkki maalampöpumpun vaimennuksesta JyryStopparilla. Huomaathan, että kuuloalueella ns. basso/jyrinäkaistalla (20-200 hz) vaimennus on tyypillisesti yli 70% ja suurimmalla osalla ko. taajuuskaistaa yli 90%."


Sitten noista putkikiinnikkeistä. Onko olemassa mitään "parempaa" kiinnikettä näin ääneneritävyyttä ajatellen kuin tuo perinteinen kiinnike? Jos ei niin ainakin tuon kiinnikkeen voi korvata suuremman halkaisijan kiinnikkeellä ja laittaa väliin lisäksi vielä kumia tms muuta joustavaa matskua...


Jos noistakaan ei ole apua niin sitten nuo kupariputket vedetään poikki ja laitetaan putkien väliin joustokappaleet.


Onko muut painineet äänien kanssa?

[bittivirhe]

Meidän putkari neuvoi vuoraamaan mlp-kopperon äänieristelevyllä.  Seinät ovat meillä tiiltä, mutta ääni kuuluu silti yllättävän selvästi.  En ole ehtinyt hankkia eristelevyä (osin ehkä siitä syystä, että tuolla on ahtaat paikat eikä eristysprojekti oikein innosta), joten ei ole tietoa tuloksista. 

[diezel]

Joko on Jyrystopparit koneen alla?
Ovatko nuo samanlaiset mitä myydään pesukoneiden alle? Ei löytynyt kuvaa mistään minkämoiset ovat 

[fraatti]

Joko on Jyrystopparit koneen alla?
Ovatko nuo samanlaiset mitä myydään pesukoneiden alle? Ei löytynyt kuvaa mistään minkämoiset ovat 

Nuo olivat firman varastosta olleet loppu. Siksi toimituksessa kesti varsin pitkään. Mutta tällähetkellä nuo ovat jokatapauksessa tuossa olkkarin pöydällä.
Ne näyttävät tältä:


Jahka tässä kerkiän niin on tarkoitus käyttää kotiteatterin säätämiseen tarkoitettua mikrofonia ja mitata tuo pumpun aiheuttama meteli tuolta huoneesta ennen tassujen asentamista nykyisillä kumeilla, ilman kumeja sekä sitten noilla jyrystopeilla. Laitan kuvan sitten tänne jos saan tuon onnistumaan... Hiukan tähän tyyliin...


Materiaalina tuo on varsin pehmeää materiaalia, muistuttaa lähinnä noita kuntosaleilla olevia jumppamattoja tms pehmusteita. Varsin pehmeä mutta todella elastinen. Hiukan huokoinen. Näin jälkikäteen selvisi myös että tuota matskua olisi löytynyt kaverin työpaikaltakin todella edulliseen hintaan. Jos tulee jollekin tarvetta niin tuota saattaisi saada hiukan edullisemmin...

[lämppäri]

Tosiaan jo tuola toisessa ketjussa kirjoittelin(http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5882.msg75432#msg75432), niin minulla tosiaan on samanlaista projektia Viessmann Vitocal 333-G:n kanssa.
Eli äänet kantautuvat putkia pitkin väliseinään ja väliseinän toisella puolella on makuuhuone, johon äänet sitten kantautuvat helposti.

Nuo punosletkut tuntuvat nyt parhaalta vaihtoehdolta omalta kannalta, kun noita kannattimia on tuossa muutamia. Lämpöpumppu on siis eri seinällä kuin tuo jakotukki, joten putket on pitänyt vetää ensin ulkoseinän, sitten katon ja sitten tämän väliseinän kautta.
Tosin tuohon hommaan vaatii putkimiehen, joka vaatii työstään lisää rahaa. Lisäksi vedessä siirtyy melko hyvin nuo matalat taajuudet, joten ei ole täyttä varmuutta että punosletkukaan täysin tuota matalaa taajuutta suodattaisi.

Siksi toisena vaihtoehtona voisi olla noiden putkien irroittaminen kannakkeistaan, lämpöeristeen lisääminen ja huomattavasti isompien kannattimien asentaminen tämän putkieristeen päälle. Lisäksi voisi katsoa että kiinnikkeet tulevat johonkin rungossa olevaan puuhun kiinni. Nyt jos nuo ovat vain kipislevyyn pultattuina, niin se saa varmaan tuon levyn värähtelemään paremmin. Jakotukin osuus on vain hieman vaikeampi tehdä näin. Nyt se on muovisilla klipsuilla metallipalkeissa kiinni ja metallipalkki on kipsilevyssä. Talo on siis vuodesta 1995 sähkölämminvesivaraajalla toiminut, joten siinä ei ole tarvinnut tällaisia asioita miettiä.

Kolmantena vaihtoehtona ajattelin kokeilla josko tuon tärinän saisikin jo siirrettyä ulkoseinään, että kiristäisikin jo noita alkupään kannakkeita.
Luultavasti ei tule autttamaan, mutta helpohko kokeilla.

Miten olet ajatellut nuo kumilätkät asentaa tuonne alle? Voiko tuota pumppua nostaa tuon vertaa? Antaako putket periksi?

[JJ72]

Mä en oo koskaan kokenu mlp pitämää ääntä mitenkään kovaksi, ehkä se vähän enemmän surisee kun jääkaappi tai pakastin, muta ei mua häiritse. Eroja valmistajien välillä varmasti on...

Mulla se nyt kyllä tosin on kellarikerroksessa autotallin perukoilla, joka on siis betoni holvissa ja pumppu on kytketty varaajaan muoviletkuilla eikä pattereista kuulu muuta kun vaimeaa veden suhinaa...

Kompura on pumpun runkoon nähden jonkunlaisten kumitassujen päällä, ja pumpun sisällä on tehokkaat eristykset, ääni nousee huomattavasti kun etulevyn ottaa irti. Mutta en mä kokis tuota ääntä ongelmaksi, vaikka se olisi asuinkerroksessa viereisessä huoneessa...

Mutta eipä mulla nyt olekkaan muista pumpuista kokemusta 

[noble]

Itsellä ei mlp:n ääni kantaudu teknisestä tilasta, mutta takaiskuventtiilin lautasen räminästä tietää, että pumppu on päällä.

[sam68]

Ei ne liitokset mitään lasia ole eli voi varovasti nostaa vaikka sorkkaraudalla että saa ne kumit alle. Ei sen rungon kyllä pitäisi betoniin jyristä jos ja kun kompura on kumeilla vaimennettu.
Eikö Viessmannin kytkentäkaaviossa ole noita punosletkuja? On kyllä aika perusjuttu maalämpöpumpussa. Itse kyllä vaatisin ne sinne jos jyrinä on liian kova.

[Alijohtaja]

Viessmannissa on joustoletkut koneen sisällä kaikissa liitoksissa.

[fraatti]

On kyllä aika perusjuttu maalämpöpumpussa.

Ei se nyt taida ihen perusjuttu olla kun itsekin olen toistakymmentä asennusta nähnyt ja missään niitä ei ole ollut. Kaverin stiebelin mukana tuollaiset tuli mutta asentaja ei ollut vaivautunut laittamaan paikoilleen... =)

[lämppäri]

En uskaltanut vielä aukaista ja tarkistaa onko sielä punosletkua sisällä.

Tässä asennusohjeista kuva:


Tuollaiset on lämmityspiirissä ulkopuolella:


Nämä kiinitykset taasen kipsilevyn keskelle saattaa tehdä siitä kaiuttimen. Ajattelin hakea koolauksen ja ruuvata kunnolla puuhun kiinni.


Tuolla teknisessä tilassa on melko hiljaista, mutta heti seinän toisella puolella alkaa tuo kevyt jyrinä kuulumaan. Vähän samanlaista ääntä kun laivan mootori pitää hyttiin.

[Alijohtaja]

Tämä äänenvaimennus kannattaisi ottaa huomioon jo taloa suunnitellessa.Itselläni tekninen tila katkastulla laatalla ja toisessa päässä taloa mitä makuuhuoneet.

[lämppäri]

Tämä äänenvaimennus kannattaisi ottaa huomioon jo taloa suunnitellessa.

Pitää paikkansa. Se myös pitää ottaa huomioon maalämpösaneerauksen suunnittelussa ja asennuksessa.

[peki]

Meillä laitetaan pumppu vastusajoon kun tulee herkkäunisempia vieraita. Muutaman ylimääräisen kilowatin se vie mutta ei paljoa.
Pumppu alakerrassa ja yläkertaan ei kuulu mitään vaikka pumppu suoraan makkarin alapuolella
Hatuttaa kyllä vielä tuo rele joka paukahtaa aika kovaa startatessa ja stopatessa.

[lämppäri]

No nyt alkaa löytymään syyt meluun. Apuna käytin Lumian Decibel Meter ohjelmaa. Tosin nuo erot kuulee ihan korvallakin.
Kiertovesipumppu käy 85% teholla ja kompressorit on pois päältä:
Teknisessä tilassa hiljaista ~35dB.
Makuuhuoneen seinästä sentin päästä mitattuna ~42dB ja upotetun pistorasian edestä ~55dB!

Aioin ensi töikseni siirtää pistorasian pintaan ja täyttää tuon kolon villalla ja päälle vielä levy.
Lisäksi aioin massata teknisen tilan lattian ja kipsilevyseinän välin, jossa nyt on paikoittain rakoa.
Lisäksi ruuvaan puupalikan kahden koolauspuun väliin ja kiinnitän nuo putket sitten siihen teknisessä tilassa. Väliin voin laittaa vielä jotain äänieristelevyä tai massaa.
Ilmoittelen desibelilukemat kunhan saan joskus nuo tehtyä.

[seppaant]

Kokeile mitä vaikuttaa pumpun tehon muuttaminen
Muuttuuko melu tasaisesti tehon mukaan vai onko melussa huippukohta jollakin tehoalueella?

ATS

[lämppäri]

Pelkästään jo noiden kipsilevyissä olleiden kannattimien poisottaminen vaimensi pistorasiasta tulevaan melua 10dB:n verran.
Pumpun tehoa en osaa vielä muutella. Jostain testivalikosta laittelin noita eri komponentteja päälle ja pois.
Kiertovesipumppu oli se josta tuo melu syntyi.

[seppaant]

Siis kiertovesipumpusta lähtee painepulsseja ja yleistä kohinaa ja putkiston jokainen mutka ja epäjatkuvuuskohta toimii kannakoinnin kanssa lähettimenä, jonka seinä vahvistaa?
Vaimennuksen pääperiaatteet:
Melun lähde eliminoitava: pysäytä pumppu - ei käy, vaihda pumppu - ei kannata.
Katkaistava yhteys lähteestä vahvistimeen = kannakoinnin muutos
Vahvistimen ominaisuuksien muuttaminen: ominaistaajuuden muuttaminen -> lisää massaa seinään = lisää kipsilevyä.
Raot tukkoon tuskin auttaa paljon, koska pumppuhuoneessa vähäinen melutaso.

ATS

[lämppäri]

Tässä piirroskuva miten tuo nyt toimii kaiuttimena:


Tietysti äänen aiheuttaja pitäisi saada pois, mutta jos nää pumput on vaan tämmösiä että koko putkisto tärisee, niin sitten ei auta muuta kuin eristää.

Tuossa kuvassa siis pitää minimoida kaiutinkalvolle(=kipsilevylle) tuleva värähtely paremmin kiinnityksin, sekä tilikitä tuo reikä mistä tuon kaiuttimen tuottama meteli tulee voimakkaimmin. Eli kyllä nuo reiät vaan tarvii tilkitä, koska kaiutin tuo kipsilevy tulee olemaan aina, mutta koitan voluumin säätää minimiin.

[sam68]

Punosletkut katkaisee värinät. Onko siellä sisällä ne?

[lämppäri]

Ei ainakaan räjäytyskuvan perusteella ole mitään punosletkuja. Täytyy koittaa sitten vaatia sellaiset asennettavaksi. Mitenkähän tämä uusi kiertovesipumppu voi aiheuttaa noin paljon värinää? Ei se vanha mitään värinöitä aiheuttanut ja samalla seinällä on putket kulkenut ilman punoksia.

[bergvärme]

Toivotaan että itse koneessa on. Lienee yleisintä?

Kannattaisko olla varovainen punosletkujen lisäämisellä ulkopuoliseen verkostoon? materiaalin kestävyyden takia.

Muistan että yhteen aikaan niitä lisättiin vaikka kerrostalojen joihinkin pattereihin äänen takia. Muutaman vuoden päästä ne otettiin pois koska eivät kestäneet.
Ilmeisesti mureni tai läpäisi ilmaa.

Eli jos niitä sinne laittaa pitää varmistua että kestävät k.o liuosta, lämpötilaa ja painetta, ettei vaan lisää huoltokohteita. T.s. joustoletkut pitää olla laadukkaat.

[Matias]

Jos uusi kiertopumppu pitää liian kovaa ääntä niin kannattaa tarkistaa että siihen liitetyt putket on suht linjassa kiertopumpun kanssa.
Isoilla muttereilla vetää kiertopumpun pesän liitoslaipat helposti vinoon ja silloin saattaa senpuoleinen laakeripesä siirtyä ja aiheuttaa ylimääräistä ääntä

Kiertopumppu leikkaus

[fraatti]

Kone on sisältä tämännäköinen.

Kaikki lauhduttimelta/höyrystimeltä lähtevät putket ovat koneistossa niin että ennenkuin putket lähtevät koneesta pihalle on välissä aina pätki kumiletkua.


Ainot missä putket ovat "yhtäpuuta" on varaajalta lähtevät/tulevat putket koneen päällä kuten ylläolevasta kuvasta voi päätellä. Miltei varmasti nuo ovat omassa tapauksessa ainakin osa syytä. Kompressorin värinästä osa johtuu tuohon koneen runkoon ja rungosta värinät taasen johtuvat seinään varaajasta lähtevistä tulevista putkista. Seinän värinä sitten muodostaa tuon itse äänen. Itse koneen kiertovesipumpun pitämä ääni on "kohinaa" ja itse jouduin jättää toisella puolella taloa sijaitsevan jakotukin ruuvaamatta seinään kiinni koska jakotukista lähtevä virtauksen ääni moninkertaistui kun tuo tukki oli ruuveilla seinässä kiinni.

[lämppäri]

Mulla taas toisen jakotukin takaseinä on täysin äänetön.
Nyt kun kävin taas testivalikosta laittelemassa päälle noita eri komponentteja, niin ehkö se onkin toisiopumppu mistä se ääni/värinä lähtee.
Ilmeisesti se 85% olikin toisiopumpun kierrosluku, eikä kiertovesipumpun niin kuin aiemmin luulin.

Lisäksi tuon käyttöveden tuottaminen pitää ihme sirinää, mitä taas ei kuulu kun lämmitysvettä lämmitetään.

Kun en tätä tekniikkaa ymmärrä, niin miksi toisiopumppu on normaalisti aina päällä vaikka ensiöpumppu ei ole? Eikö riittäisi että vain kiertovesipumpulla pyöritettäisiin vettä, kunnes veden lämpötila on laskenut tarpeeksi? .

Alkaa tässä jo kaipailemaan huolettomia suorasähkävaraaja aikoja. 

[justus01]

Hatuttaa kyllä vielä tuo rele joka paukahtaa aika kovaa startatessa ja stopatessa.

Tuosta pääsee eroon kun vaihtaa puolijohdekontaktorin tai -releen perinteisen tilalle.
3-vaihekontaktorit 2-3 kW teholuokassa 150-200€ (Siemens)

Jos ei pumpussa ole pehmokäynnistintä niin samalla sellainenkin kannattaa laittaa mikäli käynnistysäänet häiritsee.
Pehmokäynnistin 150-200€ (Siemens)

(Halvempiakin varmasti löytyy...)

Mikäli tuollaiseen vanhan pumpun modernisointiin lähteen, niin samalla kertaahan sinne sen A-energialuokan kiertovesipumpun laittaa 

[peki]

Tuosta pääsee eroon kun vaihtaa puolijohdekontaktorin tai -releen perinteisen tilalle.
3-vaihekontaktorit 2-3 kW teholuokassa 150-200€ (Siemens)

Jos ei pumpussa ole pehmokäynnistintä niin samalla sellainenkin kannattaa laittaa mikäli käynnistysäänet häiritsee.
Pehmokäynnistin 150-200€ (Siemens)

(Halvempiakin varmasti löytyy...)

Mikäli tuollaiseen vanhan pumpun modernisointiin lähteen, niin samalla kertaahan sinne sen A-energialuokan kiertovesipumpun laittaa 

Kiitos vinkeistä. Tuon ulkoisen pumpun vaihto on ollut jo jonkin aikaa mielessä. Tosin äänimaailma ei liene muutu mihinkään.
Taitaa tulla halvimmaksi kun siirtää vierasmajoituksen tyhjiksi jääneisiin yläkerran makkareihin.
Harmittaa vähän kun ei tullut jo aikapäiviä sitten vähän päivittää konetta. Kun tietäs varmuudella että masiina kestää
vielä kymmenen vuotta, päivitys olisi helppo päätös, mutta alkaa varmaan olemaan parhaat päivät takana, kuten
vaimokkeen kuulollakin
Kesäkaivolla pumpun paukkeen saa hieman vaimenemaan lauhdutin pumpun kakkosnopeudella.
Tosin kakkosella tuotto on hieman parempi muutenkin.

[MLP_kauppias]

@Fraatti

Kuvasi perusteella asentajasi ei ole poistanut kylmäyksikön kuljetustukea. Poista se niin hiljenee

[fraatti]

@Fraatti

Kuvasi perusteella asentajasi ei ole poistanut kylmäyksikön kuljetustukea. Poista se niin hiljenee

Jos tarkoitat tuota oikealla puolella olevaa pantaa mikä on putken ympärillä niin muistelisin että sitä ei enää ole. Myös kompressorin alapuolella olevan alustasta otettiin muistaakseni jotain pultteja/muttereita irti.

Kuva on jostain niiltä ajoilta kun pumppua asennettiin ja saattaa olla että tuossa on ollut tuo panta vielä silloin. Toisaalta kuvasta näkee että ainakin liuos koneessa on jo tuolloin kiertänyt ja periaatteessa tuo kiinnike olisi pitänyt jo heti asennuksen alussa poistaa. Varmaksi tietysti ei voi mitään sanoa mutta täytyy nyt jokatapauksessa käydä katsomassa mitä tuo on syönyt...

Sinänsä merkille pantavaa näissä tilanteissa on jokatapauksessa se että kovasti on puhetta että pumpun asennuksen saisi suorittaa vain kylmäaineluvat omistava henkilö ja siitä huolimatta näyttää siltä että ainakin omien/tuttavien kokemusten perusteella että näitä asennuksia joutuu rassaamaan myös itse laitteiston loppukäyttäjät koska asennuksessa on jäänyt jotain rempalleen.

Älyttömän montaa ko. merkin pumppua en ole nähnyt ja siitä huolimatta 3 kpl vastuksien ylilämpösuojia on ollut lauenneena asennuksen jäljiltä eri asennuksen suorittaneiden yritysten jäljiltä.

Valmistajan "asiantuntijalta" vastauksia saa lypsää ja silti ne jää saamatta ja ne täytyy itse tonkia jostain muualta/ulkomailta. Kun tiedän että olet perehtynyt/asennat ko merkkiä niin eräässä tapauksessa asiakas oli todennut että haluaa säätää shuntin reagointi nopeutta niin oli "asiantuntijalta" tullut vastaukseksi että säädä lämmityskäyrää korkeammalle. 

Kiitos että huomasit tuon kuljetustuen ja huomautit siitä. Täytyy käydä katsomassa nyt miltä tuon pumpun sisällä näyttää ja oliko se varmasti poistettu.

[fraatti]

Kiitos että huomasit tuon kuljetustuen ja huomautit siitä. Täytyy käydä katsomassa nyt miltä tuon pumpun sisällä näyttää ja oliko se varmasti poistettu.

Aukihan se oli. Vasemmalla puolella tuota kiinnitintä on ruuvi joka oli jo poistettu. Kuvassa kiinnike näyttää vain kuin se olisi kiinni... Ehkä hiukan tuli kiehahdettua turhaan...

Samalla tsekkasin nuo kaikki putket. Käytännössä kaikki koneen alaosasta läpi tulevat putket ovat noiden kumiletkujen perässä ja kaikkia osia pystyy helposti liikuttamaan joten liuos- ja lämmityspiirien putkien väliin noiden joustavien putkien asentamisesta ei voi olla mitään hyötyä. Ainot on noi aikaisemmin mainitsemani varaajan päältä lähtevät putket jotka ovat suoraan varaajassa kiinni.

Mutta katsellaan jospa sitä huomenna jaksaisi mitata pumpun metelin ja asentaa nuo tassut tuonne pumpun alle.

[MLP_kauppias]

@Fraatti

Poista se kiinnike kokonaan rungosta ja tsekkaa että onko poistolla vaikutusta.

Lämpöpumpun asentaminen vaatii kylmäaineluvat vaikka täällä on asiasta tehty mitä erilaisempia henkilökohtaisia tulkintoja. Kylmäaineluvat eivät toki takaa virheetöntä asennusta eivätkä korvaa laitetuntemusta. Kentällä on valtava määrä lämpöpumppuja jotka eivät ole millään tavalla järkevissä säädöissä taloudellisuuden eivätkä kestoiän suhteen.

Sähkövastuksen kapillaarinen suojakytkin laukeaa kaikissa lämpöpuissa monesti tahattomasti asennusvaiheessa kun järjestelmää vesitetään kylmällä vedellä. Tämäkin asia paljastuu hyvin helposti käyttöönottovaiheessa jos laitteeseen vaan tehdään käyttöönoton yhteydessä käsiohjaustesti ja arvot varmistetaan vielä mittauksin.

[fraatti]

@Fraatti
Poista se kiinnike kokonaan rungosta ja tsekkaa että onko poistolla vaikutusta.

Putkihässäkkä joka tuossa kiinnikkeessä on ollut kiinnitettynä "kelluu" noiden kolmen kumiputken varassa ja jo sormenpäällä putkeen hiukan koskettaessa se liikkuu täysin vapaasti. Kiinnikkeen ja osan välissä on ilmarako joka tulee siitä että tuo kuparihässäkkä luonnostaan hakee paikan joka on hiukan erillään tuosta kiinnikkeestään. Mahtoiko sitten johtua sen painoista vai kumiputkien muodoista - en jaksanut sen kummemmin tuota tutkia. Jokatapauksessa sen vaikutus pumpun pitämään meteliin en eliminoitu. Samalla kun tuonne koneikkoon pällistelin niin kokeilin heiluttaa ja liikuttaa tuota kompressorikoneikkoa. Tuo näyttää olevan varsin hyvin eristettynä jokapaikasta. Esimmäisenä on kompressorin alla jonkinmoiset värinänvaimentimet ja sitten koko tuon koneikon alla on vielä omat noin 5cm pituiset kumivaimentimet. Mutta kuten sanottua. Ääni ei tule pumpusta vaan seinästä mihin pumpun aiheuttama värinä johtuu. Ja kompressorista alkujaan oleva värinä johtuu vielä ainakin osittain koneen runkoon.

Itseasiassa olen tässä jo jonkinaikaa miettinyt että ylimääräiset kumit koneen alla saattavat jopa altistaa pumpun rungon suuremmalle liikkeelle. Tämä lisääntynyt värinä/liikehdintä sitten helposti kuljettaa äänen noita varaajasta lähteviä putkia pitkin edelleen rakenteisiin.

Laiskuus iski tänään ja en jaksanut testata jyrystoppeja. Sain kuitenkin asennettua ja testattua softat tietokoneella millä pystyn mittaamaan tuon värkin aiheuttaman metelin ettei tarvi huudella mutu tuntumalla muutoksien vaikutuksesta. Mutta jospa sitten huomenna...

Lämpöpumpun asentaminen vaatii kylmäaineluvat vaikka täällä on asiasta tehty mitä erilaisempia henkilökohtaisia tulkintoja.

Vanha sanonta "Sen lauluja laulat kenen leipää syöt" sopii tähän hyvin. Tämä asian tiimoilta on saanut lukea varsin kiihkeää puolustelua sekä nähdä varsin mielenkiintoisia lausuntoja myös työkseen pumppuja asentavilta. Itse olen sillä kannalla mitä muut kansallaiset säädökset/lait kumoava eu-asetus asiasta kertoo. Siitä voi lukea lisää vaikka täältä: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=21288.msg272918#msg272918

Kylmäaineluvat eivät toki takaa virheetöntä asennusta eivätkä korvaa laitetuntemusta.

Niin. Se tässä ihmetyttääkin että tätä "asiantuntemusta" löytyy jopa merkkiorganisaatiosta. Sen kyllä ymmärrän että jokapaikassa missä pumppuja asennetaan ei välttämättä ole sitä parhainta mahdollista kokemusta tai asiantuntemusta mutta väittäisin että mies joka asentaa itselleen pumpun tekee sen kaikkien tieteen ja taiteen sääntöjen mukaan ja tavaa asennusohjeen sana-sanasta ennekuin tekee yhtään mitään. Samalla tavalla se asentajakin on sitä manuaalia tavannut kun on asentanut ensimmäisiä pumppujaan... Yksi oleellinen ero on siinä että se joka itse asentaa pumppuaan ja on maksanut pumpustaan tuhansia euroja se myös kohtelee sitä sen rahallisen arvon kunnioituksen tuomalla tavalla ja haluaa varmistaa moneen kertaan että kaikki menee "by the book". Asentajalle se on vain yksi työ muiden lomassa ja kaikilla ei edes ole sitä mielenkiintoa näitä laitteita kohtaan jotta niiden sielunelämän voisi ymmärtää samalla tavalla kuin joku "harrastaja" mahdollisesti haluaa. 8h duunia ja se siitä.

Mitäs mieltä olet tästä täynnä "asiantuntemusta" olevasta huoltoteknikon lausunnosta?

"toisiopumpun tehoa tiputtaisin, nostaa coppia. 7342.."

Kentällä on valtava määrä lämpöpumppuja jotka eivät ole millään tavalla järkevissä säädöissä taloudellisuuden eivätkä kestoiän suhteen.

Tästä olen täysin samaa mieltä.

Sähkövastuksen kapillaarinen suojakytkin laukeaa kaikissa lämpöpuissa monesti tahattomasti asennusvaiheessa kun järjestelmää vesitetään kylmällä vedellä. Tämäkin asia paljastuu hyvin helposti käyttöönottovaiheessa jos laitteeseen vaan tehdään käyttöönoton yhteydessä käsiohjaustesti ja arvot varmistetaan vielä mittauksin.

Itseasissa jossain dokkareissa mitä on maailmalla tullut vastaan koskien ko merkin lämpöpumppuja on maininta että tuo saattaa nassahtaa jo laitteen kuljetuksessa tärinästä ja toiminta pitäisi tarkistaa asennuksen jälkeen nimenomaan lämpötilojen perusteella. (Eikä katsomalla että "joo pelaa, salama tuli ruutuun" )

[fraatti]

Mutta kuten sanottua. Ääni ei tule pumpusta vaan seinästä/rakenteista mihin pumpun aiheuttama värinä johtuu. Ja kompressorista alkujaan oleva värinä johtuu vielä ainakin osittain koneen runkoon.

Itseasiassa olen tässä jo jonkinaikaa miettinyt että ylimääräiset kumit koneen alla saattavat jopa altistaa pumpun rungon suuremmalle liikkeelle. Tämä lisääntynyt värinä/liikehdintä sitten helposti kuljettaa äänen noita varaajasta lähteviä putkia pitkin edelleen rakenteisiin.

Ja sen todenmukaisemmalta tämä teoria alkaa tuntumaan mitä enemmän sitä funtsii. Piirsin oikein hienon havainnekuvan asiasta Tässä tapauksessa vihreä viiva olisi oikea paikka asentaa joustokappale ja punainen väärä - vaikka olisikin houkuttelevan helppo paikka. Lähinnä piiroksen on tarkoitus tuoda esille ettei joustokappeleen asennuksen jäljeenkään asennus saa muodostaa "vartta" joka soittaa seinää ja näin ollen myös joustokappaleen asennussuunnalla on merkitystä.

[sam68]

Tuossa kuvassa näkyy miten nuo tämän pumpun mukana tulevat punosletkut pitäisi asentaa eli aina kaareen. Tässä on vain lämmitysputket. Jos putki lähtisi tästä "kovana" niin joustopaikkaa ei tulisi. Jos putket menisi kovana kylkeä pitkin alas, pitäisi kannake laittaa sinne ihan alapäähän jotta joustoa tulisi sieltä yläpäästä.
Uuden Thermia Megan putket on katkaistu kumisella "jatkoksella" ja silti pitää vielä asentaa nämä punosletkut. Sekin on hyvä jälkikäteen tehty korjaustapa kun vie vain ~5cm tilaa.

[fraatti]

Tuossa kuvassa näkyy miten nuo tämän pumpun mukana tulevat punosletkut pitäisi asentaa eli aina kaareen. Tässä on vain lämmitysputket. Jos putki lähtisi tästä "kovana" niin joustopaikkaa ei tulisi. Jos putket menisi kovana kylkeä pitkin alas, pitäisi kannake laittaa sinne ihan alapäähän jotta joustoa tulisi sieltä yläpäästä.
Uuden Thermia Megan putket on katkaistu kumisella "jatkoksella" ja silti pitää vielä asentaa nämä punosletkut. Sekin on hyvä jälkikäteen tehty korjaustapa kun vie vain ~5cm tilaa.

Todella hyvä esimerkki. Kiitos siitä. Kaikkiin paikkoihin tuollainen taivutettu asennus ei varmasti sovi kuten tuossa "lämärin" aiemmin laittamassa kuvassa johtuen siitä että nuo lähtevät nysät tiivistyvät o-renkaalla ja vääntö niitä kohtaan ei ole välttämättä hyvä asia...

Ongelmia ei varmasti suurimmassa osassa asennuksia ole mutta varsinkin jos nuo putket kannakoidaan kevyeen 68mm runkotolpalla olevaan väliseinään ilman joustokappeleita ongelmia saattaa tulla. Muurattu tms muu raskasrakenteinen seinä on varmasti kaikista varmin sille ettei ääniä synny ja siinätapausessa lienee se ja sama onko noita joustoja käytetty vai ei... Itsellä tuo seinä on "tuplarunko" kahdella rinnakaisella 68mm rungolla jossa ei ole mitään yhdistävää tekijää levytyksen etu- ja takapuolella. Tuo hiukan vetelämpi rakenne saattaa myös altistaa sen normaali seinää helpommin värähtelyyn verrataen normaali seinään vaikka äänenvaimennuskyky muuten parempi onkin. Hiukan samaan tyyliin kuin tässä.


Luulisin että myös nuo pumpun alle asennettavat "jyrystopit" ovat omimmillaan esimerkiksi rossipohjaisessa talossa jossa massaa lattiassa ei ole niin paljoa ja äänelle on hyvät reitit kulkea runkorakenteita pitkin eteenpäin.

ps. siisti ja kliini asennus 

[Kimmo_L]

Tuossa kuvassa näkyy miten nuo tämän pumpun mukana tulevat punosletkut pitäisi asentaa eli aina kaareen.

Esimerkillisen näköinen asennus. Fiksua sekin, että automaatti-ilmauskelloihin on laitettu sulut alle.

Kysynpä nyt tilaisuuden tullen, kun on itseä mietityttänyt, että onko noissa punosletkuissa yleensä happidiffuusiosuoja (kumiletkun pätkistä puhumattakaan)?
Vai ajatellaanko niin, että verrattain lyhyissä pätkissä diffuusio on aika pientä eikä uusissa kohteissa juuri mustaa rautaa putkissa ole.

[lämppäri]

Kiinnitin putket nyt koolauksiiin ja poistin kiinnityksen kokonaan tuosta pystyvedosta katosta jakotukille päin. Lisäsin ylimääräisen kiinnityksen kattoon juuri ennen alasvetoa. Lämpöeristin vielä putket. Tiivistin akryylimassalla(Akusto) reiät sekä lattian ja seinän välin. Nyt en kuule enää ollenkaan tuota toisiopumpun aiheuttamaa jyrinää makkariin. 
Suurin syy oli nuo huonot kiinnitykset suoraan kipsilevyyn.

Kompressorin ääni kuuluu vielä, mutta se ei ole häiritsevä. Eniten häiritsee releiden naksahdukset ja kompuran paukahdus sammuttaessa. Aioin vielä lisätä uuden kerroksen kipsilevyä teknisen tilan puolelle tälle seinälle. Jakotukin taakse ei onnistu, mutta ajattelin koteloida sen kohdan.

Teknisen tilan puoleisen valokatkaisimen kojerasian pilkoin irti ja ostin remonttikojerasian tilalle. Aion laittaa kojerasian ympärille Bilteemasta ostettua äänieristelevyä. Makkarin puolen pistorasiaa en vielä eristänyt. Pitäisi varmaan tehdä reikä teknisen tilan puolelta niin pääsisi helpommin siihen käsiksi, eikä tarvisi kojerasiaa irroittaa.

[lämppäri]

Pumpun päälläollessa tuo seinä vieläkin jylisee. Ilmeisesti mitään parempia tärinän vaimennus kiinnikkeitä ei ole putkille saatavilla?
Voisikohan tuohon käyttää vaikka iskunvaimentimia? Mistähän löytyisi noin pieniä? RC-auton varaosista?
Välttelen viimeiseen asti sitä punosletkua, kun ei ole täyttä varmuutta auttaako se vai ei. Ja työ maksaa kun joutuu ammattilaista käyttämään.

[fraatti]

Pumpun päälläollessa tuo seinä vieläkin jylisee. Ilmeisesti mitään parempia tärinän vaimennus kiinnikkeitä ei ole putkille saatavilla?
Voisikohan tuohon käyttää vaikka iskunvaimentimia? Mistähän löytyisi noin pieniä? RC-auton varaosista?
Välttelen viimeiseen asti sitä punosletkua, kun ei ole täyttä varmuutta auttaako se vai ei. Ja työ maksaa kun joutuu ammattilaista käyttämään.

Ainut mitä itsellä tuli mieleen noiden kiinnikkeiden tiimoilta oli se että jos noissa käyttäisi pykälää suurempia kannakkeita ja laittaisi sitten tuplakumit tms jotain muuta tuohon väliin.

No mulla on nyt tuossa mikki hollilla ja kaikki muu tarvittava niin käympä nyt laittamassa nuo vaimennuskumit tuonne pumpun alle niin katsotaan vaikuttaako se millään tavalla...

[seppaant]

Ainut mitä itsellä tuli mieleen noiden kiinnikkeiden tiimoilta oli se että jos noissa käyttäisi pykälää suurempia kannakkeita ja laittaisi sitten tuplakumit tms jotain muuta tuohon väliin.

Kumi saattaa olla liian kovaa ja johtaa tietyn taajuista ääntä.
Kokeile pykälää suurempia kannakkeita ja eri kovuutta olevia materiaaleja väliin myös mahdollisimman pehmeitä.

ATS