Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen

[fraatti]

Tässä Viessmannissa ei myöskään taida olla mitään pehmokäynnistintä? En ainakaan löytänyt mistään asennusohjeista mainintaa siitä.
Tuo pumppuhan pitää vielä melkoisen paukahduksen käynnistäessä ja joskus jopa sammutuksessa. Joa tämä on hiljaisin(38dB) markkinoilla oleva pummppu, niin minkähänlaista mekkalaa ne muut sitten pitävät?

Viessmannissa on pehmokäynnistin ja juurin ennen käynnistystä kuuluu kontaktorista napsahdus kun se lyö kärjet yhteen. Pumpun pysähtyessä scrolli kompura pitää ronklahduksen kun nuo scrollin spiraalit liikkuvat hallitsemattomasti
 https://www.youtube.com/watch?v=dsabYhhOko0

Jotkut pitävät aivan järkyttävää meteliä. Esim eräs karhu merkkinen laite tuottaa melkoisen infernaalisen metelin. Meillä itse maalämpöpumppu on hiljaisempi kuin samsungin uusi side-by-side jääkaappi. Ainut ongelma on tällähetkellä on tuo johtuva ääni.

[fraatti]

Yllättävän vähän oli vaikutusta kipsilevytyksestä. Melko turha homma jos joku meinaa samaa. Polyuretaanipaukut pursotin koolausten puoliväliin. Epäilen ettei tuollakaan kuuhun päästä. Ainakaan täysin kuivumattomana ei ollut mitäään vaikutusta.

Työtunteina mennyt varmaan saman verran nyt äänen hiljentämiseen mitä asentajilla meni pumpun asennukseen. Rahaakin palanut yhden kuukauden sähkölaskun verran. Vaivatonta tämä maalämpö. Nyt alkaa olla se hetki kun harmittaa koko hankinta.

Olisikohan näistä tärinän vaimentimista johonkin:
http://www.liningcomponents.fi/pdf/Lining_Components_-_LV-sarjan_tarinanvaimentimet_%28FIN%29.pdf

Tai sitten on vaihtoehtona se punosletku, mutta täytyy ottaa sen asennus sitten jostain toisesta firmasta mikä uskoo että se myös auttaa tuohon.

Mataliin taajuuksiin seinän massaa pitäisi lisätä todella paljon että siitä olisi jotain hyötyä. -> kiviseinä

Jos lisäät tuonne pumpun alle jotkut vaimentimet ne estävät metelin kulkeutumisen lattiaan mutta itse pumppu jää sitten hytkymään tuohon kumien päälle -> putkista johtuva meteli kasvaa ainakin omien kokemusten mukaan. Itse odottelen että armon putkari jaksais näyttäytyä paikalla ja asentaa nuo putket. Taitaa olla ollut kiirettä kun ei oo ketään näkynyt. Tosin pian koittaa sellainen hetki että ostan nuo putket jostain ja asennan ne itse. Ei tuo nyt mitään rakettitiedettä ole. Mapress osilla tuo olisi vain niin helppo tehdä mutta kun itsellä ei ole tuohon puristimia.

Ilmoitan jokatapauksessa kuinka kävi jahka saan nuo asennettua.

[Matias]

Paljon on uutta ja mielenkiintoista asiaa äänen kulkeutumisesta ja resonansseista rakenteissa.

Kuitenkin näyttäisi melko ilmeiseltä että häiriöääni on lähtöisin kompressorin värinästä joka siirtyy putkia ja rakenteita pitkin.
Ehkä kannattaisi silmäillä myös kompressorin kiinnitystä,sehän ei scrollissa ole erityisen tukeva ja kompressori on normaalisti kiinnitetty ainoastaan alapäästä 4 tassulla ja scrollikoneisto on kompressorin yläosassa.

(Seppaantin leikkauskuvasta kopio)  Scroll leikkauskuva

Tuossa näyttäisi tulevan melkoinen "vipuvarsi" kun kiinnitys on alaosassa ja värinää aiheuttava scroll koneisto yläosassa ja värinäliike ilmeisesti laajempi tuolla yläosassa.

Kannattaisi miettiä kompressorin kiinnittämistä myös yläosastaan niin silloin ainakin liikevärinän pitäisi vaimentua.

[fraatti]

Kokeilitko tuota room eq wizardin room simulatoria?

Sillä selviää todella nopeaa onko ongelmassa myös kyse huoneen mittojen aiheuttamasta huonemoodista. Laitan tähän malliksi tuosta omasta huoneesta mitat josta näkee päivänselvän asian että huonemoodi aiheutuu juurinkin tuon 49Hz kohdalle.

Eli vasemmassa laidassa on huoneen mitat, sitten äänilähde on tuo suorakaiteen mallinen osa. Mikrofoni/pää on sitten tuo missä näkyy tuo plussa.  Niitä pystyy siirtämään miten haluaa. Ylemmässä kuvassa mikki on seinän vieressä missä korostuma näkyy tuossa käyrässä selvänä piikkinä 49Hz kohdalla. Sitten alempaan käyrään siirsin mikin keskelle huonetta jolloin nuo korostumat kumotuvat. Tästä huomaa heti että osa ongelmaa on on huoneen todella ilkeästi juurikin samalle taajuudelle virittävät mitat. Käyrässä näkyy palkkeina taajuudet mihin huoneen mittojen aiheuttamat korostumat osuvat.



Tuossa huonemoodi aiheuttaa sen että tuo meteli on 30dB korkeampi seinän laidoilla! Tämä tarkoittaa sitä että huoneen laidoilla tuolla taajuudella meteli on ihmisen kuulemana 8 kertaa voimakkaampi kuin jos tuota korostumaa ei olisi!

Desibeli, äänenvoima

Desibelikäsitteen avulla voidaan ilmaista kahden tason välistä suhteellista eroa. Päinvastoin kuin usein luullaan, desibeli (dB) ei ole itsenäinen (absoluuttisesti mitattava) tietyn fyysisen suureen mittayksikkö, kuten metri tai watti, vaan se on ainoastaan kahden, samoissa absoluuttisissa mittayksiköissä ilmaistun tason välinen logaritminen suhdeluku. Desibelein ilmoitetaan tehon, sähköisen jännitteen sekä äänenpaineen tasoja ja muutoksia.

Musiikkitekniikassa desibelein ilmaistaan useita asioita, lisäksi desibeli-suhdeyksikköjä on – nollatason määrityksestä riippuen – useita erilaisia, mikä saattaa lopullisesti sekoittaa käyttäjän ymmärryksen. Seuraavassa on lyhyesti kerrottu niistä yleisimmät.

Akustinen voimakkuuden muutos
dB SPL
Aänenpainetta mitattaessa käytetään yksikköä dB SPL (Sound Pressure Level). Vertailutasona ei ole absoluuttinen hiljaisuus, vaan ihmisen kuulokynnys keskitaajuuksilla (1 kHz–4 kHz), siis hiljaisin ääni, jonka ihminen aistii on 0 dB SPL. Äänenpaine, jonka ihminen aistii kipuna, on 120 dB kuulokynnyksen tasoa voimakkaampi, kuulon kipukynnys on siis 120 dB SPL.

Äänenpaineen muuttuminen vaikuttaa äänenpainetasoon seuraavasti: kun paine kaksinkertaistuu tai puolittuu, muuttuu äänenpainetaso ± 6 dB SPL.

Loudness
Vaikka äänenpaine kaksinkertaistuu (+6 dB SPL), kuuloaistin mielestä kuitenkin vasta 10 dB SPL muutos vastaa äänenvoiman, oikeammin äänekkyyden (loudness), kaksinkertaistumista.
Äänekkyyden aistimus on riippuvainen myös äänenkorkeudesta ja lähtötasosta. Itse asiassa desibeliasteikko ei sellaisenaan kuvaa todellista aistimusta, vaan tähän tarkoitukseen käytetään foniasteikkoa, joka huomioi paremmin kuulon toiminnan. Foni on äänekkyyden mittayksikkö, jonka asteikko vastaa dB SPL -asteikkoa ainoastaan yhdellä taajuudella (1 kHz) ja kaikilla muilla taajuuksilla se eroaa dB-asteikosta ns. Fletcher-Munson -käyrästön mukaisesti korjattuna. Nämä käyrät kuvaavat kuulon suhteellista herkkyyttä äänenkorkeuteen nähden. Matalat taajuudet ja aivan korkeimmat taajuudet korva aistii keskialueita vaimeampina. Kun korvan kannalta verrataan äänen intensiteettiä eri taajuuksilla, saadaan seuraavia tuloksia: 120 dB SPL 1 kHz:n taajuudella aistitaan yhtä voimakkaana kuin 130 dB SPL 45 Hz:n, 105 dB SPL 3 500 Hz:n ja 130 dB SPL 9 500 Hz:n taajuuksilla. Tähän kuulon epäherkkyyteen matalilla ja korkeilla taajuuksilla perustuu esimerkiksi hifi-vahvistinten loudness-korjaus.


. Äänenvoiman aistiminen

Paljonko on paljon?
Äänenpainetta on helpointa havainnollistaa konkreettisin esimerkein. Seuraavassa onkin esitetty muutamien äänilähteiden, luonnollisesti likiarvoisia, äänenpainetasoja.


Lähde: http://ruippo.fi/mustek/bandikamat/page24/page24.html

Tästä voidaan huomata että melko hiljainen ääni huoneessa muuttuu huonomoodin takia huoneen laidoilla kovemmaksi ääneksi mitä esim sello pitää! 

[fraatti]

Paljon on uutta ja mielenkiintoista asiaa äänen kulkeutumisesta ja resonansseista rakenteissa.

Kuitenkin näyttäisi melko ilmeiseltä että häiriöääni on lähtöisin kompressorin värinästä joka siirtyy putkia ja rakenteita pitkin.
Ehkä kannattaisi silmäillä myös kompressorin kiinnitystä,sehän ei scrollissa ole erityisen tukeva ja kompressori on normaalisti kiinnitetty ainoastaan alapäästä 4 tassulla ja scrollikoneisto on kompressorin yläosassa.

(Seppaantin leikkauskuvasta kopio)  Scroll leikkauskuva

Tuossa näyttäisi tulevan melkoinen "vipuvarsi" kun kiinnitys on alaosassa ja värinää aiheuttava scroll koneisto yläosassa ja värinäliike ilmeisesti laajempi tuolla yläosassa.

Kannattaisi miettiä kompressorin kiinnittämistä myös yläosastaan niin silloin ainakin liikevärinän pitäisi vaimentua.

Epäilen että tuolla koneen sisällä ei ole mitään tehtävissä

Viessmannissa on joku patentoitu "3-D sound concept for low noise emissions" systeemi joten kuvittelisin että noihin asioihin on jo paneuduttu tehtaalla (josta johtuu se että se on markkinoiden hiljaisin laite) ja värinän siirtyminen pitää estää jollain muulla tapaa.. kuten letkut...

[Matias]

värinän siirtyminen pitää estää jollain muulla tapaa.. kuten letkut...

Jos värinän syntymisen saisi estettyä tai vaimennettua niin saattais harmit loppua värinän siirtymisestä 

Epäilen että tuolla koneen sisällä ei ole mitään tehtävissä

Jos esim kompressorin yläpäähän tekisi tukevan pannan jossa olisi samanlaisen kiinnityskorvat kuin alaosassa ja sopivasta paikasta koneikon rungosta palkit johon nuo yläpään kiinnikkeet kiinni.

[peki]

En tiedä liittyykö millään tavalla asiaan, mutta töissä valan juuri isojen kiertopumppujen alustoja.
Esim 200kg pumppu vaatii 300kg massaa pedille ja 8mm kumimaton lattian ja jalustan väliin...
Eli olisiko äänen siirtymä estettävä jo laatan valuvaiheessa?

[fraatti]

En tiedä liittyykö millään tavalla asiaan, mutta töissä valan juuri isojen kiertopumppujen alustoja.
Esim 200kg pumppu vaatii 300kg massaa pedille ja 8mm kumimaton lattian ja jalustan väliin...
Eli olisiko äänen siirtymä estettävä jo laatan valuvaiheessa?

Siis jos ääni siirtyy lattialaattaa pitkin silloin ratkaisu on joko kumit tai kelluvalattia. Kelluva lattia lienee paras koska silloin äänen kulkureitit on varmasti katkaistu.

Kelluva lattiarakenteen voi tehdä esim laittamalla 30mm villan lattiapäälle ja valamalla siihen päälle sitten 80mm betonilaatan. Kelluvalla lattiarakenteella on myös oma ominaistaajuus ja tuo täytyy myös ottaa huomioon.  Tässä on kerrottu asiasta enemmän.
https://www.rakennustieto.fi/Downloads/RK/RK020401.pdf

esimerkki.

[lämppäri]

Huoneen koon mukaan muodostuu piikki 38Hz:n kohdalle. 50Hz on n.13dB alempana. Odotan innolla punosletkun vaikutuksia, jos saat sen asennettua. Netistä en löytänyt yhtään myyjää kyseiselle kapineelle tai sitten se on vaan jollain muulla nimellä.

[fraatti]

Netistä en löytänyt yhtään myyjää kyseiselle kapineelle tai sitten se on vaan jollain muulla nimellä.

Vilkaisin hiukan mistä näitä saa. Suomesta minäkään en löytänyt näitä ollenkaan. Löysin erään myyjän Englannista joka myy 28mm putkea 400mm pitkänä hintaan 22£. Näyttää olevan mallia joka kelpaa myös käyttövedelle.
http://www.ebay.co.uk/itm/1-No-1-28mm-Stainless-steel-flexible-hose-for-heat-pumps-/221093859315?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item337a388ff3

Näitä on EPDM-kumiputkella jotka pelaa lämmitys/jäähdytys laitteiden kanssa. Sitten on vielä silikoniputkella olevia jotka käyvät yhteen käyttöveden kanssa. Tuosta EPDM versiosta menee happi läpi. Valmistajan kuvasto löytyy täältä http://www.meibes.de/fileadmin/template/bilder/Download/24002.820_TI%20meiflex_06072010.pdf

Rosteriset missä on punaisia raitoja ovat epdm kumia ja tarkoitettu jäähdytys- ja lämmityskäyttöön. Rosteriset missä on kaksi punaista viivaa ja yksi sininen on tarkoitettu myös käyttövedelle ja ovat silikonia. Valmistajalta näyttää löytyvän noita pituuksilla 300, 500, 700 ja 1000mm. Putkissa on liitäntämahdollisuutena vaikka mitä ja niitä löytyy tuosta katalogista sivulta 20 alkaen. (myös käyttövedelle kelpaavat)
Meibes on valmistaja tälläisille putkille ja EPDM versioita voi tilata täältä. 28mm ja 500mm maksaa 14€
http://www.ebay.de/itm/Meibes-Flexibler-Panzerschlauch-Heizung-Klima-Solar-Nippel-Edelstahl-Kessel-Kami-/110573155611?pt=LH_DefaultDomain_77&var=&hash=item19beac751b

Nyt täytyy lähteä töihin, mutta selvitän mistä noita letkuja saa ostettua. Taidan tilata nuo heti kun löydän vain edullisen ostopaikan ja ehdin katsomaan helpoiten paikoilleen menevät mallit. Ainakin tuon katalogin perusteella noita on olemassa todella montaa mallia joten tödennäköisesti myös olemassa oleviin asennuksiin löytää helposti paikoilleen sopivan mallin.

[seppaant]

Minulle tuli aikanaan letkut vakiovarusteina lämpöpumpun mukana sekä lämmönjakoon että keruupiiriin, L-Ässä.
Kysy Lapualta.

ATS

[Kimmo_L]

Saksasta saa ainakin tilattua maalämpöpumppumerkkien omia tähän tarkoitukseen olevia letkuja. Esimerkiksi seuraava:

http://www.esk-shop.de/Waermetechnik-Dimplex/Waermepumpen-und-Zubehoer/Sole-Wasser-Waermepumpen/Dimplex-VSHBS-347790-Verbindungsset-Heizen-fuer-Sole-Wasser-Waermepumpe.htm?shop=kunst&SessionId=&a=article&ProdNr=ESK-DIM-VSHBS&t=1528&c=1536&p=1536&rdeocl=1&rdetpl=productpage&rdebox=box3

Tuo kyseinen on RST-haitariletku, jossa on lämmöneriste valmiina päällä. Se on taivutettavissa ja pitää asentaa niin, että letku on muodostaa kulman (ei saa taivuttaa kovin pienelle taivutussäteelle kuitenkaan). Oletettavasti RST-letku on myös happidiffuusiotiivis.

Tuo esimerkki on suhteellisen pitkä letku, joten pitää katsoa että omassa asennuksessa on sopiva paikka.

Suomalaisia vastaavalla rakenteella olevia letkuja löytyy tuolta (valmistaja, vähittäismyyjää en tiedä): http://masino.fi/products/masino-metalliletkut/
Taitaa vaan noissa olla aika paljon kovemmat hinnat (ehkä myös paremmat ominaisuudet) kuin esimerkin Saksassa myynnissä olevissa.

[lämppäri]

Tuo punosletkuhan poistaa vain yhdestä suunnasta värähtelyä? Eli se täytyisi ilmeisesti asentaa joko 90-asteen kulmaan väännettynä tai sitten letkuja pitäisi olla 2 kpl, sekä vaaka että pysty suuntaan.

Vähän kun lämpiää vielä ilmat tästä, niin laitan tuon pumpun käymään vain päivisin. Eiköhän tuo lattia nyt sen verran varaa tuota lämpöä.

[Kimmo_L]

Jep, nimenomaan pitää laittaa 90 asteen kulmaan.

[MLP_kauppias]

#fraatti

Lähetin sulle yv.

[lämppäri]

On alkanut epäilyttää että tulisiko loppujyrinä sittenkin maata pitkin? Nuo jalkojen alla olevat muoviläpyskät on melko olemattomat.
Tässä korkeammassa kohtaa on vielä tuollainen lisäkoroke muovista.


Lisäksi tuossa on viemäri n. 10cm päässä (kuva otettu viemäristä). Voiskohan tuo viemäri aiheuttaa jotain äänen/värinän johtumisongelmaa vielä lisäksi?
Josko sittenkin pitäisi kokeilla noita jyrystoppareitakin?

Laitoin kännykän metrin päähän lattiaa vasten ja desibelit nousi 10:llä, ilmaan verrattuna. Tuo nyt ei tietenkään noin kovaa ääntä pidä, mutta aiheutti mikrofoniin jonkinlaista värinää kuitenkin.

[fraatti]

On alkanut epäilyttää että tulisiko loppujyrinä sittenkin maata pitkin? Nuo jalkojen alla olevat muoviläpyskät on melko olemattomat.
Tässä korkeammassa kohtaa on vielä tuollainen lisäkoroke muovista.

Lisäksi tuossa on viemäri n. 10cm päässä (kuva otettu viemäristä). Voiskohan tuo viemäri aiheuttaa jotain äänen/värinän johtumisongelmaa vielä lisäksi?
Josko sittenkin pitäisi kokeilla noita jyrystoppareitakin?

Laitoin kännykän metrin päähän lattiaa vasten ja desibelit nousi 10:llä, ilmaan verrattuna. Tuo nyt ei tietenkään noin kovaa ääntä pidä, mutta aiheutti mikrofoniin jonkinlaista värinää kuitenkin.

Kun tutkin mitä matskua tuo jyrystop on niin jotenkin mulle tuli sellainen fiilis että onkohan tuo matsku liian pehmeää tuolle pumpulle...

Kuormitus tuolle materiaalille ilmoitetaan N/mm2. Kyseessä on keltainen materiaali 
Sylomer SR11
*Staattisiin kuormiin max 0,011 MPa (1100kg/m2)
*tilapäinen kuormitushuippu max 0,5 MPa
*Arvot ovat muotokertoimella q=3

Area of application                                                    Compression load                    Delection
Static range of use (static loads)                                up to 0.011 N/mm2                 approx. 7 %
Operating load range (static plus dynamic loads)         up to 0.015 N/mm2                 approx. 20 %
Load peaks (short term, infrequent loads)                   up to 0.5 N/mm2                     approx. 80 %

Speksit löytyy täältä: http://www.christianberner.fi/$-1/file/filarkiv/cboy/tarinaneristys/yleiset/data-sheet-sylomersr11.pdf

Sitten jos mietitään millaista kuormitusta tuo pumppu tuolle materiaalille aiheuttaa. Pumpun painu tyhjänä 256kg, varaajan ja muiden paikkojen nesteet vaikka 210kg. Saadaan yhteensä noin 455kg.

F=mg   m=455kg;g=9.81m/s2
F=4463N

Sitten lasketaan pinta-ala mille pumpun jalat osuvat ja mistä voima osuu vaimennusmateriaaliin.
A= 4 *pii * r2
A=4 * 3,14 * 30 * 30
A=11300mm2

4463/11300=0,4N/mm2

Jos nyt tajuan oikein niin tuo on liian pehmeä materiaali ainakin niin että nuo pumpun jalat ovat noin pienet(halkaisija 6cm). Tuon kuusikulmion mallisen vaimennuskumin sivun mitta on 6cm josta saadaan sille pinta-alaksi  9350mm2 ja koska niitä on neljä niin yhteensä kaikille kumeille tulee tällöin pinta-alaksi 37400mm2

4463/37400=0,12N/mm2 joka on jo alle kolmasosan kuormitus siitä mitä se olisi alkuperäisillä jaloilla. Tällähetkellä siis itsellä on ensin noin 8mm korotuspalat tuolla alla ja sitten nuo kumit. Ehkä jos laittaisin korotuspalan tuon kumin päälle se toimisi edes hiukan paremmin kuten kuuluisi.

Minähän en näistä mitään tiedä mutta mitä mieltä muut ovat?

[Kimmo_L]

Minulla on pumpun jalkojen ja lattialaatan välissä hieman tuota jyrystopia vastaava ratkaisu, jonka ostin aikanaan jostain suomalaisesta nettikaupasta.

Nämä ovat vihreää Sylodyn ND -materiaalia, lätkän koko on arviolta 70x70 mm (neliö). Lisäksi näissä on tuon Sylodynin pintaan liimattu kovaa muovia oleva levy yläpuolella (siis pumpun oman jalan ja Sylodynin välissä). Tuo muovilevy jakaa pumpun oman pienemmän jalan kuorman koko tuon Sylodyn-lätkän alalle.

Sylodyn painuu selvästi kasaan pumpun kuorman alla, mutta oletettavasti speksien rajoissa.

Luulisin näiden toimivan aika hyvin. Käsittääkseni minulla ei välity pumpun rungosta laattaan ääntä.

[fraatti]

Minulla on pumpun jalkojen ja lattialaatan välissä hieman tuota jyrystopia vastaava ratkaisu, jonka ostin aikanaan jostain suomalaisesta nettikaupasta.

Nämä ovat vihreää Sylodyn ND -materiaalia, lätkän koko on arviolta 70x70 mm (neliö). Lisäksi näissä on tuon Sylodynin pintaan liimattu kovaa muovia oleva levy yläpuolella (siis pumpun oman jalan ja Sylodynin välissä). Tuo muovilevy jakaa pumpun oman pienemmän jalan kuorman koko tuon Sylodyn-lätkän alalle.

Sylodyn painuu selvästi kasaan pumpun kuorman alla, mutta oletettavasti speksien rajoissa.

Luulisin näiden toimivan aika hyvin. Käsittääkseni minulla ei välity pumpun rungosta laattaan ääntä.

Samaa matskua mutta saattaa olla eri "jäykkyys". Väri kertoo jäykkyyden. Minkö väriset ne on sulla?

[Kimmo_L]

Samaa matskua mutta saattaa olla eri "jäykkyys". Väri kertoo jäykkyyden. Minkö väriset ne on sulla?

Vihreä eli Sylodyn ND. Staattisen kuorman kesto 0,35 N/mm2.

On tosiaan aika paljon jäykempää kuin mainitsemasi Sylomer SR11, jolla staattisen kuorman kesto on 0,11 N/mm2.

Jyrystopitko on tuota keltaista Sylomer SR11:ta?

[Renoo]

Meillä on pumppu asemoitu kuvan mukaisesti tekniseen tilaan ja putket kannakoitu saunan vastaiselle seinälle.

Pumpun ääni kuuluu saunaan, mutta  ei kuulu kuitenkaan viereiseen kodinhoitohuoneeseen. Seinät tehty harkosta. Lähinnä tämä huomioksi, että se ääni meilläkin tuntuu siirtyvän nimenomaan putkista seinään johon ne ovat kannakoitu ja siitä sitten eteenpäin.

[fraatti]

Meillä on pumppu asemoitu kuvan mukaisesti tekniseen tilaan ja putket kannakoitu saunan vastaiselle seinälle.

Pumpun ääni kuuluu saunaan, mutta  ei kuulu kuitenkaan viereiseen kodinhoitohuoneeseen. Seinät tehty harkosta. Lähinnä tämä huomioksi, että se ääni meilläkin tuntuu siirtyvän nimenomaan putkista seinään johon ne ovat kannakoitu ja siitä sitten eteenpäin.

"Sylomer®-ripustimet mahdollistavat tehokkaan tärinänvaimennuksen seinissä, alakatoissa ja muissa riippuvissa rakenteissa, kuten putkistoissa. "

Eilen silmiin osui myös tälläinen: http://www.christianberner.fi/product-areas-list/tarinaneristys/tarinanvaimennus-ripustimet?p=sylomer-ripustimet-1
Eli sylomerista valmistetut kannakkeet myös putkille. Matalin malli on 25mm korkea ja siinä on sitten 6mm tappi mihin saa ruuvata kiinni mitä tahtoo.

Vihreä eli Sylodyn ND. Staattisen kuorman kesto 0,35 N/mm2.

On tosiaan aika paljon jäykempää kuin mainitsemasi Sylomer SR11, jolla staattisen kuorman kesto on 0,11 N/mm2.

Jyrystopitko on tuota keltaista Sylomer SR11:ta?

Joo tuota keltaista ne on. Taida pirauttaa tuonne maahatuojalle christianbernerille ja kysyä asiasta niin ei tarvi arpoa. Samalla taidan kysäistä kuinka arvoikkaita nuo sylomer kannakkeet ovat.

[fraatti]

HUHUHUHUH! Mitä asiakaspalvelua!    A1 !

Soitin kyseiseen yritykseen Tuomas Laitiselle ja tulimme siihen tulokseen että tuo materiaali on liian pehmeeä noiden alkuperäisten jalkojen alle. Hän sanoi että jos materiaali on mitä tahansa sen kummemmin tietämättä laitteen painoa tulee juurin se efekti että tuntuu että laite tulee ovella vastaan. Itsekin huomasin kumien ollessa alla että pumppu "elää" noiden kumien päällä huomattavasti enemmän ja putket värisevät enemmän kuin ilman niitä. Hän totesi että parempi lopputulos tulisi jos laitteen paino jakautuisi kokonaan tuon noin 10cm  halkaisjaltaan olevan mutterinmallisen matskun päälle.

Otin puheeksi kannakkeet johon hän totesi että nuo sopivat hiukan huonosti lvi-tarvikkeiden kanssa yhteen koska lvi tarvikkeiden kierre on 8mm ja noissa kierre on 6mm. Hän sanoi että helpompi tapa on vaihtaa kannakkeen lenkki suuremmaksi, poistaa alkuperäinen kumi välistä ja laittaa tuonne väliin sylomeriä. Matalimpien kannakkeiden hinta on 6€/kpl alv 0%

No tämäpä herra sitten totesi että hän laittaa pakettiin ja postiin 4kpl sopivaa palaa tuonne pumpun alle sekä tuota pehmeintä materiaalia mitä voi laittaa kannakkeiden väliin kun oli sopivasti jotain messupaloja tarjolla. Totesi sitten vielä että jos ongelmat eivät poistu niin ota yhteyttä uudestaan. Täytyy kyllä todeta että meinas leuka loksahtaa auki tuossa välissä.  Tälläistä asiakaspalvelua en ole saanut varmaan ikinä ja aina on tottunut siihen että joku on käsi pitkällä vaatimassa rahaa...  Olen todellakin yllättynyt...

Ja niin tuli vielä tuossa puhelun aikana ilmi sellainen asia että materiaali on oikea kuormitukselle jos se painuu kasaan alle 10%. Noiden 12,5mm lättyjen kanssa se tarkoittasi noin millin painumaa joka on aikalailla mahdoton mitata tuolta välistä.

[Kimmo_L]

Löysin ruotsalaisesta nettikaupasta myynnistä samanlaiset vaimennuspalat kuin mulla on:

http://www.energibutiken.se/en/vibration-dampers/64-sylodyn-vibration-dampers-for-heat-pumps.html

[fraatti]

Löysin ruotsalaisesta nettikaupasta myynnistä samanlaiset vaimennuspalat kuin mulla on:

http://www.energibutiken.se/en/vibration-dampers/64-sylodyn-vibration-dampers-for-heat-pumps.html

Itse on oikein tiedä mikä on sylomeria ja mikä sylodynia mutta jokatapauksessa nuo vaikuttavat sellaiselta kuin mitä niidenkin pitää olla. Joko otetaan huomioon pumpun tassun koko tai sitten tuo huomioidaan juurikin tuollaisella levyllä joka jakaa painon tasaisesti koko tuolle alalle. Asiallisen oloinen tuote kaiken kaikkiaan.

Laittoiko asentaja itse sinulle nuo tassut pyytämättäsi vai halusitko itse sinne sellaiset alle? Joka tapauksessa hyvä oivallus jo asennusvaiheessa tehdä tuollaiset asiat OIKEIN. Jälkikäteen tämä ei ole enää niin mukavaa hommaa kammeta tuota rohjaketta ja pelätä tulvaa. 

[Kimmo_L]

Laittoiko asentaja itse sinulle nuo tassut pyytämättäsi vai halusitko itse sinne sellaiset alle? Joka tapauksessa hyvä oivallus jo asennusvaiheessa tehdä tuollaiset asiat OIKEIN. Jälkikäteen tämä ei ole enää niin mukavaa hommaa kammeta tuota rohjaketta ja pelätä tulvaa. 

Joo, oli varmaan hyvä oivallus hankkia nuo silloin ja hyvin tuntuvat toimivan. Nämä olivat ihan minun oma idea eikä pumpun myyjällä tai asentajalla ollut näiden kanssa mitään tekemistä. Näin ne jossain verkkokaupassa myynnissä ja tilasin, kun ajattelin, että ei niistä ainakaan mitään haittaa voi olla eikä hintakaan ollut paha (ainakaan suhteessa koko talon kustannuksiin...).

Minähän siis roudasin pumpun oikealle paikalleen ihan itse ja itse laitoin nuo sinne alle. Asentaja kävi sitten tekemässä putkityöt, täytöt ja käyttöönoton, mutta ei koskenut pumpun sijoitukseen mitenkään.

Pitää nyt vielä sanoa, että onhan tuossa pumpun omassakin jalassa sellainen kumi. Ei minulla mitään todistetta ole, etteikö se saattaisi toimia niidenkin varassa ihan yhtä hyvin. Onpahan nyt lisävarmistuksena kuitenkin nuo vaimennuspalat.

Jälkikäteen laittaminen on tietysti ikävämpää. Hyvällä onnella pumpun säätöjalat olisivat sen verran alas ruuvattu, että niissä olisi varaa nostaa tuon verran ylemmäksi yksi kerrallaan. Tuskin niin hyvä tuuri kuitenkaan on.

Nuo seinäkannakkeet kiinnostavat minuakin. Putkien seinäkannakoinnin suhteen minullakin on jossain määrin ongelmaa äänen kanssa edelleen.

[Matias]

Jälkikäteen tämä ei ole enää niin mukavaa hommaa kammeta tuota rohjaketta ja pelätä tulvaa. 

http://i.imgur.com/tIFvYHV.jpg

Jos kannatintassuihin pääsee käsiksi pumppua nostamatta niin voisihan vaimennuskumit tms vaihtaa siten että laittaa parilla kiilalla pumpun kannatukseen ja kiertää nykyisen tassun ylös ja vaihtaa uudet vaimennuskumit tassujen alle yksi kulma kerrallaan

[fraatti]

http://i.imgur.com/tIFvYHV.jpg

Jos kannatintassuihin pääsee käsiksi pumppua nostamatta niin voisihan vaimennuskumit tms vaihtaa siten että laittaa parilla kiilalla pumpun kannatukseen ja kiertää nykyisen tassun ylös ja vaihtaa uudet vaimennuskumit tassujen alle yksi kulma kerrallaan

Tälläin teinkin mutta sillä erotuksella etten jaksanut kykkiä alla veivaamassa jalkoja mutta kiilalla nostin pumppua millin pari ylöspäin. Silti pumppu saattaa liikkua yläpäästä muutamia millejä enemmän sivuttaissuunnassa...

[lämppäri]

Jos tämä pumppu olisi tehty oikein, niin nuo säätöjalat pitäisi levätä tuollaisen tärinävaimentimien päällä jo valmiiksi.
Katselin Viessmannin räjäytyskuvaa ja kyllä siellä säätöjalan päällä joku "kumipuskuri" on. Tuosta kuvasta vaan ei selviä onko tuo jalka kuitenkin kiinni tuossa kehikossa kierretangolla vaiko kumipuskurilla eristettynä.

Nuo tärinän vaimentimet kun ei kovinkaan paljon maksa ja olematon työ laittaa ne asennusvaiheessa, niin miksei niitä laittettaisi aina?
Myyyjän pitäisi ainakin ehdottaa niitä.
Olen monissa kuvissa myöskin nähnyt nuo putkien kannakkeet laitettavan nätisti johonkin kiskoon, kun meillä ne heitettiin vähän sikin sokin kipsilevyihin muovipropuilla, mitkä ei sitten pidä yhtään ja aiheuttaa vaan lisää ääniongelmia.

[lämppäri]

Näitä vaimentimia sai M8-kierteellä: http://www.sks.fi/www/sivut/D80C80B00EBD7566C2257B6A001FB359/$FILE/Paulstra_pdf%20p%C3%A4%C3%A4luettelo%20suom.kiel.pdf

Korkeus on tosin 40mm, että ihan joka väliin ei sovi. Ja melko tukeva alusta(tukipuu, harkkoseinä) saa olla alustana ettei jousta.

[fraatti]

Näitä vaimentimia sai M8-kierteellä: http://www.sks.fi/www/sivut/D80C80B00EBD7566C2257B6A001FB359/$FILE/Paulstra_pdf%20p%C3%A4%C3%A4luettelo%20suom.kiel.pdf

Korkeus on tosin 40mm, että ihan joka väliin ei sovi. Ja melko tukeva alusta(tukipuu, harkkoseinä) saa olla alustana ettei jousta.

Tuolla kuvastossa on vaikka minkälaisia vaimentimia mutta mulla on sellainen epäilys että nuo ovat tarkoitettu hiukan rouheampaan vapinaan. Miltei jokaista tuollaista olen pitänyt käsissä ja nuo ovat kyllä melkoisen järeään käyttöön tarkoitettuja olleet. Puuilossahan on monenlaista tuollaista vaimenninta.

Jos oikein hifistellä haluaisi niin periaatteessa mulla saattaisi olla mahdollisuus pyöräyttää kaverin töissä sellaisia kappaleita tuosta sylomerista jolla voisi tehdä tarkan sovitteen noihin perus kannakkeisiin niin että niihin vain vaihtaisi suuremman putken kannakkeen. Tyyliin 22mm putkelle laittaisi 32mm putken kannakkeen. Tosin hukkaan tuossa menee jonkinverran materiaalia mutta samalla vaivalla noita tietysti voisi tehdä vaikka sata jos vain materiaalia olisi... 25mm vahvasta tavarasta tuollaisia sormuksen mallisia rinkuloita tekis melkoisen helposti...

Tosin noita kyllä varmaan pystyy tekemään sopivalla kuppiterä yhdistelmälläkin varsin helposti.... Katsotaan nyt millaista matskua tuolta postista sattuu sitten saapumaan.

[fraatti]

Joo, oli varmaan hyvä oivallus hankkia nuo silloin ja hyvin tuntuvat toimivan. Nämä olivat ihan minun oma idea eikä pumpun myyjällä tai asentajalla ollut näiden kanssa mitään tekemistä. Näin ne jossain verkkokaupassa myynnissä ja tilasin, kun ajattelin, että ei niistä ainakaan mitään haittaa voi olla eikä hintakaan ollut paha (ainakaan suhteessa koko talon kustannuksiin...).

Hyvin olit kerennyt ottamaan asioista selvää etukäteen. Itsellä pumpun alla oli myös "jotain" pehmykettä mutta tässä tapauksessa "mikä tahansa" kumi on huono ratkaisu kuten oma kokemukseni osoitti. Myös se täytyy ottaa huomioon että vaatimustaso ihmisillä on erilainen. Itse pyrin siihen että tuon rakkineen käyntiä ei pysty erottamaan korvalla mistään päin taloa lukuunottamatta teknistä tilaa... Töissä saa jo ihan tarpeeksi kuunnella kaikenmaailman hurinaa ja pörinää että kyllä sitä hermo lepää kun kotona on hiiren hiljaista.

[peki]

Hyvin olit kerennyt ottamaan asioista selvää etukäteen. Itsellä pumpun alla oli myös "jotain" pehmykettä mutta tässä tapauksessa "mikä tahansa" kumi on huono ratkaisu kuten oma kokemukseni osoitti. Myös se täytyy ottaa huomioon että vaatimustaso ihmisillä on erilainen. Itse pyrin siihen että tuon rakkineen käyntiä ei pysty erottamaan korvalla mistään päin taloa lukuunottamatta teknistä tilaa... Töissä saa jo ihan tarpeeksi kuunnella kaikenmaailman hurinaa ja pörinää että kyllä sitä hermo lepää kun kotona on hiiren hiljaista.

Joo, välillä joutuu olemaan metelissä päivän ja silloin tuon pumpun ääni kyllä rasittaa enempi kuin normisti.
Vaimokkeella on jo niin paha kuulovaurio ettei se kuule pumpun eikä esim. heinäsirkan siritystä ollenkaan Päiväkodeissa tulee kuulovaurioisia
kenestä vaan.

[fraatti]

HUHUHUHUH! Mitä asiakaspalvelua!    A1 !

Uusi yllätys koitti tänään kun posti kolkutti ovella jo nyt. Matskut oli saapuneet postista.

Sieltä tuli sylomer sr450:stä 4kpl 6mm paloja sekä 4kpl 12,5mm paloja ja lisäksi tuota keltaista kaikkein heppoisinta sylomeria. Nyt tiedän sitten mitä eroa on sylomerilla sylodynillä. Sylodyn on polyuretaanista valmistettu ja korkeammille kuormille tarkoitettua, 7,5t-150t/m2. Ja Sylomer 1100kg-120tn/m2. Nuo aikasemmat "jyrystopit" ovat sylodynia nc:tä ja väitin niitä aiemmin sylomeriksi. Niiden kuormitus on 0,15N/m2 jotenka nuo toimisivat tuolla koneen alla vielä jos koneen jalan ja tuon välissä on joku kappale joka tasaa jalan painon koko tuon vaimentavan materiaalin alalle. Ihmettelinkin noin kymmenkertaista eroa newtoneissa eilen illemmalla..

Eli perun puheeni ja "jyrystopit" ovat käypää ainetta mutta niiden kanssa pitää olle sellainen "levy" tms joka tasaa painon koko tuon lätkän alalle. Muuten paino kohdistuu liian pieneen osaan tuota vaimenninta ja silloin tuo ei toimi kuten on tarkoitettu.

Sylomer sr450:ssä kuormitus on 0,45N/mm2 asti joka on kuin nyrkki silmään koneen tuoman 0,4N/mm2 kuormituksen kanssa alkuperäisillä jaloilla.

Taidan kokeilla kammeta nuo illalla tuon värkin alle ja katsoa mitä tapahtuu.

Edit. Yksiköt oikein

[seppaant]

Onkohan tuossa edellisessä nuo yksiköt oikein?

Tosin nämä Newtonit eivät vieläkään ole menneet täysin selkäytimeen.
Silloin kun aloittelin tekniikan kanssa puuhastelun oli esim. paineen yksikkönä vielä kgf/cm2 (voimakilogrammaa/neliösentti)

ATS

[Kimmo_L]

Onkohan tuossa edellisessä nuo yksiköt oikein?

Ne pitäisi olla N/mm2 eli Newtonia neliömillimetrille.

[lämppäri]

Mulle kans tulossa Sylomeerit samasta firmasta.

[fraatti]

Nonni sitten kokemuksia.

Gummit koneen alla tekevät hiukan saman asian kuin joku kappale olisi kuminauhan varassa roikkumassa. Jäykemmät gummit/vaimentimet -> vähemmän värinää. Pehmeämmät gummit enemmän värinää. Ei gummeja -> pienin värinä putkiin. Gummit alla -> ei värinää lattiaan.

Sanoisin tässä vaiheessa koulutusta että jos koneessa on putkia kiinni vaikka varaajassa ilman joustavia liitoksia putkistoon -> ei gummeja koneen alle koska putkistoa pitkin tulevat äänet tulevat voimistumaan. Jos koneessa ei ole ainoatakaan "kiinteää" liitosta missään silloin gummit voi laittaa pumpun alle hyvin mielin.

Eli näillä kokemuksilla jatketaan harjoituksia. Tilaan joustokappaleet tänään kun putkiliikkeen hyllyssä olevat olivat liian pitkiä. Prospero mihin oli aikasemmin linkki suomalaisesta jälleenmyyjästä niille joustokappaleille on kuulemma ryöstöhintainen eli jätän sen kortin kokonaan kääntämättä.

Näillä kokemuksilla voisin sanoa että jos gummeista koko laitteen alla olisi pääsääntöisesti jotain hyötyä niin kyllä se laitteen valmistaja olisi silloin jo valmistaessaan pumpun sinne sellaiset laittaneet.

Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä 

[lämppäri]

Kävin heiluttelemassa pumppua ja melko löysästi se siinä jo nytkin lepää jalkojensa päällä. Liekkö se "kumipuskuri" sitten ajamassa jo tuota kumiläpyskän tehtävää jo? Tuo löysyys kuitenkin aiheuttaa sen että putket heiluu/värisee kun ovat kiinteästi rungossa kiinni.
Tuon lisäkumin lisääminen tuo uuden liikkuvan ja joustavan pinnan ja voi sitten aiheuttaa putkiin vielä enemmän liikettä.
Punosletku alkaa olemaan kohta se vaihtoehto tääläkin. Ainakin pumppua uskaltaisi paremmin nostella joustavien letkujen varassa.

Irroittelin eilen kaikki kiinnikkeet tuosta väliseinästä, kun tasoittelin uusien kipsilevyjen saumat ja maalasin seinän. 2dB pienemmät avot kun seinässä ei ole kiinnityksen kiinnitystä. Korvakuulolla olisi jo melko lähellä siedettävää. Kun saan omat Sylomeerini, niin aloitankin noista kannakkeista.

[lämppäri]

Nyt on kaikissa putkien kannattimissa Sylomeerit. Meluvaikutus melko lailla sama kuin ei olisi kannakkeita ollenkaan.
Pistorasian edestä mitattuna (eri applarilla) 28dB, joka on noin 3dB taustakohinaa suurempi arvo. Ääni vastaa kissan kehräystä puolen metrin etäisyydeltä. Tuo ääni olisi melko lailla ok, ilman sitä paukahdusta kun kompura lähtee käyntiin.