Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli  (Luettu 18539 kertaa)

Poissa line

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Kesällä aletaan rakentamaan taloa ja mietitään lämmitysvaihtoehtoja. Tallin takia olisin päätymässä maalämpöön.

Tarkempia tietoja talosta:

Kerrosala 145.1m2 ja huoneistoala 128.7
Rakennustilavuus 490m3
Huonekorkeus 2700
Julkisivujen pinta-ala 129m2
Alapohja 128.7m2 U-arvo 0.16
Ulkoseinät 101.6m2 U-arvo 0.17
Yläpohja 128.7m2 U-arvo 0.09
Ikkunat 20.82 m2 U-arvo 1.0
Ulko-ovet 6.44M2 ja U-arvo 1.0
Rakennusluokka 1
Kaksi aikuista ja yksi lapsi.
Yhdellä suihkulla

Ilmanvaihtokoneelle laskettu vuosihyötysuhteeksi 76.9%

Tallin tiedot:

Rakennustilavuus 220m3
kerrosala 69.9m2
lämmitettävä tettoala 60.8
Julkisivujen pinta-ala 82m2
Ulkoseinät 66.5m2  U-arvo 0.24
yläpohja 60.8m2 U-arvo 0.16
alapohja 60.8m2 U-arvo 0.14
ikkunat 2.64m2 U-arvo 1
ovet 12.39m2 U-arvo 1 kahdella nosto-ovella
Rakennusluokka 9
kanaali 15m

Näitä arvoja käytetty energiaselvityksessä. Seinien eristepaksuus tuossa laskelmassa 150mm.
Tallin lämpötila 18 astetta

Sijainti Pohjois-savo 74120

ylhäällä korjattua tietoa

Tallin koko 70m2.Tallille tulee noin 10m kanaali ja talliin lattialämmitys. Tallin eristepaksuudesta ei ole vielä päätetty, ehkä seinät 200mm ja yläpohjaan 400mm puhallusvilla. Talli on kahdella nosto-ovella.
Sijainti pohjois-savo.

Talomyyjä suosittelee poistoilmalämpöpumppua tuohon mutta en haluaisi tallia sähköllä lämmittää.

Edit: niin taloudessa 2 aikuista ja yksi lapsi. Talliin ei tule lämmintä käyttövettä.


...
Poistin liitetiedoston... "tomppeli".
« Viimeksi muokattu: 02.06.15 - klo:01:45 kirjoittanut line »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 833
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #1 : 22.04.15 - klo:19:59 »
Kesällä aletaan rakentamaan taloa ja mietitään lämmitysvaihtoehtoja. Tallin takia olisin päätymässä maalämpöön.
Tarkempia tietoja talosta:

Kerrosala 145m2 ja huoneistoala 128
Huonekorkeus 2700

Alapohja U-arvo 0.13
Ulkoseinät U-arvo 0.17
Yläpohja U-arvo 0.08
Ikkunat U-arvo 1.0 pinta-alaa 21 m2

Tallille tulee noin 10m kanaali ja talliin lattialämmitys. Tallin eristepaksuudesta ei ole vielä päätetty, ehkä seinät 200mm ja yläpohjaan 400mm puhallusvilla. Talli on kahdella nosto-ovella.
Sijainti pohjois-savo.

Talomyyjä suosittelee poistoilmalämpöpumppua tuohon mutta en haluaisi tallia sähköllä lämmittää.

Edit: niin taloudessa 2 aikuista ja yksi lapsi. Talliin ei tule lämmintä käyttövettä.
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos olen käyttänyt laskelmassa virheellisiä lähtötietoja, kerro niistä ja korjaan ne.

Tein toisen laskelma, jossa ei ole talli mukana.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava; ei ole takuumitoitus!

Poissa line

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #2 : 22.04.15 - klo:20:17 »
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos olen käyttänyt laskelmassa virheellisiä lähtötietoja, kerro niistä ja korjaan ne.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava; ei ole takuumitoitus!

Entä mitoitus vain talolle?
« Viimeksi muokattu: 22.04.15 - klo:21:13 kirjoittanut tomppeli »

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 492
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #3 : 22.04.15 - klo:20:48 »
Onkos tuossa tallin koko jossain vai olenko sokea?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa line

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #4 : 22.04.15 - klo:20:59 »
Onkos tuossa tallin koko jossain vai olenko sokea?

katso otsikko

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 492
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #5 : 22.04.15 - klo:21:07 »
katso otsikko

Eli sokea.  :D

Mulla on allaoleva kombinaatio itselläni ja sen tuoman kokemuksen vuoksi voisin sanoa että ota 8kW kone.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa line

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #6 : 22.04.15 - klo:21:20 »
Eli sokea.  :D

Mulla on allaoleva kombinaatio itselläni ja sen tuoman kokemuksen vuoksi voisin sanoa että ota 8kW kone.

Juu katselin tuota laskentaa jossa 9kW pumppu ja 223 metrinen kaivo..onko tosiaan tarve noin syvälle kaivolle?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 833
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #7 : 22.04.15 - klo:21:44 »
Kaivon syvyys riippuu lämmitystarpeesta ja sijainnista Suomen kartalla.

- Helsingissä täsmälleen samanlainen talo + talli tarvii vain 160 metrisen (aktiivisyyttä) kaivon.
- Ivalossa sama kombinaatio tarvitsee 357 metrisen kaivon.

Huomaa, että pohjoiseen mentäessä myöskin rakennusten lämmitystarve kasvaa.

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #8 : 22.04.15 - klo:22:51 »
8kw pumppu varmasti hyvä vaihtoehto. Kaivon syvyys 220m pohjois-savoon tuntuu myös hyvin sopivalta. Autotallin ilmanvaihto on hyvä toteuttaa mitzubishi lossnay vl-100 koneella. Riittää hyvin tuommoiseen 70m2 talliin.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 492
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #9 : 22.04.15 - klo:23:07 »
Itse laitoin talliin pax passad multi kosteus ja liikeohjatun puhaltimen. Kun tallin käyttö ei ole jokapäiväistä tuo on riittänyt aivan hyvin tallin ilmanvaihdoksi.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 843
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #10 : 23.04.15 - klo:00:06 »
Juu katselin tuota laskentaa jossa 9kW pumppu ja 223 metrinen kaivo..onko tosiaan tarve noin syvälle kaivolle?

Älä missään nimessä ala tinkaamaan kaivon metreistä. Se voi tietysti kirpaista oikein reilusti, mutta moni tinkaaja varmaan surkuttelee jälkeenpäin. Tilanteen korjaaminen ei välttämättä ole jälkikorjauksena hauskaa hommaa. Mulla on autotallissa myös reilusti harrastus käyttöä ja pidän siellä mukavuuslämpönä 20 astetta. Se tosin ei ole vielä kytketty maalämpöön. Suunnitelmissa on kuitenkin parantaa sen lämpöeristystä rajusti nykyisestä 150 mm villasta. Eli 100 mm uretaania kattoon ja seinille hieman vähemmän. Mutta extemporee luonteen johdosta en ala tinkaamaan tuosta 20 asteen lämmöstä. Autotallihan voi tietysti olla pelkkä autotallikin, mutta mulle se on monipuolinen puuhastelu tila, jossa on hauska keskittyä olennaiseen. Suosittelenkin harrastajille varautumaan etukäteen tallin lämpöihin maalämpöä laittaessa. Pieni varaus on maalämmölläkin hyvä olla varana, jos suikin on mahdollista varata 1000-2000 € enemmän tuohon projektin osaan. Varaajan laittaminen vielä lisäksi tuo mukaan hieman elämänlaatua, mutta kustantaa taas pari lisä tonnia, eikä ne kauppiaat uskalla niitä helposti suositella, kun hinta nousee. Mulla on jo sen verran kokemusta, että tiedän tulevaisuudessa hieman enemmän vaatia ja nykyisen systeemin alle ei ole oikein suurta kiihkoa asettua. Tänään viimeksi oli koko 8 hengen poppoo peräjälkeen odottamassa suihku vuoroa. Kun yksi tuttu valittaa, että 2 peräkkäin on jo liikaa toiselle. No niillä on se 180 L lämmintä vettä, joka pitää pitää lämmittää aivan tappiin ja silti vastukset tarvitaan. Mulla on vastukset nyt ollu pois päältä 1,5 vuotta ja 0 kWh. Veden pyynti on 50 astetta, eikä ole koskaan loppunut vielä. Tai no loppui yhden kerran, kun yritin täyttää 9000 L lasten altaan lämpimällä vedellä. Jostain syystä ei aurinkopanelit ja maalämpöpumppu kyennyt tuottamaan tarpeeksi vettä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #11 : 23.04.15 - klo:10:03 »
Ei millään pahalla fraattia vastaan, mutta pax passad on sarjassa kylpyhuonetuuletin. Mitzubishi on taasen sarjassa oikea ilmanvaihtokoje 70-80% lämmöntalteenotolla.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 492
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #12 : 23.04.15 - klo:17:53 »
Ei millään pahalla fraattia vastaan, mutta pax passad on sarjassa kylpyhuonetuuletin. Mitzubishi on taasen sarjassa oikea ilmanvaihtokoje 70-80% lämmöntalteenotolla.

Niinhän se on mutta ajaa asiansa tilassa oikein hyvin eikä kuluta paljoa sähköä/aiheuta muitakuluja. Samalainen/vastaava on myös kahdella kaverillani ja ajaa asiansamyös mallikkaasti.
Aluperin suunnitelma oli tälläinen


Suunnitelmasta poiketen eroa on sen verran että tuo varasto on kokonaan lämmin, ilmanväliseinää ja yhdellä ovella. Ilmanvaihto tuossa tilassa 100mm venttiileistä painovoimaisesti.

Tallissa eroa on sen verran että toisen poistoilmaventtiilin tilalla on tuo passad joka tehostaa poistoa tarvittaessa kosteuden mukaan. Omaan käyttöön tuo on ollut aivan riittävä tapa vaihtaa ilmaa koska talliin ei ajeta päivittäin kahta märkää autoa kuivamaan. Todellista tuuletuksen tarvetta aiheuttaa satunnainen märkien autojen sisälläpito, ja mahdollisesti jotkut maalaus tms muut puuhastelut mitä tallissa voi tehdä. Tarvittaessa tuosta 5,2*2,7m ovesta saa sitten suoritettua tuuletuksen nopeaa mikäli tarvetta ilmenee.

Joskus saattaa olla että tallin ovi pysyy miltei koko viikon kiinni niin ei silloin mielestäni siellä mitää erikoista tarvetta vaihtaa ilmaakaan ole. Siitä en tiedä saako tuollaista painovoimaista edes nykymääräyksin enää tehdä... Tähän muutettiin 2014

Paljonko tuo mainitsemasi laite kuluttaa sähköä ja selviääkö pakkasilla esim auton pesusta tallissa vai meneekö jäähän? Mitäs suodattimet maksaa?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #13 : 23.04.15 - klo:21:25 »
Alle 60m2 tallin ilmanvaihdon saa toteuttaa painovoimaisena. Tämä tarkoittaa kuitenkin sitä, että sekä tulo- että poistoIlma-aukon halkaisija pitää olla lähes 300mm 60m2 tallissa! Painovoimainen ilmanvaihto autotallissa on yhtä toimiva vaihtoehto ilmanvaihtoon kuin asuintalossakin.
Koneellinen ilmanvaihto autotallissa vaatii topakan koneen, sillä ilmanvaihdon vaatimukset ovat luokkaa 1.3 X ilmatilavuus tunnissa. Tarkalleen 0,9 litraa/s/m2.
Tähän vaatimukseen ei riitä suuremmatkaan LTO koneet, joten tarkastajat eivät yleensä tähän puutu.
En pese autoa omassa tallissa, enkä suosittele sitä kenellekkään. Asuintalojen autotallit eivät ole tarkoitettu auton pesuun! Kahdesta lumisesta autosta kone selviää erinomaisesti. Myös lämpötila tulee olla riittävällä tasolla.
Mitzun tekniset tiedot voi jokainen kiinnostunut googlettaa. Samasta paikasta löytyy myös huolto-ohjeet.
Huollosta voin sanoa sen verran, että se vie aikaa noin 2x10min ja maksaa 2x5€ Vuodessa.
Hinta/laatu suhteeltaan yksinkertaisesti paras vaihtoehto asuintalon erilliseen autotalliin (max. 70m2).
Kuten jo aiemmin mainitsin, paxin kaltaiset kanavapuhaltimet ovat tarkoitettu wc, suihku ja khh-tiloihin tehostamaan painovoimaista ilmanvaihtoa. Mökkisaunaan se käy myös erittäin hyvin.
Fraatillekin suosittelen, että pistät turhat reiät umpeen, hommaat kunnon LTO koneen. Suotta sinä harakoille lämpöä työnnät vaikka halvalla sitä tuotatkin.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 492
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #14 : 24.04.15 - klo:02:04 »
Koneellinen ilmanvaihto autotallissa vaatii topakan koneen, sillä ilmanvaihdon vaatimukset ovat luokkaa 1.3 X ilmatilavuus tunnissa. Tarkalleen 0,9 litraa/s/m2.
Kyseiset kuvat ovat lvi suunnittelijan piirtämät ja kunnan hyväksymat ja tässä tapauksessa myös kelvolliset.

Tietysti lto ilmanvaihdossa on aina hyvä asia mutta ilmanvaihdon määrän tarpeellisuus on aina tapauskohtaista enkä näe mitään järkeä vaihtaa ilmaa tarpeettoman paljoa tallissa jos siihen ei kerran ole tarvetta oli lto tai ei. Mielestäni utotallin tapauksessa sen määrää kosteus sekä mahdolliset jotkut muut käryt...

Jos vastaavan kokoisessa autotallissa on samanlainen passad ja jos sinne talvella ajetaan auto illalla on seuraavana aamuna auto kuiva ja ilman kosteus alle 40% niin mihin tuollaisia järjettömiä ilmamääriä tarvitaan?

Jos sama kosteuskuorma tuodaan 25m2 autotallin niin tottakai silloin neliöäkohden ilmanvaihto tarvii olla huomattavasti suurempi kuin jos sama kosteus tulisi 60m2 autolliin.

Taloon.comissa on perussuodattimet tuolle koneelle 70e/kpl ja tehosuodattimet 125e/kpl. Eikö niitä tarvi vaihtaa ollenkaan?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #15 : 24.04.15 - klo:08:53 »
Kyseiset kuvat ovat lvi suunnittelijan piirtämät ja kunnan hyväksymat ja tässä tapauksessa myös kelvolliset.

(Huoh) En arvostele sinun suunnitelmiasi, kertasin vain mitä määräyksissä lukee. Järjestettäessä painovoimainen ilmanvaihto autotalliin, määräykset vaativat erittäin suuret ilma-aukot, joka ei ole talvella hyväksi. Edelleen mainitsin jo aiemmin, että harvemmin talousrakennuksen ilmanvaihtoon tartutaan pilkkua viilaamaan. Koskee myös painovoimaista.

Tietysti lto ilmanvaihdossa on aina hyvä asia mutta ilmanvaihdon määrän tarpeellisuus on aina tapauskohtaista enkä näe mitään järkeä vaihtaa ilmaa tarpeettoman paljoa tallissa jos siihen ei kerran ole tarvetta oli lto tai ei. Mielestäni utotallin tapauksessa sen määrää kosteus sekä mahdolliset jotkut muut käryt...

"Jokainen leipoo kakun mieleisekseen." Rakentamisessa on paljon uskomuksia sekä määräyksiä. Uskomukset ovat niitä minusta tuntuu asioita, joihin on vähemmän tai vähän enemmän perusteita. Kyseessä on lähinnä mielipide, joista on turha ruveta kiistelemään. RakMK määrittää tarkat rajat määräyksille, kunnan rakennusvalvonta päättää miten ko. kunnassa niitä tulkitaan ja noudatetaan. 

Jos vastaavan kokoisessa autotallissa on samanlainen passad ja jos sinne talvella ajetaan auto illalla on seuraavana aamuna auto kuiva ja ilman kosteus alle 40% niin mihin tuollaisia järjettömiä ilmamääriä tarvitaan?

En ota kantaa ed. mainitunlaisiin mielipiteisiin. Auton kuivamiseen ja kosteusprosenttiin yön aikana vaikuttaa moni asia.

Jos sama kosteuskuorma tuodaan 25m2 autotallin niin tottakai silloin neliöäkohden ilmanvaihto tarvii olla huomattavasti suurempi kuin jos sama kosteus tulisi 60m2 autolliin.

No tottakai?

Taloon.comissa on perussuodattimet tuolle koneelle 70e/kpl ja tehosuodattimet 125e/kpl. Eikö niitä tarvi vaihtaa ollenkaan?

Tuo suodatinmateriaali on aivan tavallista metritavaraa jota saa LVI-kaupoista. Jos ostaa valmiiksi leikatut palaset maksavat 5€ kpl. Leikkaat itse rullasta, maksaa alle 1€ kpl. Rullalla kannattaa ostaa jos asuintalossa on koneellinen ilman vaihto. Siinä on sitten moneksi vuotta suodattimia. Taloon.com on näköjään lätkäissyt aika topakat hinnat.

Nyt hieman harhauduttiin väittelyyn, mutta aloittajalle suosittelen Mitzua tai vast. kojetta autotalliin.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa line

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #16 : 25.04.15 - klo:23:42 »
Tomppeli, voitko tehdä vielä uuden laskelman. Vähän suunnitelmat muuttuu =)

Eli tallin lämmitettävä pinta-ala 45m2, seiniin 250mm eriste ja yläpohja 400mm. Kanaalin pituus 20m.

Myyjä arveli että jos talli liitetään myös maalämpöön niin siitä tulisi noin 4000€ lisää perustamiskuluja (kanaali,isompi pumppu, syvempi kaivo jne.)
Harkinnassa myös siirtymistä yhteen nosto-oveen,tällä on varmaan iso vaikutus hukkalämpöön..

Mites vaikuttaa sähkönkulutukseen jos nyt varaudutaan tallin lämmittämiseen maalämmöllä eli ylimitoitetaan pumppu ja kaivo? Talli rakennetaankin 2-3 vuoden päästä.
Entä miten se vaikuttaa pumpun käyttöikään?

« Viimeksi muokattu: 26.04.15 - klo:15:46 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 833
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #17 : 26.04.15 - klo:15:40 »
... tallin lämmitettävä pinta-ala 45m2, seiniin 250mm eriste ja yläpohja 400mm. Kanaalin pituus 20m.

Myyjä arveli että jos talli liitetään myös maalämpöön niin siitä tulisi noin 4000€ lisää perustamiskuluja (kanaali,isompi pumppu, syvempi kaivo jne.)
Harkinnassa myös siirtymistä yhteen nosto-oveen,tällä on varmaan iso vaikutus hukkalämpöön..

Mites vaikuttaa sähkönkulutukseen jos nyt varaudutaan tallin lämmittämiseen maalämmöllä eli ylimitoitetaan pumppu ja kaivo? Talli rakennetaankin 2-3 vuoden päästä.
Entä miten se vaikuttaa pumpun käyttöikään?
Jep.. Muutin laskelmaa ja lämmitystarve laski.
Kaivokin madaltui.
Ei pieni "yliteho" haittaa mitään..
Betoniin varaava lattialämmitys on hyvä varaaja. Sen avulla saadaan käyntijaksot pitkiksi.

Tämäkin laskelma on jälleen vain ns. suuntaa antava. Ei ole takuumitoitus!

Poissa line

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #18 : 02.06.15 - klo:01:37 »
Noniin, on projekti taas edenny. Energiaselvitys tuli rakennusluvat haussa.
Tomppeli, korjasin aloitusviestiin tietoja.

Paikallinen toimittaja suosittelee tuohon Gebwellin Qi8 pumppua 171m kaivolla. Aktiivisyvyys olisi 162m
Osuus huipputehon tarpeesta 96% ja lisälämmitysenergian tarve 30kWh/v

Kaivo saisi olla syvempi?

Jos jotain tarkennuksia tarvitsee niin voin lisäillä..

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 843
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #19 : 02.06.15 - klo:02:38 »
Tuo kanaali kannattaisi vetää kuitenkin jo nyt sieltä pumppuhuoneesta, niin säästyy aikamoiselta riesalta tulevaisuudessa.

Nimimerkillä: Millä ihmeellä saisi järkevästi vedettyä lämmöt talliin talon keskellä olevasta pannuhuoneesta, jota ympäröi lattialämmitys.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa line

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #20 : 02.06.15 - klo:12:43 »
Tuo kanaali kannattaisi vetää kuitenkin jo nyt sieltä pumppuhuoneesta, niin säästyy aikamoiselta riesalta tulevaisuudessa.

Nimimerkillä: Millä ihmeellä saisi järkevästi vedettyä lämmöt talliin talon keskellä olevasta pannuhuoneesta, jota ympäröi lattialämmitys.

Kyllä näin on tarkoitus tehdä ja talli lämpiää myös maalämmöllä.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 843
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #21 : 02.06.15 - klo:13:34 »
Jos tuo on ihan hilkulle laskettu ja haluatkin sinne talliin saada hieman mukavamman lämmön, niin kaivoa voisi laittaa ehkä enemmän. Ja yritä löytää jostain uretaani kanaalia, niin eristys varman päälle. Tuo solumuovi vähän arveluttaa, vaikka takaisinmaksu aika olisikin lyhyempi. Hintaero voi olla yli 200 €.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa line

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #22 : 02.06.15 - klo:15:12 »
Jos tuo on ihan hilkulle laskettu ja haluatkin sinne talliin saada hieman mukavamman lämmön, niin kaivoa voisi laittaa ehkä enemmän. Ja yritä löytää jostain uretaani kanaalia, niin eristys varman päälle. Tuo solumuovi vähän arveluttaa, vaikka takaisinmaksu aika olisikin lyhyempi. Hintaero voi olla yli 200 €.

http://www.pipesystems.com/site/index.cfm?id_art=91004&vsprache=FI tommosta olisi tarkoitus.
Talli on laskelmissa vielä 150mm seinäeristeellä. Sitä aikas varmuudella kasvatetaan 200 tai jopa 250mm. Tallin lämpötila kyllä tulee pysymään max 18 asteessa.

Lämpimän käyttöveden riittävyys hieman huolettaa. Kannattaisikohan tuohon pakettiin vielä laittaa lisävaraaja käyttövedelle?
« Viimeksi muokattu: 02.06.15 - klo:15:56 kirjoittanut tomppeli »

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 492
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #23 : 02.06.15 - klo:15:37 »
http://www.pipesystems.com/site/index.cfm?id_art=91004&vsprache=FI tommosta olisi tarkoitus.
Talli on laskelmissa vielä 150mm seinäeristeellä. Sitä aikas varmuudella kasvatetaan 200 tai jopa 250mm. Tallin lämpötila kyllä tulee pysymään max 18 asteessa.

Lämpimän käyttöveden riittävyys hieman huolettaa. Kannattaisikohan tuohon pakettiin vielä laittaa lisävaraaja käyttövedelle?

Hyvä kanaaliputki tuo uretaanieristeinen.

Itse tein tallin seinistä yhtä paksut kuin talonkin seinistä eli 200mm runko + 50mm vaakakoolaus. Ikkunat myös u-arvoltaan samat eli 1.0. Tallin tapauksessa suurin lämmönhukanaiheuttaja on suuri 5,2*2,7mm liukuovi.

Jos käyttöveden tarve on suurempi kuin normaalisti niin sitten voisi harkita erillislaitteita ja siihen kylkeen 300l käyttövesivaraajan. Normaalikäytössä ainakin kierukkalämmitteinen 180l integroitu varaaja on piisannut kaikilla tutuillakin perheillä ihan hyvin. Jos teinit laskee suihkusta yli 20min vettä tulemaan yhtä soittoa niin sitten taitaakin olla ihan hyvä että vesi jäähtyy ja suihkusta on tultava pois :) Allas lienee sellainen että sitten tuo suurempi pytty on oltava.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 833
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde: 128m2 talo ja 70m2 talli
« Vastaus #24 : 02.06.15 - klo:15:55 »
Kesällä aletaan rakentamaan taloa ja mietitään lämmitysvaihtoehtoja. Tallin takia olisin päätymässä maalämpöön.

Tarkempia tietoja talosta:

Kerrosala 145.1m2 ja huoneistoala 128.7
Rakennustilavuus 490m3
Huonekorkeus 2700
Julkisivujen pinta-ala 129m2
Alapohja 128.7m2 U-arvo 0.16
Ulkoseinät 101.6m2 U-arvo 0.17
Yläpohja 128.7m2 U-arvo 0.09
Ikkunat 20.82 m2 U-arvo 1.0
Ulko-ovet 6.44M2 ja U-arvo 1.0
Rakennusluokka 1
Kaksi aikuista ja yksi lapsi.
Yhdellä suihkulla

Ilmanvaihtokoneelle laskettu vuosihyötysuhteeksi 76.9%

Tallin tiedot:

Rakennustilavuus 220m3
kerrosala 69.9m2
lämmitettävä tettoala 60.8
Julkisivujen pinta-ala 82m2
Ulkoseinät 66.5m2  U-arvo 0.24
yläpohja 60.8m2 U-arvo 0.16
alapohja 60.8m2 U-arvo 0.14
ikkunat 2.64m2 U-arvo 1
ovet 12.39m2 U-arvo 1 kahdella nosto-ovella
Rakennusluokka 9
kanaali 15m

Näitä arvoja käytetty energiaselvityksessä. Seinien eristepaksuus tuossa laskelmassa 150mm.
Tallin lämpötila 18 astetta

Sijainti Pohjois-savo 74120

ylhäällä korjattua tietoa

Tallin koko 70m2.Tallille tulee noin 10m kanaali ja talliin lattialämmitys. Tallin eristepaksuudesta ei ole vielä päätetty, ehkä seinät 200mm ja yläpohjaan 400mm puhallusvilla. Talli on kahdella nosto-ovella.
Sijainti pohjois-savo.

Talomyyjä suosittelee poistoilmalämpöpumppua tuohon mutta en haluaisi tallia sähköllä lämmittää.

Edit: niin taloudessa 2 aikuista ja yksi lapsi. Talliin ei tule lämmintä käyttövettä.
Tein näiden muuttuneiden tietojen perusteella uuden laskelman, jonka tuloste on liitteenä Vastaus #22 :ssa.
Tehontarve lisääntyi vähän.
Tallin seinien laskennassa oletuksena 200 mm eristevilla.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava.