Mikähän olisi sopiva maalämpöpumpun mitoitus ja tyyppi?

[Iiris 2014]

Omakotitalossa asuinneliöitä 152m2, kerrosala 210m2, tilavuus 680m3 Rv 1938. Lautarakenteinen
kaksikerroksinen talo + kellarikerros. Seinissä 10 cm purueriste, ylimmässä välikatossa
40 cm purueriste, vinoissa osissa 20 cm villaeriste. Kellarikerroksen seinät betonia
eristetyt polyuretaanilla. Ikkunat ja ovet on pääosin uusittu.
Alakerta 87 m2 , yläkerta 65 m2, vesikiertoinen lämmitys, valurautapatterit.
Kellarikerroksessa kosteat tilat, sauna ja poreamme, lattialämmitys yhteensä 18 m2. Muut kellarikerroksen tilat = puolilämmin autotalli+ askarteluhuone (patterit)
Asuinkerroksissa 22c lämpötila, 4 henkinen perhe.
Tällä hetkellä lämmitysjärjestelmä on pääosin yösähköä käyttävä varaava systeemi.
Varaajan koko 5 m3. Varaaja on 30 vuotta vanha ja maalämpö kiinnostaisi.
Sähköä kuluu n. 30000 kW vuodessa lämmitykseen ja käyttöveteen. Vanhojen valurautapatterien toimivuus maalämmön kanssa mietityttää.

[tomppeli]

Omakotitalossa asuinneliöitä 152m2, kerrosala 210m2, tilavuus 680m3 Rv 1938. Lautarakenteinen
kaksikerroksinen talo + kellarikerros. Seinissä 10 cm purueriste, ylimmässä välikatossa
40 cm purueriste, vinoissa osissa 20 cm villaeriste. Kellarikerroksen seinät betonia
eristetyt polyuretaanilla. Ikkunat ja ovet on pääosin uusittu.
Alakerta 87 m2 , yläkerta 65 m2, vesikiertoinen lämmitys, valurautapatterit.
Kellarikerroksessa kosteat tilat, sauna ja poreamme, lattialämmitys yhteensä 18 m2. Muut kellarikerroksen tilat = puolilämmin autotalli+ askarteluhuone (patterit)
Asuinkerroksissa 22c lämpötila, 4 henkinen perhe.
Tällä hetkellä lämmitysjärjestelmä on pääosin yösähköä käyttävä varaava systeemi.
Varaajan koko 5 m3. Varaaja on 30 vuotta vanha ja maalämpö kiinnostaisi.
Sähköä kuluu n. 30000 kW vuodessa lämmitykseen ja käyttöveteen. Vanhojen valurautapatterien toimivuus maalämmön kanssa mietityttää.

Tervetuloa mukaan foorumille.!
Rakennuksesta oli varsin hyvät lähtötiedot.
Rakennetietoihin perustuvan laskelman PDF -tuloste on liitteenä omassa aloitusviestissäsi.
Jos olen laittanut laskelmaan virheellisiä lähtötietoja, kerro niistä ja korjataan ne laskelmaan.
Laskelman muuttaminen on helppoa!

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin postiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.

Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[Anse]

Mitoitusta kyselisin seuraavaan kohteeseen Rovaniemen korkeudelle.

Pieni hirsitalo 64m2 + 1 1/2 kerroksinen laajennus 85m2.  Huoneistoala yht. 149m2
Tilavuus 360m3. Hirsisen osan lämmitys pattereilla ja laajennuksessa lämmitys lattiaan.

Hirsiseinät 150mm hirrellä + 50 lisäeristys kivi/ekovillalla
Hirsinen osa talosta rossipohjalla, muhaa 300mm ja villaa 100mm ja välipohja 100mm villaa+200mm muhaa.

Laajennuksen U-arvot: YP 0,09, US 0,16, AP 0,16, ovet ja ikkunat 1,0

Annoinkohan riittävät tiedot?

Olen mietiskellyt nibe:n 1245 8kw pumppua ja siihen 190 kaivoa. Miltä kuulostaa? Menisikö pahasti pieleen?

[tomppeli]

Koetetaanpa katsoa, vähän kiireessä tein, kun vaimo vaatii kyläreissulle lähtemään...
Laskelma liitteenä omassa viestissäsi.
Siinä voi olla virheitä lähtötiedoissa!
Voisitko tarkistaa tietojen oikeellisuuden.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin postiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[Jankura]

Mitoitusta kyselisin.
Yksikerroksinen omakotitalo lounaisrannikolla, rakennusvuosi 1976.
- kokonaispinta-ala 270m2
- asuinneliöitä noin 220m2, sisälämpötila talvella jotain noin 21 astetta
- loppu on sitten periaatteessa puolilämmintä varastoa/autotallia/pannuhuonetta mutta nyt öljykattilan hukkalämmöstä johtuen käytännössä tuosta 50
neliöstäkin ~20m2 on ollut liki (varasto) tai jopa yli (pannuhuone) huoneenlämpöistä, loppu 30m2 sitten sitä autotallia joka on talvella ~10 asteessa
- huonekorkeus pääsääntöisesti asuintiloissa  260cm, autotalli/varastosiipi sitten matalampaa noin 200cm korkuista
- maanvarainen laattaperustus, 16cm laatan alla 10cm styroksia (piirustusten mukaan)
- tiiliverhous, puurunko, seinissä 10cm villa + 2,5cm kovavillainen tuulensuojalevy
- matala aumakatto ja yläpohjassa 20cm villaa
- ulkoseinää tuossa asuisosassa 58m, ja varasto/autotallisiivessä 25m
- ikkunat alkeperäiset 3-kerroksiset "lämpölasit" (t.s ei avattavat) reunassa sitten avattava tuuletusluukku
- alkuperäiset patterit - osa 1 ja osa 2-lehtisiä
- 6 asukasta, ei poreammeita tms.
- öljyä mennyt kuormakirjoista laskien seitsemän vuoden aikana kesimäärin n. 3400l/v
- lisäksi pesuhuoneessa (ehkä noin 12m2) sähköinen lattialämmitys vesipatterin lisäksi
- pihalla ensin ~10m savea, sitten tulee kalliota

IVT ehdotti 9kW greenline pumppua ja kaivoa joka menisi 170m tuonne kallioon.
Toinen tarjoaja ei ole varsinaista tarjousta vielä antanut mutta laskelmiaan kun siinä kotikäynnillä teki niin tullee tarjoamaan 8kW:n Nibe pumppua ja vähän lyhempää kaivoa kuin IVT.

Kummallakin tarjoalla tuo "80% tehosta, 99% energiasta pumpulla ja loppu sitten sähkövastuksilla" -tyyppinen mitoitus. Onkohan se paras lähestymistapa? Itseäni jotenkin täystehoajatus miellyttäisi enemmän kun kerran tekemään lähdetään.
 
Ihan vaan mutu tuntumalla omasta mielestäni hiukan alakanttiin nuo tarjotut vehkeet - itse ajattelin jotain 10kW pumppua
ja 200m kalliossa kaivoa.


...
tomppeli editoi:Tulostuslomakkeesa oli virhe taloussähkön kulutuksessa; vaihdoin tulosteen.

[maalämmittää]

Täystehomitoitus on erinomainen tavoite!

Keskiarvovuosilla saat jo varsin hyvän mitoituksen, mutta jos sinulla on vuoden 2010 kulutustieto saatavilla, niin saat vielä paremman mitoituksen.
2010 oli n. 20% kylmempi vuosi kuin keskiarvovuodet.

Minusta myös 8kW on vähän tuntuinen.
Täällä 3200l kulutuksella tuli 10kW Nibe ja nykytiedolla ehkä ottaisin pykälää isomman koneen.

Koneita tehdään tietyin välein ja ihan optimitehoon on varsin haasteellinen (=mahdoton) mitoittaa, niin parempi ottaa 20% yli kuin alle.

[tomppeli]

Mitoitusta kyselisin.
Yksikerroksinen omakotitalo lounaisrannikolla, rakennusvuosi 1976.
- kokonaispinta-ala 270m2
- asuinneliöitä noin 220m2, sisälämpötila talvella jotain noin 21 astetta
- loppu on sitten periaatteessa puolilämmintä varastoa/autotallia/pannuhuonetta mutta nyt öljykattilan hukkalämmöstä johtuen käytännössä tuosta 50
neliöstäkin ~20m2 on ollut liki (varasto) tai jopa yli (pannuhuone) huoneenlämpöistä, loppu 30m2 sitten sitä autotallia joka on talvella ~10 asteessa
- huonekorkeus pääsääntöisesti asuintiloissa  260cm, autotalli/varastosiipi sitten matalampaa noin 200cm korkuista
- maanvarainen laattaperustus, 16cm laatan alla 10cm styroksia (piirustusten mukaan)
- tiiliverhous, puurunko, seinissä 10cm villa + 2,5cm kovavillainen tuulensuojalevy
- matala aumakatto ja yläpohjassa 20cm villaa
- ulkoseinää tuossa asuisosassa 58m, ja varasto/autotallisiivessä 25m
- ikkunat alkeperäiset 3-kerroksiset "lämpölasit" (t.s ei avattavat) reunassa sitten avattava tuuletusluukku
- alkuperäiset patterit - osa 1 ja osa 2-lehtisiä
- 6 asukasta, ei poreammeita tms.
- öljyä mennyt kuormakirjoista laskien seitsemän vuoden aikana kesimäärin n. 3400l/v
- lisäksi pesuhuoneessa (ehkä noin 12m2) sähköinen lattialämmitys vesipatterin lisäksi
- pihalla ensin ~10m savea, sitten tulee kalliota

IVT ehdotti 9kW greenline pumppua ja kaivoa joka menisi 170m tuonne kallioon.
Toinen tarjoaja ei ole varsinaista tarjousta vielä antanut mutta laskelmiaan kun siinä kotikäynnillä teki niin tullee tarjoamaan 8kW:n Nibe pumppua ja vähän lyhempää kaivoa kuin IVT.

Kummallakin tarjoalla tuo "80% tehosta, 99% energiasta pumpulla ja loppu sitten sähkövastuksilla" -tyyppinen mitoitus. Onkohan se paras lähestymistapa? Itseäni jotenkin täystehoajatus miellyttäisi enemmän kun kerran tekemään lähdetään.
 
Ihan vaan mutu tuntumalla omasta mielestäni hiukan alakanttiin nuo tarjotut vehkeet - itse ajattelin jotain 10kW pumppua
ja 200m kalliossa kaivoa.

Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä PDF -tulosteen omaan viestiisi.
Talo on iso, mutta ikäisekseen aika pieni on lämmitystarve.
Viimevuodet ovat olleet keskimääräistä lämpöisempiä, pakkasjaksot lyhyitä.
Tämä laskelma on tehty keskiarvovuodelle.
Tämä laskelma päätyy ehdotettuja isompaan pumppukokoon ja syvempään kaivoon.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin postiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[maalämmittää]

Joo, Niben 10kW antaa 50C lämmitysvettä "vain" 8,5kW teholla...12kW:n suuntaa myös katsoisin.

[Jankura]

Kiitoksia kommenteista ja tomppelille mitoituslaskelmasta.

Pari lisätarkennusta vielä talon tietoihin vaikka tuskin ne paljoa tulokseen vaikuttavat.
- talossa koneellinen ilmanvaihto (joku Vallox muh ilmava vaihdettu sinne 90-luvulla, alunperin talossa kuulemma ollut vain koneellinen poisto huippuimurilla) jossa siis lämmön talteenotto sellaisella ristivirtauskennolla ja esilämmitys sähkövastuksella.
- talossa myös lämpimän käyttöveden kierto. ei tosin ihan joka vesipisteelle asti mutta sellainen yli 30 metrin silmukka pannuhuoneesta keittiön kulmille kuitenkin.

Laskelmaan liittyen olisi sellainen kysymys, että lämpimän käyttöveden tuottoon käytetty energiamäärä näkyy olevan 4400kWh mutta siinä lukee "4 pers". tarkoittaako tuo nyt neljää henkilöä? Meitä kun tuossa talossa nyt asustaa kuusi ihmista eli pitäisikö tuossa olla vielä muutama tuhat kWh lisää?

Laskelmassa myös lukee että öljyä menisi 4300 l/v, meillä kuitenkin on mennyt keskimäärin vain 3400l/v. IVT:n kaveri laski ilmeisesti oman mitoituksensa vain suoraan tuon öljynkulutuksen mukaan (hänelle sanoin, että on mennyt noin 3500l/v) kun hänen lapussaan vuotuinen kokonaisenergian tarve on ~30000kWh (siinä laskelmassa käyttövedelle laitettu 4500kWh).

Nibeä kaupannut kaveri näytti silloin meillä käydessään sitä mitoitusohjelmaansa padiltään ja "osoitti", että 8kW:n pumppu on oikea valinta ja 10kW:n jo liian iso koskapa Niben ohjeiden mukaan vuotuinen käyttötuntimäärä pitäisi saada haarukkaan 3000-3500 tuntia ja 10kW:n pumpulla jäi alle 3000:n. Sitä en älynnyt kysyä, että miksi se pitäisi olla tuossa 3000-3500 tunnin haaarukassa. Onkos teillä tähän jotain lisäkommenttia?

[Roori]

Nibeä kaupannut kaveri näytti silloin meillä käydessään sitä mitoitusohjelmaansa padiltään ja "osoitti", että 8kW:n pumppu on oikea valinta ja 10kW:n jo liian iso koskapa Niben ohjeiden mukaan vuotuinen käyttötuntimäärä pitäisi saada haarukkaan 3000-3500 tuntia ja 10kW:n pumpulla jäi alle 3000:n. Sitä en älynnyt kysyä, että miksi se pitäisi olla tuossa 3000-3500 tunnin haaarukassa. Onkos teillä tähän jotain lisäkommenttia?

Koska pelkäävät että kone alkaa käymään pätkäkäyntiä jos se on liian tehokas ja ei ole tarpeeksi vesitilavuutta...siksi haluavat että otetaan suosiolla sähkövastuksen avittamana ne isot tehot.

Itsellä on 40% ylitehoa mutta homma on hoidettu riittävällä varaajalla jolloin ei ole pätkäkäynnistä vaaraa, toteuma oli mm v.2012 3500 MLP starttia/vuosi ja käyttötunteja 2000h eli semmonen 35min/startti keskimäärin.

[tomppeli]

Kiitos korjaustiedoista.

Korjasin näitä tietoja laskelmaan ja vaihdoin laskelman tulosteen viestiisi.
Ilmanvaihdon muuttaminen lämpöä talteenottavaksi pienensi lämmitystarvetta huomattavsti.
Pumpun teholuokka laski ja porakaisvon syvyys pieneni.
Edelleenkin kulus näyttää suuremmalta, kuin ilmoittamasi.
Johtunee ainakin osaksi siitä, että nyt on ollut monta perättäistä, varsin leutoa talvea.

Laskentaohjelman tulostuslomakkeeseen oli jossain vaiheessa pujahtanut virhe.
Talous sähkön kulutus haettiin yhteenvetolomakkeeseen väärästä laskennan solusta. Korjasin senkin virheen.

Se "4 pers" on toki vähän kaksimielinen ilmaus.
Mietin, olisiko 4 hlöä parempi. Voisi olla?

[tomppeli]

Koska pelkäävät että kone alkaa käymään pätkäkäyntiä jos se on liian tehokas ja ei ole tarpeeksi vesitilavuutta...siksi haluavat että otetaan suosiolla sähkövastuksen avittamana ne isot tehot.

Suurin syy osatehoiseen mitoittamiseen lienee kuitenkin on saada hintaa alaspäin.
Koetetaan tinkiä sekä pumpun teholuokasta, että porakaivon syvyydestä,
jotta alitettaisiin kilpailijoiden hintataso ja saataisiin kauppa kotiin.

Joskus olen kuullut kauppiaan esittäneen humoristisen väitteen,
että heidän lämpöpumppunsa ei tarvitsekaan niin syvää lämpökaivoa, kuin muiden.
Tuollaisella väitteellä kauppias taitaa paremminkin kertoa,
että hänen kauppaamallaan pumpulla on vain huonompi COP -arvo, kuin muiden pumpuilla.

[Roori]

en tiedä mikä suurin syy, mutta yhtäkaikki kaikki ne ohjaavat kohti edullisempaan tarjousta ja pienempään jälkiriskiin myyjän kannalta...siirretään
lisälaskuriski myöhemmälle ajalle asiakkaan lompakon lähelle...

[maalämmittää]

Käyttöveden kierrätys on mukavuustekijä ja se kuluttaa energiaa, kesäaikaan tuo menee "hukkaan" kun muuta lämmitystarvetta ei ole. Selittänee osaltaan öljynkulutusta.

Oma "yhden kohteen kokemus" on, että keskimääräiseen kulutukseen  20% lisää ja siitä seuraavaksi isompi kone, niin on täysiteholla. Itse lisäsin 10% ja nyt kylmimpinä aikoina vastus tulee avuksi.

[Jankura]

Kiitosia kaikille vastauksista, ohjeista ja kommenteista. Näyttäisi loppua kohti laskostuvan tuo keskustelu sinne samaan suuntaan jota jo alussa itsekin mietiskelin. Eli itseäni lainatakseni:

Ihan vaan mutu tuntumalla omasta mielestäni hiukan alakanttiin nuo tarjotut vehkeet - itse ajattelin jotain 10kW pumppua
ja 200m kalliossa kaivoa.

Tuollainenkin mitoitus saattaa sitten kovempana talvena tarvita vähän sähkövastusta avuksi, mutta on varmaan kuitenkin "täysitehoisempi" kuin ne ehdotetut. Kysäisenpäs noilta minulle jo laskelmia tehneiltä tahoilta että mitenkäs hinta jos pannaan sittenkin isompaa pumppua ja pidempää reikää. Voi kyllä olla, että kieltäytyvät kokonaan myymästä kun näin heidän mitoituksensa ja ammattitaitonsa kyseenalaistan. 

[Jankura]

Hiukan vielä jatkoa tähän keskusteluun.

Eli Jankuran maalämpöprojekti jäi viime syksynä mietinnän asteelle. Alunperin vakaa tarkoitus oli kerrankin ”antaa ammattilaisen hoitaa”  eli ottaa vain muutama tarjous, valita niistä parhaalta tuntuva ja olla itse liikaa miettimättä asiaa. Mutta eihän se niin mene – kiinnostus heräsi ja piti alkaa lueskelemaan näitä foorumeja muita ”alan” nettisivuja ja vertailemaan eri pumppuja jne. Siitähän se vasta hämmennys syntyi...

Mutta kun nyt kyseessä kuitenkin on yli parinkymmenen tuhannen euron sijoitus niin eihän sitä ihan noin vaan halua tehdä – tarkoitus kuitenkin olisi, että investointi edes joskus maksaisi itsenä takaisin eli valitut vehkeet kestäisivät edes sen takaisinmaksuun tarvittavan ajan. Voi olla kyllä vaikeaa jollei öljyn hinta ala tuosta nousemaan kun sähkö koko ajan kallistuu vaan...

No mutta – asiaan.

Itse ajattelin alunperin jotain koeteltua ratkaisua eli joku 10kW:n pumppu (esim. Nibe f1145) sitten joku 100 litran puskurivaraaja ja 300 litran käyttövesivaraaja. Mutta nyt olen alkanut hiukan miettimään, että pitäisikö sittenkin katsoa tuonne Niben uusen invertteripumpun suuntaan. Eli f1155 (4-16kW).

Mutta kysymyksiä piisaa:
- Sopiiko tuollainen pumppu ollenkaan vanhaan patteriverkkotaloon
- Pitääkö/kanttaako myös invertteripumpulla laittaa patteriverkkotalossa puskurivaraaja? (Nykyisessä öljylämmitysratkaisussa ei ainakaan mitään napsumisia patterisysteemeistä kuulu enkä sellaisia haluaisi tulevaisuudessakaan). Kun yksi sanoo että kannattaa ja toinen ettei tarvitse eikä edes kuulu laittaa...
- Entäs sitten jos systeemiin tulee patterilämmityksen lisäksi myös lattialämpöä (tarkoitus saneerata pesutilat jossain vaiheessa myös ja sinne olisi tarkoitus laittaa vesikiertoinen lattialämpö nykyisen 40 vuotiaan sähkökaapelin sijaan)?
- Lisäksi on sitten vielä puolilämmintä tilaan (autotalli ~10 astessaa talvella)
- Eli pystyykö tuo Nibe ohjaamaan useampaa piiriä ja/tai millainen kytkentä noin muuten kannattaisi olla?

Ja toisaalta – muita hyviä ehdotuksia tuollaisen vanhan patterilämmitystalon pumpuksi?
Lämpö-Ässä?
Thermia?
Joku muu – mikä?

-Jankura

(P.S. Mökin ns. kriittiset tiedot löytyvät ketjusta ylempää  ja sieltä löytyy myös tomppelin tekemä laskelma aiheesta)

[tomppeli]

Tulistusvaraajalliset maalämpöpumput, (Lämpöässä, Oilon Geopro SH -koneet, Ekowell, jne..) soveltuvat hyvin patterilämmitteisiin taloihin.
Lisäksi niillä on helppo toteuttaa useamman lämmönjakopiirin järjestelmä.

[jm82]

Itse ajattelin alunperin jotain koeteltua ratkaisua eli joku 10kW:n pumppu (esim. Nibe f1145) sitten joku 100 litran puskurivaraaja ja 300 litran käyttövesivaraaja. Mutta nyt olen alkanut hiukan miettimään, että pitäisikö sittenkin katsoa tuonne Niben uusen invertteripumpun suuntaan. Eli f1155 (4-16kW).

Mutta kysymyksiä piisaa:
- Sopiiko tuollainen pumppu ollenkaan vanhaan patteriverkkotaloon
- Pitääkö/kanttaako myös invertteripumpulla laittaa patteriverkkotalossa puskurivaraaja? (Nykyisessä öljylämmitysratkaisussa ei ainakaan mitään napsumisia patterisysteemeistä kuulu enkä sellaisia haluaisi tulevaisuudessakaan). Kun yksi sanoo että kannattaa ja toinen ettei tarvitse eikä edes kuulu laittaa...
- Entäs sitten jos systeemiin tulee patterilämmityksen lisäksi myös lattialämpöä (tarkoitus saneerata pesutilat jossain vaiheessa myös ja sinne olisi tarkoitus laittaa vesikiertoinen lattialämpö nykyisen 40 vuotiaan sähkökaapelin sijaan)?
- Lisäksi on sitten vielä puolilämmintä tilaan (autotalli ~10 astessaa talvella)
- Eli pystyykö tuo Nibe ohjaamaan useampaa piiriä ja/tai millainen kytkentä noin muuten kannattaisi olla?

Ja toisaalta – muita hyviä ehdotuksia tuollaisen vanhan patterilämmitystalon pumpuksi?
Lämpö-Ässä?
Thermia?
Joku muu – mikä?

Kyllä tuota 16kW invertteriä on laitettu patterilämmitystaloon. Esim yksi 250 metrin kaivo, niin sopii aika isoonkin taloon. 200 L puskurivaraaja siihen on myös laitettu.

Välikoon invertteri 3-12kW saattaa tulla huhtikuussa myyntiin. Ehkä sekin voisi olla yksi vaihtoehto?

Laitoin hintoja, mutta eipä niistä oikein mitään irronnut
1145-10 5450
1145-12 5750  +300
1155-16 6790  +1340
100 L puskuri 450
200 L puskuri 590
300 L käyttövesivaraaja 1690

Yksikerroksinen omakotitalo lounaisrannikolla, rakennusvuosi 1976.
- kokonaispinta-ala 270m2
- asuinneliöitä noin 220m2

[Jankura]

Jaahans,
Hei tuli puolesta ja puolesta - sekä tulistusvaraajalliselle että invertterille 
Näinhän nämä taitaa mennä että kaikissa on puolensa ja kaikista toimivan systeemin saa kunhan on oikeat "oheispalikat" ja mitoitukset kohdillaan.

Pitääkö tuollaisen tulistusvaraajallisen vehkeen kaveriksikin sitten laittaa patterilämmitystalossa joku 100l puskurivaraaja? Ja entäs jos noita lämmityspiirejä tulee useampia eli yksi asuinhuoneiden pattereille, toinen pesutilojen lattilämmityksille ja kolmas vielä tuonne puolilämpimälle autotallillle (levypatterit sielläkin)? Oilon SH:hon näkyy sitten saavan vielä jonkun alijäähdyttimen jolla mainostetaan lämmitettävän juurikin tuollaista puolilämmintä tilaa.

Ja entäs käyttövesi? Kaipaako tuo tulistusvaraajallinenkin erillisen 300l käyttövesivaraajan vai pystyykö se tekemään kierukallaan suoraan kuumaa tarpeen mukaan? Meillä ei veden kulutus ole mitenkään kohtuutonta asukasmäärään nähden ja aina on öljykattilasta lämmintä vettä riittänyt - se kun taitaa tehdä sitä kierukallaan "lennosta" niin kauan kuin öljyä pytystä riittää ja vesilaitos kylmää vettä toimittaa. Haluaisin myös, että sieltä kuumavesihanasta sitten tarvittaessa tulisi sitä kuumaa vetta - eli jotain likemmäs 60 astetta - eikä mitään kädenlämpöistä suihkuvettä pelkästään.

[tomppeli]

Pitääkö tuollaisen tulistusvaraajallisen vehkeen kaveriksikin sitten laittaa patterilämmitystalossa joku 100l puskurivaraaja?

Ei tarvi.
Tulistusvaraajallisessa on varaajatilavuutta siinä pumpun sisällä olevassa säiliössä molemmille,
sekä käyttövedelle, että pattereissa kiertävälle vedelle.

Ja entäs käyttövesi? Kaipaako tuo tulistusvaraajallinenkin erillisen 300l käyttövesivaraajan vai pystyykö se tekemään kierukallaan suoraan kuumaa tarpeen mukaan?+
... Haluaisin myös, että sieltä kuumavesihanasta sitten tarvittaessa tulisi sitä kuumaa vetta - eli jotain likemmäs 60 astetta - eikä mitään kädenlämpöistä suihkuvettä pelkästään.

Tähänkin pätee sama vastaus, kuin edelliseenkin:

Ei tarvi.
Tulistusvaraajallisessa on varaajatilavuutta siinä pumpun sisällä olevassa säiliössä molemmille,
sekä käyttövedelle, että pattereissa kiertävälle vedelle.

...
Tulistuspumppu pystyy tuottamaan yli 60 asteista käyttövettä ilman sähkövastuksia.

[Roori]

Jaahans,
Hei tuli puolesta ja puolesta - sekä tulistusvaraajalliselle että invertterille 
Näinhän nämä taitaa mennä että kaikissa on puolensa ja kaikista toimivan systeemin saa kunhan on oikeat "oheispalikat" ja mitoitukset kohdillaan.

Pitääkö tuollaisen tulistusvaraajallisen vehkeen kaveriksikin sitten laittaa patterilämmitystalossa joku 100l puskurivaraaja? Ja entäs jos noita lämmityspiirejä tulee useampia eli yksi asuinhuoneiden pattereille, toinen pesutilojen lattilämmityksille ja kolmas vielä tuonne puolilämpimälle autotallillle (levypatterit sielläkin)? Oilon SH:hon näkyy sitten saavan vielä jonkun alijäähdyttimen jolla mainostetaan lämmitettävän juurikin tuollaista puolilämmintä tilaa.

Ja entäs käyttövesi? Kaipaako tuo tulistusvaraajallinenkin erillisen 300l käyttövesivaraajan vai pystyykö se tekemään kierukallaan suoraan kuumaa tarpeen mukaan? Meillä ei veden kulutus ole mitenkään kohtuutonta asukasmäärään nähden ja aina on öljykattilasta lämmintä vettä riittänyt - se kun taitaa tehdä sitä kierukallaan "lennosta" niin kauan kuin öljyä pytystä riittää ja vesilaitos kylmää vettä toimittaa. Haluaisin myös, että sieltä kuumavesihanasta sitten tarvittaessa tulisi sitä kuumaa vetta - eli jotain likemmäs 60 astetta - eikä mitään kädenlämpöistä suihkuvettä pelkästään.

Mikäs on lämmitysverkoston max menoveden tarve, mieluusti alle 50C?

Taitaa muuten jäädä tulistuspumpultakin tuo 60C käyttöveden teko vähälle lämmityskauden ulkopuolella ilman vastusta. Jos tuommosen tarve on 24/7/365 niin sitten vois joku pieni sähköpriimari olla paikallaan siellä lähellä kulutuspistettä, vaikka 30L.
Öljykattila on kuumempi, sen takia sieltä pienestä kierukastakin riittää potkua ja polttimessa on myös kovat tehot käyttöveden lennossa tekemiseen.

Varaajan/puskurin tarvitset joka tapauksessa oli valinta mikä tahansa, oma valinta olisi vaihtovenakone integroidulla LKV:llä ja erillinen varaaja lämmitykseen ja LKV esilämmitykseen, tällöin noita erillisiä pönttöjä lämmitetään 'vain tarpeeseen' periaatteella.

[jm82]

Ja entäs käyttövesi? Kaipaako tuo tulistusvaraajallinenkin erillisen 300l käyttövesivaraajan vai pystyykö se tekemään kierukallaan suoraan kuumaa tarpeen mukaan? Meillä ei veden kulutus ole mitenkään kohtuutonta asukasmäärään nähden ja aina on öljykattilasta lämmintä vettä riittänyt - se kun taitaa tehdä sitä kierukallaan "lennosta" niin kauan kuin öljyä pytystä riittää ja vesilaitos kylmää vettä toimittaa. Haluaisin myös, että sieltä kuumavesihanasta sitten tarvittaessa tulisi sitä kuumaa vetta - eli jotain likemmäs 60 astetta - eikä mitään kädenlämpöistä suihkuvettä pelkästään.

Jos veden käyttö ei ole kohtuutonta niin 180 L käyttövesivaraajakin voisi riittää. Siitä taitaisi riittää lämmintä vettä jotain 250 litraa.

60 asteinen on jo kyllä tosi kuumaa. Jos 55C riittää, niin siihen kyllä vaihtoventtiilikoneen käyttövesivaraaja vielä taipuisi. 60C varmaankin tarvitsisi sähkövaraajan perään. Jos ei ole viidestä asteesta kiinni, niin valinnanvaraa riittää.

Tuolla oli kysytty yhdelle tulistinpumpulle tarjousta:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6685.msg87525#msg87525


edit: 6 asukasta, niin kannattaahan sitä varautua suurempaan kulutukseen.

[Roori]

... Meillä ei veden kulutus ole mitenkään kohtuutonta asukasmäärään nähden...

Tuo on suhteellisen väljä ilmaisu  jos vesi/asukki on kohtuullinen...niin asukkeja voi kumminkin olla vaikka 10?

Vesimittarin vuosilukema? esim v2015 kertoo jo aikapaljon, jos normi taloudesta kysysmys...poislukien siis 'karjaa navetassa' taloudet

[Jankura]

Morjens,

Asukkeja talossa on kuusi mutta karjaa ei ole kuin kissa Vettä on mennyt joku 130-140m3 vuodessa.

Ei se 60 astetta käyttövedelle nyt mikään sellainen ehdoton ole - muttama aste vähempikin toki kelpaa. Tarkoitus oli vain sanoa, että ns. kuumaakin vetta joskus haluan eli pelkkä sellainen pytty missä on jotain kädenlämpöistä vettä ei oikein vastaa minun käsitystäni kuumasta vedestä. (Tätä nykyistä edeltävässä öljylämmitystalossamme oli 70-luvun alun Högfors kattila eikä lämpimälle käyttövedelle ollut mitään tuollaista sekoitusshuttia tai miksi sitä kutsutaan. Eli käytännössä kraanasta tuli haluttaessa suurinpiirtein kattilaveden lämpöistä tavaraa - ~80 asteista. Se oli mielestäni ns. kuumaa vettä se )

Lämpimän käyttöveden kierto tönössä myös on (kun pannuhuoneesta on niin turkasen pitkä matka kyökkiin). Tiedän, että se on tehosyöppö mutta se sitten vaan on.

Jollain lailla tuollainen kompakti yhden paketin ratkaisu kyllä vanhaa öljylämmitäjää miellyttää - eli joku LämpöÄssä VSI tai VMI, Oilon Geppro MH tms.

Jos esim. Lämpöässä VMI:tä katsoo, niin pitäisikö se sitten olla 9 vai 11? Yleismoderaattori/konkari tomppelin laskelmassa (joka löytyy jostain tuolta threadin yläpäästä) sanotaan, että täystehovehkeen pitäisi olla 10.5kWattinen, eli VMI9 olisi hiukan niukka? Toisaalta en minä kyllä ole tuota laskennallista 4000 litraa öljyä vuodessa saanut oikein palamaankaan. Vuodet toki eivät ole veljeksiä ja 2010 kaltainen talvikin varmasti taas tulee. Eli jos on se VMI11 niin onko se raakasti ns. ylitehoinen ja onko siitä joku haitta (muu kuin tod. näk. korkeampi hinta)?

Mutta ei se erillisistä laatikoista koottu ratkaisukaan poissuljettu ole -pannuhuoneessa kyllä on tilaa. Silloin se olisi varmaan Niben 4-16 invertteri (tai 3-12 jos se joskus tulee suomeen), 300l varaaja, 100l puskuri ja kourallinen erilaisi suntteja sun muita jotta saadaan nuo tarvittavat 3 erillistä lämmityspiiriä aikaiseksi.

Jotenkin myös tuo kotimaisuusaspektikin viehättää (vrt. tomppeli:n kommentti tuossa toisessa keskustelussa jonka jm82 tänne linkitti). Tosin pitää kyllä sanoa, että tämän hintaluokan hankinnoissa ei mielestäni pidä lähteä hommia sotkemaan s.e. ottaa kotimaisen vaikka se onkin vähän kalliimpi ja huonompi. Hyvästä laadusta toki olen valmis maksamaan.

[Jankura]

Ai niin - yksi asia unohtui. Eli se patteriverkkoon lähtevän veden lämpö on -25 pakkailla ollut siinä +55 hujakoilla (tuosta viisarimittarista katsoen). Mutta tarkoitus on ehkä muutama kuumimpana käyvä patteri vaihtaa uuteen useampilehtiseen tms. jotta tuota saisi vähän alemmas.