Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: 1145 10kW ja kaivon lämpö..  (Luettu 19321 kertaa)

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
1145 10kW ja kaivon lämpö..
« : 06.01.16 - klo:14:13 »
Reilun vuoden käytössä ollut järjestelmä. 10kW 1145 Nibe, 200m kaivo. Aktiivista n. 190m ainakin asennuksen aikana.

Koska pitäisi alkaa huolestumaan kaivon lämmöistä...nyt kun pakkasta on -25C paluu kaivolta on n. -1.2 ja paluu kaivoon -3.8. Minusta näyttää, ettei tuo Nibe päästä kaivoon kylmrmpää kun tuo -3.8.

Hälytysraja paluulle kaivoon on -8C.

Kannattaisiko keruupumppua ajaa koko ajan lämmön tasaamiseksi? Jos niin voiko jatkuvan kierron nopeutta säätää vai miten se toimii auto nopeudella? Näytti menoissa olevan keruupumpulle olevan ainakin kahdessa paikassa asetuksia...toisessa oli "jatkuva", "jatkuva 10 päivää" ja "ajoittainen"...toisessa paikassa minusta oli noita nopeuksia jos muistan oikein.

Jussi
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #1 : 06.01.16 - klo:15:32 »
Tällä 4 vuotta käynyt kone ja kaivosta tulee nyt n. -2,5....
Pari talvea sitten oli -20C jakso, niin silloin putosi n. -2,8:aan ja "jämähti" siihen.

En murehtisi tuota.... muuten kuin hyötysuhteen kannalta ei ole hyvä tilanne  >:(
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #2 : 06.01.16 - klo:15:42 »
Tällä 4 vuotta käynyt kone ja kaivosta tulee nyt n. -2,5....
Pari talvea sitten oli -20C jakso, niin silloin putosi n. -2,8:aan ja "jämähti" siihen.

En murehtisi tuota.... muuten kuin hyötysuhteen kannalta ei ole hyvä tilanne  >:(

Sullakin tuota logia ja kokemusta alkaa olemaan niin käypä sinäkin laittamassa tiedot tuonne. Näillä tehokkailla koneilla W/m nousee suureksi ja tuon kyllä huomaa sitten pitkien käyntijaksojen yhteydessä matalana liuoksen lämpötilana. Yleensä vaan tieto lisää tuskaa. Jos ei olisi mittareita tai muutakaan niin sitten vain istuisi soffalla leveä hymy suupielillä tietämättä mitään mitä tuolla kaivossa tapahtuu :D Sitten tietysti viimeistään herää jos huomaa että torppa ei enää lämpiäkään...
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6635.0
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #3 : 06.01.16 - klo:16:17 »
Lähinnä juur tuota kaivolta tulevan litkun lämpöä tässä huolin mutta olen vielä aika kaukana -2,8 asteesta...laitoin pysyvän kierron päälle ja litku stabiloitui kohtuu nopeasti -0,2 kun kone huilasi.

Mahtasko auttaa jos pienentäisi asteninuutteja...tuli käyntijaksoista vähän lyhyempiä..toki tiheämpään...

Tällä 4 vuotta käynyt kone ja kaivosta tulee nyt n. -2,5....
Pari talvea sitten oli -20C jakso, niin silloin putosi n. -2,8:aan ja "jämähti" siihen.

En murehtisi tuota.... muuten kuin hyötysuhteen kannalta ei ole hyvä tilanne  >:(
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 763
  • yli-ikämies
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #4 : 06.01.16 - klo:16:35 »
Reilun vuoden käytössä ollut järjestelmä. 10kW 1145 Nibe, 200m kaivo. Aktiivista n. 190m ainakin asennuksen aikana.

Koska pitäisi alkaa huolestumaan kaivon lämmöistä...nyt kun pakkasta on -25C paluu kaivolta on n. -1.2 ja paluu kaivoon -3.8. Minusta näyttää, ettei tuo Nibe päästä kaivoon kylmempää kun tuo -3.8.
Ei nämä lämpötilat kovin hyviä ole.
On hyvä tietää, että kaivo viilenee tuosta vielä noin 1,5 astetta muutamassa vuodessa.

En pelottele, mutta jonkun pitäisi olla asiantuntija ja ottaa jotain vastuuta mitoituksista.
Lähinnä se vastuu kuuluu laitetoimittajalle. Ei tavallinen maalämmityksen ostaja voi olla asiantuntija.
Johonkin pitää voida luottaa. Eikö se ole maalämpökauppias?
Kauppiaan moraalia kaipailen..

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #5 : 06.01.16 - klo:17:20 »
Niin...myyjä tarjosi samaa pumppua 180m kaivolla ja itse sain vääntää se tuohon 200m. Enemmänkin olisin tingannut mutta piirin pituus taas tuli vastaan...nyt se on kuitenkin jo 415m...Nibeltä olivat sitä mieltä että ei paranis pidempää tehdä...

Ei nämä lämpötilat kovin hyviä ole.
On hyvä tietää, että kaivo viilenee tuosta vielä noin 1,5 astetta muutamassa vuodessa.

En pelottele, mutta jonkun pitäisi olla asiantuntija ja ottaa jotain vastuuta mitoituksista.
Lähinnä se vastuu kuuluu laitetoimittajalle. Ei tavallinen maalämmityksen ostaja voi olla asiantuntija.
Johonkin pitää voida luottaa. Eikö se ole maalämpökauppias?
Kauppiaan moraalia kaipailen..
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #6 : 06.01.16 - klo:17:23 »
Niin...myyjä tarjosi samaa pumppua 180m kaivolla ja itse sain vääntää se tuohon 200m. Enemmänkin olisin tingannut mutta piirin pituus taas tuli vastaan...nyt se on kuitenkin jo 415m...Nibeltä olivat sitä mieltä että ei paranis pidempää tehdä...

Pidemmällä piirillä se alkaa hiukan kasvattamaan keruun deltaa joka syö hiukan hyötysuhdetta. Jos yhdestä kaivosta haluaa enemmän irti syventämällä sitä niin sitten lisää putkia kaivoon/suurempi halkaisijaista.

Oliko kyseessä lattialämmitys?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #7 : 06.01.16 - klo:17:38 »
Juu on..lattiapa hyvinkin...

Pidemmällä piirillä se alkaa hiukan kasvattamaan keruun deltaa joka syö hiukan hyötysuhdetta. Jos yhdestä kaivosta haluaa enemmän irti syventämällä sitä niin sitten lisää putkia kaivoon/suurempi halkaisijaista.

Oliko kyseessä lattialämmitys?
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #8 : 06.01.16 - klo:18:07 »
Lähinnä juur tuota kaivolta tulevan litkun lämpöä tässä huolin mutta olen vielä aika kaukana -2,8 asteesta...laitoin pysyvän kierron päälle ja litku stabiloitui kohtuu nopeasti -0,2 kun kone huilasi.

Mahtasko auttaa jos pienentäisi asteninuutteja...tuli käyntijaksoista vähän lyhyempiä..toki tiheämpään...

Auttaa se jokin verran...
Kokeilin muusta syystä ajaa -30GM:llä (normaalisti -60GM) ja tuloksia:
Käyntijakso 35min (49)
Huilijakso 40min (48)
Käynnistyksiä 19/vrk (13)
Lämmönjaon vaihtelu 11,3C (12,1)
Keruu sisään keskim. 0,48C (0,17)

Ajan edelleen -60GM:llä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #9 : 07.01.16 - klo:06:53 »
Joku nyt pätkii tässä logiikassa...

Nimittäin liuospumppu automaatilla käy lämmityssyklin aikana about 80% ja lämmintä vettä tehdessä putoaa 70% tienoille. Litkun tulo taas nousee -1.2->-0.8 ja paluu kaivoon vastaavasti -3.8->-3.4.

Jos pumppu haluaisi kaivolta lämpöisempää litkua sehän saisi sitä pudottamalla keruupumpun nopeutta, eikö?

Kesällä ja aiemmin kun tuota pumppua tuli tuijoteltua enemmän keruupumppu kävi lämmityksen aikana lähes aina 100% joten Niben logiikan mukaan ei se nyt kovin tyytymätön tuohon litkun lämpöön ole vai ymmärränkö jotain väärin tässä? Deltaahan se tuolla nopeudella hakee kohdilleen...kun kaivolta tulee lämpöisempää niin pumppu rallattaa täysillä kierroksilla...2.8 tuntuu miellyttävän pumppua koska marginaalia olisi isompaankin pudottelemalls kiertoa.

Parempi on kun ei kattois mittää mistään kun tuntuu että sekasemmaksi vaan menee 😃
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #10 : 07.01.16 - klo:07:20 »
Joku nyt pätkii tässä logiikassa...

Nimittäin liuospumppu automaatilla käy lämmityssyklin aikana about 80% ja lämmintä vettä tehdessä putoaa 70% tienoille. Litkun tulo taas nousee -1.2->-0.8 ja paluu kaivoon vastaavasti -3.8->-3.4.

Jos pumppu haluaisi kaivolta lämpöisempää litkua sehän saisi sitä pudottamalla keruupumpun nopeutta, eikö?

Kesällä ja aiemmin kun tuota pumppua tuli tuijoteltua enemmän keruupumppu kävi lämmityksen aikana lähes aina 100% joten Niben logiikan mukaan ei se nyt kovin tyytymätön tuohon litkun lämpöön ole vai ymmärränkö jotain väärin tässä? Deltaahan se tuolla nopeudella hakee kohdilleen...kun kaivolta tulee lämpöisempää niin pumppu rallattaa täysillä kierroksilla...2.8 tuntuu miellyttävän pumppua koska marginaalia olisi isompaankin pudottelemalls kiertoa.

Parempi on kun ei kattois mittää mistään kun tuntuu että sekasemmaksi vaan menee 😃

Kun tehdään käyttövettä niin pumpun tekemä vesi on kuumempaa. Tällöin cop on huonompi. Tämä tarkoittaa sitä että yhä suurempi osa energiasta otetaan sähköverkosta. Kun kaivosta otettava energiamäärä on pienempi niin myös kaivon kyky lämmittää liuosta on tällöin parempi.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 763
  • yli-ikämies
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #11 : 07.01.16 - klo:08:16 »
Jos pumppu haluaisi kaivolta lämpöisempää litkua sehän saisi sitä pudottamalla keruupumpun nopeutta, eikö?
Jos pumpun nopeutta lasketaan, laskee myöskin kaivoon menevän liuoksen lämpötila.

Kaivosta tulevan lämpötila ja kaivoon menevän lämpötilat ovat myöskin pumpun höyrystimen lämpötilat.
Jos lasket tulevan ja palaavan lämpötilan keskiarvon, niin havaitset, että niissä ei juurikaan ole eroa.
Se keskiarvo on myöskin höyrystimen lämpötilan keskiarvo.

Kaivosta tulevan
lämpöenergian määrä = liuoksen virtausnopeus x meno- ja paluulämpötilojen erotus

On ilmeistä, että
kaivosta siirtyy pienemmällä pumpun nopeudella vähemmän lämpöenergiaa pumpulle
ja pumpun COP laskee.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #12 : 07.01.16 - klo:08:51 »
Kyllä vaan..paitsi kun eilen katselin vierestä kun tuo lämmitysjakso päättyi ja lämpimän veden teko alkoi tapahtui juurikin, että kierron nopeus hidastui, kaivosta tuli lämpimämpää nestettä ja kaivoon palasi lämpöisempää nestettä. Delta säilyi samana...eli kone teki siis vähemmällä kaivosta otetulla energialla kuumempaa eli cop huononi.

Tämä on sinänsä järkeenkäypää että kun tehdään kuumempaa niin cop pienenee ja kaivosta otetaan vähemmän tehoa (pienempi virtaus, about sama delta)....lähinnä pohdin sitä, että herääkö tuo pumpun logiikka jossain kohti miettimään liian alaista tuloa kaivolta ja siten pienentää virtausta toki cop:n kustannuksella mutta pitääkseen itsensä toiminnassa...

Jussi


Jos pumpun nopeutta lasketaan, laskee myöskin kaivoon menevän liuoksen lämpötila.

Kaivosta tulevan lämpötila ja kaivoon menevän lämpötilat ovat myöskin pumpun höyrystimen lämpötilat.
Jos lasket tulevan ja palaavan lämpötilan keskiarvon, niin havaitset, että niissä ei juurikaan ole eroa.
Se keskiarvo on myöskin höyrystimen lämpötilan keskiarvo.

Kaivosta tulevan
lämpöenergian määrä = liuoksen virtausnopeus x meno- ja paluulämpötilojen erotus

On ilmeistä, että
kaivosta siirtyy pienemmällä pumpun nopeudella vähemmän lämpöenergiaa pumpulle
ja pumpun COP laskee.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #13 : 07.01.16 - klo:12:29 »
Niin...myyjä tarjosi samaa pumppua 180m kaivolla ja itse sain vääntää se tuohon 200m. Enemmänkin olisin tingannut mutta piirin pituus taas tuli vastaan...nyt se on kuitenkin jo 415m...Nibeltä olivat sitä mieltä että ei paranis pidempää tehdä...

Minulla on Nibe F1255 ja kaivo 250 m. Hyvin on toiminut, näilläkään keleillä ei ole sähkövastusta tarvinnut. Tosin nyt on meno maksimissa eli n. 59-60 C. Tällä hetkellä keruu on +1,1 / -1,8 C.

Juuri mietin että nostanko suurimman menolämmön +65 C, mikä manuaalin mukaan onnistuu sähkövastuksen avittamana. Ensi yöksi luvattu vielä kylmempää.
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #14 : 07.01.16 - klo:12:51 »
Jos pumpun nopeutta lasketaan, laskee myöskin kaivoon menevän liuoksen lämpötila.

Kaivosta tulevan lämpötila ja kaivoon menevän lämpötilat ovat myöskin pumpun höyrystimen lämpötilat.
Jos lasket tulevan ja palaavan lämpötilan keskiarvon, niin havaitset, että niissä ei juurikaan ole eroa.
Se keskiarvo on myöskin höyrystimen lämpötilan keskiarvo.

Kaivosta tulevan
lämpöenergian määrä = liuoksen virtausnopeus x meno- ja paluulämpötilojen erotus

On ilmeistä, että
kaivosta siirtyy pienemmällä pumpun nopeudella vähemmän lämpöenergiaa pumpulle
ja pumpun COP laskee.
Aivan. Täysin sama idea kuin patterin lämpöteho, suuri virtaama --> suuri luovutusteho. Maaperä = patteri liuospiirille.
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #15 : 07.01.16 - klo:12:54 »
Sähkövastuksella voi suojata kaivoa.

Entä jos pumpun teho riittää, miten saa lisäyksen päälle "suojaksi"?
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa Arska80

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #16 : 07.01.16 - klo:13:53 »
Täällä kaivosta tuleva liuos on ollut n. -2 ja menevä -4 astetta pari vuorokautta. Pumppu on samalla jauhanut kokoajan ja vastukset ovat olleet aika ajoin apuna. 
Nibe F1245-8 + UKV100, kaivo 165m
60-luvun talo 110m2 + 50m2 puolilämmintä varastotilaa

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 763
  • yli-ikämies
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #17 : 07.01.16 - klo:14:27 »
Kuinka pitkiä aikoja teidän pumput käy näillä -20 asteen pakkasilla? Täällä pumppu käy lähes kokoajan ja useita tunteja putkeen. Asteminuutit ovat tippuneet yli -500 ja vastukset apuna. Talo on rakennettu 60-luvulla ja siinä vesikiertoiset patterit. Pumppuna on Nibe 1245-8 + ukv100. Kaivo 165m.

Täällä kaivosta tuleva liuos on ollut n. -2 ja menevä -4 astetta pari vuorokautta. Pumppu on samalla jauhanut kokoajan ja vastukset ovat olleet aika ajoin apuna.

Jouduin korjaamaan tätä postaustani:
Käytin laskentaan aluksi väärää paikkakuntaa!

...
Kaivo ei taida vielä jäätyä -2 / -4 lämpötiloilla, mutta aika lähellä mennään.
On hyvä muistaa, että kaivo jäähtyy muutaman alkuvuoden aikana noin 1,5 asteella.

Kaivon jäätymistä saattaa esiintyä myöhempinä vuosina kevättalvella.
Jos kaivo menee kovin kylmäksi, saatatte joutua syventämään nykyistä kaivoa, tai porata toinen kaivo nykyisen lisäksi.

Nibe F-1245-8 lämmitysteho on Nibe sivujen mukaan: Antoteho (B 0 /W 50) **  6,9 kW.
Täystehoisen lämpöpumpun lämmitysteho pitäisi olla noin 8,5 kW @ B0 W50 olosuhteissa.
Silloin kaivon pitäisi olla noin 180 aktiivimetrin syvyinen.
Pumpputehonkin mukaan laskien 165 metrinen kaivo on hiukan matala.

Kaivon jäätyminen on silloin kyseessä,
kun maakiertonesteen ylipaineventtiilistä tulee viinalle haisevaa nestettä pumppuhuoneen lattialle.
Sähkövastuskäyttö helpottaa pumpun ja kaivon kuormitusta.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #18 : 07.01.16 - klo:14:42 »
Lähinnä juur tuota kaivolta tulevan litkun lämpöä tässä huolin mutta olen vielä aika kaukana -2,8 asteesta...laitoin pysyvän kierron päälle ja litku stabiloitui kohtuu nopeasti -0,2 kun kone huilasi.

Mahtasko auttaa jos pienentäisi asteninuutteja...tuli käyntijaksoista vähän lyhyempiä..toki tiheämpään...
Se automaattinen liuospumpun nopeus on varmaankin hyvä. Se joka pitää deltan noin kolmessa asteessa. Pumppu ei tarvitse olla jatkuvalla käytöllä, ei ole hyötyä.

Asteminuuttien pienentäminen auttaa. Paljonko asteminuutit on nyt ja kauanko kone käy kerrallaan? Lattialämmitykselle normaali taisi olla -120, mutta voihan sitä kokeilla laittaa vaikka -60. Täytyy vaan seurailla että ei ala pätkimään käyntiä liikaa.

Täällä laskin asteminuutit kun pakkaset alkoi -50 -> -5. Silläkin säädöllä pumppu taisi käydä 1h 20min jos nyt enää yhtään oikein muistan. Pakkasta oli alimmillaan -31. Pumpun tehot riitti vielä ainakin 49C vedelle, kun paluu oli 44C. Kaivon lämmöt +2/-1. Käyttöveden lämmitys on jo kevyempää, niin kaivon lämmöt muuttuu siinä +2/-2.
Eilen lepuuttelin kaivoa puulämmityksellä sillä sai 63/55C lämmöt maksimissaan. Lepuutuksen jälkeen kaivosta tuli +4/0. Pumput täysillä 90W ja 245W (liuospumppu).

edit: En osaakaan sanoa että kauanko käy. Kävin kurkkaamassa ja siellä se lämmittää varmaan vielä 38 minuuttia. Tulee aika pitkä käyntijakso koska pakkanen kiristyi ja pyynti nousi kesken lämmityksen 45->46. Pakkasta -27. Ruuvasin korjauksen täysille että lämmittää jatkuvasti 46C vettä eikä vaihtele pakkasen mukaan.
Meno/paluu 48/43C, kaivo 2/-1.

edit. klo 16.45. Lämpöjä nostettu 47C, pakkasta -27.5. Sisälämpö 20.5.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #19 : 07.01.16 - klo:23:31 »
Pudottelin asteminuutit 160-->100.

Tulo käynnissä olleessa -1.2, paluu -3.8

Ei ole nuo vastukset koskaan olleet päällä. Osaako joku kertoa, miten nuo vastausten asteminuutit oikein pelaa? Nyt siellä on 400 tuossa vastausten kohdalla...sitten siellä on joku toinen kohta joka vissiin vaiheittain nostaa vastausten tehoa?

Kattellaan nyt rauhassa...tuli tuolta tänään kotvan nollastakin litkua.

Jussi
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #20 : 08.01.16 - klo:01:18 »
Vastukset (ensimmäinen porras) saattaa mennä päälle 160+400 = -560 asteminuutin kohdalla. Tai nyt kun muutit lukemaa niin -500 kohdalla.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #21 : 08.01.16 - klo:07:26 »
Pudottelin asteminuutit 160-->100.

Ei ole nuo vastukset koskaan olleet päällä. Osaako joku kertoa, miten nuo vastausten asteminuutit oikein pelaa? Nyt siellä on 400 tuossa vastausten kohdalla...sitten siellä on joku toinen kohta joka vissiin vaiheittain nostaa vastausten tehoa?

Jälillä ollaan....

MLP siis käynnistyy yhdestä rajasta, sulla nyt -100GM.
Vastuksesta 1kW tulee tulee peliin mukaan esim. -400GM:ssä ja siitä lisää esim. -100GM välein.

Eli jos oikein laskin niin asteminuuttiarvossa -1000 on "all in".

Vastusten päällä olon näkee Lisäys - menusta.
Legionellatalkoot aiheuttaa myös vastuksen käyttöä.
Käyttöveden vastuskäyttö + legionellat lasketaan uusimassa ohjelmaversiossa erikseen.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa JiiTee

  • Maalämpönoviisi
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #22 : 08.01.16 - klo:09:18 »
Pitääkö tässä alkaa jotain hiustenkuivaajaa kohta virittämään kaivoon pitämään se lämpimänä kun mulla liuoksen lämpö ollut nyt pari päivää -1.9 / -4.7???
Mitään häiriöilmoituksia ei tullut eikä mielestäni ole vastuksillakaan käynyt... Eilen nostin asteminutteja -160 -> -140

Onneksi tosin sää taitaa nyt lauhtua vähän, ehkä sekin jo vähän antaa kaivolle lepoaikaa.
Nibe F1145 6kw + Nibe VPB300
Porakaivo 120m
121m2+27m2 AT / 610m3
lattialämmitys

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 763
  • yli-ikämies
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #23 : 08.01.16 - klo:09:54 »
Pitääkö tässä alkaa jotain hiustenkuivaajaa kohta virittämään kaivoon pitämään se lämpimänä kun mulla liuoksen lämpö ollut nyt pari päivää -1.9 / -4.7???
Aika kylmäksi on mennyt. Onkohan kaivossa vesi kovin syvällä?
Seuraa maanesteen määrää, jos on läpinäkyvä paisuntasäiliö.
Jos maakierron ylipaineventtiilistä alkaa tulla viinan hajuista nestettä ulos, on kaivo mennyt jäähän.
Jos kaivo menee jäähän, on syytä siirtyä vaikkapa vuorokaudeksi sähkövastuslämpöön.

Poissa JiiTee

  • Maalämpönoviisi
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #24 : 08.01.16 - klo:10:06 »
Aika kylmäksi on mennyt. Onkohan kaivossa vesi kovin syvällä?
Seuraa maanesteen määrää, jos on läpinäkyvä paisuntasäiliö.
Jos maakierron ylipaineventtiilistä alkaa tulla viinan hajuista nestettä ulos, on kaivo mennyt jäähän.
Jos kaivo menee jäähän, on syytä siirtyä vaikkapa vuorokaudeksi sähkövastuslämpöön.

Ei ole läpinäkyvää säiliötä vaan kalvopaisari.
Pitää tuota ylipaineventtiiliä tarkkailla jos sieltä jotain tulee. Se mitä näitä foorumeita on selannut niin luulen ja uskon että minulla on liian matala kaivo, porauspöytäkirjassa lukee vain "vettä tuli vähän" ja muistelen että porari sanoi että poraushetkellä vesi oli vajaassa 20m:ssä mutta sanoi myös että yleensä nousee vielä porauksen jälkeen. Eli tarkkaan en edes tiedä missä vesi on, mutta oletettavasti jossain 10-20m päässä pinnasta. Ja kaivoa kun ei ole porattu kuin 120m niin en usko että on riittävä mitta 125+25m2 / 600m3. No, silloin en paremmasta tiennyt joten ei voi kuin harmitella (ja ehkä vähän myös suunnittelijaa kiroilla).
Nibe F1145 6kw + Nibe VPB300
Porakaivo 120m
121m2+27m2 AT / 610m3
lattialämmitys

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 763
  • yli-ikämies
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #25 : 08.01.16 - klo:10:32 »
Ja kaivoa kun ei ole porattu kuin 120m niin en usko että on riittävä mitta 125+25m2 / 600m3.
Saattaa olla, että tarvittaisiin noin 140 aktiivimetrin syvyinen lämpökaivo.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #26 : 08.01.16 - klo:10:37 »
Eli se käynnistysero lisälämpö asetus kertoo millä gmllä lykätään vastuksia kehiin?

Jos laitan -100, 100, 50 se laittaa vastukset samaan aikaan päälle kuin kompurankin ja siitä 1kW lisää -150GMssä?

Kai nuo vastukset voisi kokeilla...eivät ole legionellassa käyneet päällä, taitaa korotusasetus olla sen verran alhainen että rouhii pumpulla sen.

Kysynpä vielä, että mistäs kompuran saisi kokonaan poies?

Tuota käyttöprio asetusta en ole koskaan älynnyt...nyt se taitaa olla 30/30 tai 50/50....mitähän sillä saisi sotkettua :)

Jussi

Jälillä ollaan....

MLP siis käynnistyy yhdestä rajasta, sulla nyt -100GM.
Vastuksesta 1kW tulee tulee peliin mukaan esim. -400GM:ssä ja siitä lisää esim. -100GM välein.

Eli jos oikein laskin niin asteminuuttiarvossa -1000 on "all in".

Vastusten päällä olon näkee Lisäys - menusta.
Legionellatalkoot aiheuttaa myös vastuksen käyttöä.
Käyttöveden vastuskäyttö + legionellat lasketaan uusimassa ohjelmaversiossa erikseen.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #27 : 08.01.16 - klo:10:40 »
Eli se käynnistysero lisälämpö asetus kertoo millä gmllä lykätään vastuksia kehiin?

Jos laitan -100, 100, 50 se laittaa vastukset samaan aikaan päälle kuin kompurankin ja siitä 1kW lisää -150GMssä?

Kai nuo vastukset voisi kokeilla...eivät ole legionellassa käyneet päällä, taitaa korotusasetus olla sen verran alhainen että rouhii pumpulla sen.

Kysynpä vielä, että mistäs kompuran saisi kokonaan poies?

Tuota käyttöprio asetusta en ole koskaan älynnyt...nyt se taitaa olla 30/30 tai 50/50....mitähän sillä saisi sotkettua :)

Jussi

Kaikkea saa omilla vehkeillä kokeilla  ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #28 : 08.01.16 - klo:12:33 »
Kaikkea saa omilla vehkeillä kokeilla  ;)

En viitti juur ny kokeilla mittään :)

Paitsi että noita vastuksia olis kiva kokeilla...ku tietäs millä tuon saisi varmasti vastuksille pelkästään...voisi vähän antaa huilia kaivolle...

Jussi
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #29 : 08.01.16 - klo:12:40 »
En viitti juur ny kokeilla mittään :)

Paitsi että noita vastuksia olis kiva kokeilla...ku tietäs millä tuon saisi varmasti vastuksille pelkästään...voisi vähän antaa huilia kaivolle...

Jussi
Jos laitat lisäyksen asteminuutit 50 ja portaan 20. Kompuran asteminuutit -250?
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa Jakari

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #30 : 08.01.16 - klo:13:12 »
Terveisiä täältä Turun suunnalta.
MLP on ollut käytössä n. 3,5vuotta. Alkuun kaivosta tuleva liuos oli keleistä riippuen n. +6, tällä hetkellä +4,6 (pakkasta -20) ja paluu kaivoon 1,5-2 astetta vähemmän. Kaivon jäähtyminen on siis tapahtunut odotetusti. Mulla tehontarve on kuitenkin ollut melko vähäistä, joten tuskin tuo enää tästä kylmenee. Kaivo on 200/180m ja pumppuna 1245-8 +ukv100, patterilämmitys rv. 1980, 200m². Takka avustaa pakkasilla.

Vuositasolla tasaisesti tällaisia lukemia:
MLP:n kulutus (oma mittari) 2800 kWh
Käyntijaksoja  2600
Käyntitunnit   1200
Käyntijaksot 28 min.
Käyntisuhde  14%

Tänään (-20C) käyntijakso 71 min ja huili 60 min.

Kaivon mitoitus on mielestäni kaikkein tärkein asia, kun suunnitellaan maalämpöjärjestelmää. Mulle tarjottiin 160m, mutta vaadin 200m. Olen ollut erittäin tyytyväinen.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #31 : 08.01.16 - klo:13:14 »
Jos laitat lisäyksen asteminuutit 50 ja portaan 20. Kompuran asteminuutit -250?

Lisäyksen gm minimi on 100....mut jos laittas 100 ja -150....tms...
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #32 : 08.01.16 - klo:14:05 »
En viitti juur ny kokeilla mittään :)

Paitsi että noita vastuksia olis kiva kokeilla...ku tietäs millä tuon saisi varmasti vastuksille pelkästään...voisi vähän antaa huilia kaivolle...

Jussi

Manuaalista .....

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #33 : 08.01.16 - klo:14:34 »
En viitti juur ny kokeilla mittään :)

Paitsi että noita vastuksia olis kiva kokeilla...ku tietäs millä tuon saisi varmasti vastuksille pelkästään...voisi vähän antaa huilia kaivolle...

Jussi

Eikös koneen asetuksista saa halutessaan ohjelmoida estojakin? Eli laittaa eston kompressoriin, toki taitaa sitten estää myös lämpimän veden tuoton samalla, eli sekin menisi sitten pelkällä vastuksella?
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #34 : 28.01.16 - klo:10:19 »
No ni. Eipä siinä loppujen lopuksi sattunut mitään.

Semmoista aloin pohtimaan, että mahtaakohan näissä vehkeissä olla niin älykästä softaa, että oikein osaisi "suojella" kaivoa ihan itte jäätymiseltä? Osaiskohan joku Nibeltä vastata tuohon. Meinaan eikös sen pystyisi tekemään pudottelemalla deltaa kun huomataan, että kaivon tulo alkaa jäähtymään liikoja. Mitä aikasemmin ottaa lusikan kauniiseen käteen ja pudottelee Coppia niin sitä todennäköisemmin kaivokaan ei jäädy. Ei pitäsi olla kovin vaikea algoritmi softalla väkästellä.

Nyt kun oli kelit nollissa ajelin keruupumppua puolisen tuntia ja aika nopeasti meno/paluu stabiloitui 2.6 tienoille 65% keruupumpun nopeudella. Siitä nyt ei tietysti paljoa koostu paitsi sen, että että siihen se stabiloitui. Jos olisi hitaammin pyörittänyt olisi varmaan stabiloitunut korkeemmalle.

Toinen asia mitä mietin on se, että paljonko se mahtaa vaikuttaa kun noiden pakkasten tullessa lunta ei ollut yhtään. Vaakaputket tulee noin 40cm syvyydessä reilu 5 metriä. Siinä on muistaakseni 100mm styroksia noin 30cm leveydeltä päällä. Paljonkohan tuohon katoaa lämpö...kuinka kylmä on 40cm syvyydessä 30 asteen pakkasella kun ei ole lunta?

Kolmas asia joka pitää fiksata on keruuputken eritys tuossa sokkelin kyljessä. Putki on paljaana (metallisuojan takana tietty) noin 1,5m matkalta (nousee maasta sokkelin juuresta ja kiipeaa sokkelia pitkin 45 asteen kulmassa ylös josta sitten pannuhuoneeseen). Ajattelin töräyuttää tuon täyteen uretaania. Ei siitä varmaan ainakaan haittaa ole...kyllä sen 30 pakkasella luulis jotain hävittävän tuollakin matkalla vaikka neste kylmää onkin, vai?

Jussi
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #35 : 28.01.16 - klo:13:55 »
Eipä siinä loppujen lopuksi sattunut mitään.
On siinä se -8 asteen suoja. Ei siinä mitään muuta suojaa ole, kaivo vaan ei enää kylmemmäksi mennyt.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1145 10kW ja kaivon lämpö..
« Vastaus #36 : 28.01.16 - klo:21:44 »
On siinä se -8 asteen suoja. Ei siinä mitään muuta suojaa ole, kaivo vaan ei enää kylmemmäksi mennyt.

shit softa siis. Loppujen lopuksi olisi melko yksinkertainen toteuttaa. Kaikki pitää tehdä itte...tana...
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---