Vastukset ei mene päälle (333G)

[TeeHoo]

Newbie:
Itseasiassa en ihmetellyt.Meillä kun teinit lotraa suihkussa, ihan varmaa on, että kv varaajan lämpö laskee alle 2 x 5 astetta. Ja vastukset napsahtaa päälle. Tämä on vaan ns. käyttömukavuutta 

Ohjeet 2. Tasolle pääsemiseen on tämän viestiketjun alkupuolella.
Kun olet siellä, paina diagnoosi > laitteisto > lokimerkinnät (ainakin 333gssä).
Koodaustason 2 parametrien selailu on tuskallista ilman parametrilistausta, siellä näkyy ainoastaan parametrinumero ja oloarvo sekä säätöalue.

Fraatti:
Juuri tuota parametria kaipailisin, vaikka oltaisiin  2 x hystereesi -alueella, nuosunopeutta tarkkailtaisiin.
Tietysti tuon saisi aikaiseksi pienellä hystereesillä ja suurella asteminuutti-parametrilla.



Tämä viestiketju on ollut todella hyvä, kiitos kaikille osallistujille. Olen nyt saanut sen informaation mitä kaipasinkin, se että menenkö muuttelemaan status quota jää nähtäväksi. Jos nuo pakkaset loppuu viiikonloppuna, niin en aio muuttaa mitään.
Pääasiahan on kuitenkin lämmin tupa ja kuumavesi, se millä hyötysuhteella siihen päästään on sitten jokaisen oma asia.Tällähetkellä tuo laitos tuolla pannuhuoneessa toimii mielestäni asetettujen parametrien puitteissa, eli ei mitään vikaa toiminnassa sen suhteessa. Pikkusen viilata voisi, mutta sitten nuo muutokset tulisi taas kesäksi muutella vastaamaan kesäolosuhteita....

[fraatti]

Juuri tuota parametria kaipailisin, vaikka oltaisiin  2 x hystereesi -alueella, nuosunopeutta tarkkailtaisiin.
Tietysti tuon saisi aikaiseksi pienellä hystereesillä ja suurella asteminuutti-parametrilla.

Kävin eilen tutkimassa erästä 222-g:tä jossa oli puskurivaraaja kytkettynä. Integraali(lämpöalijäämä) alkaa kasvamaan kunhan puskurivaraajan käynnistyshystereesi on alitettu. Tosin todella tuskaisen hitaasti jos 730E on se vakioarvo eli 300. Jos koneesta loppuu ruuti niin että se ei jaksa nostaa lämpötilaa vaan se jää roikkumaan vaikka 1 asteen alle hsytereesin niin tämö silloin vaatii 300/60=5h jurnuttamisen yhden asteen lämpötila vajeella. Sen mitä koneen toimintaa katselin niin minusta tuo vakio arvo tuntui varsin suurelle.

Integraalin arvo näkyi koneen valikoissa arvona "lämm.piirin sähkölämmitys" ja siinä numeroa ennen tai jälkeen on nuoli joka kertoo onko luku kasvamassa vai laskemassa.
Samoin vastuksien estoaika 7905 näkyy valikossa ajastimet ja se laskee aikaa alaspäin kokoajan. Saattaa olla että tämä estoaika käynnistyy myös käyttöveden teon lisäksi myös kun huonelämpötilasetusta muutetaan tai vaihdetaan huonelämpötila alennetusta normaaliin. En huomannut tarkistaa tuota. Jokatapauksessa huonelämpötilan nosto aiheuttaa itsessään sen että puskurin lämpötilapyynti on korkeampi ja lämpötila jaa alle halutun lämpötilan enemmän ja myös tällöin intergraali kasvaa nopeampaa. Jostain syystä en saanut 2xhystereesi tavalla vastuksia päälle ollenkaan. Testasin asetuksia nostammalla nuonelämpötilaa aina 30 asteeseen saakka.

Sinällään tuli mieleen että tuo parametri toimisi hyvin jos kyseessä olisi shuntattu järjestelmä jossa puskuri ladattaisiin ylilämmöllä joka kerta. Tällöin alimillaan kiertoon lähtisi sen lämpöistä vettä mitä puskurin lämpötila on alimmillaan. Jos tuossa ei ole shunttia niin tällöin osa lämmityksestä on jo laskettu sen varaan että koneen ollessa käynnissä saadaan tietty määrä lämpöisempää vettä.

Kone mitä tarkkailin oli varustettu 100l puskurilla. Puskurivaraajan hystereesi oli 7 astetta joilla käyntiäjakson pituutta oli saatu hiukan hilattua pidemmäksi kesäaikaan. Tuolla asetuksella kun pumpusta loppuu teho niin mökissä tulee kylmä ennenkuin vastukset rientävät apuun. 

Kuvassa integraalin kasvu kohdassa lämm.piirin sähkölämmitys, kun tämä arvo olisi kasvanut yli 730E-parametrin niin tällöin vastukset olisi kytketty käyttöön:

Täältä voi käydä katsomassa tarkan lämpötilapyynnin

[fraatti]

Värkin ulkolämpötila-anturi näyttää 7 astetta liian lämmintä näillä pakkasilla. Pikkupakkasilla ja plussalla se näyttää kokolailla oikein. Se vaihdettiin jo kertaalleen - taitaa olla Saksan mallia. Vastusten mukaantulorajaa korjasin vastaavasti.

Voisiko kyse olla tästä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6739.msg86617#msg86617 ?

Eli pakkasilla ilma alkaa virtaamaan läpiviennistä ulos ja lämmittää anturia?

Täällä anturi näyttää asteen tarkkuudella oikeaa lämpötilaa kun vertaan sitä netatmo lukemaan vielä -30 asteessakin.

[TeeHoo]

Fraatti:
Hassu juttu. Meillä integraali alkaa kasvamaan todellakin vasta 2 x hystereesin alituttua. Ja koska pumpun asteminuutit on määritelty pieneksi, Integraali täyttyy parissa minuutissa.
Mikähän parametri antaa luvan integraalin laskentaan?

[Newbie]

Läpivienti on eristetty ja on 15.m päässä anturista. Laitoimme vielä kulmaraudan anturin ja seinän väliin - jos vaikka olisi ollut lämpövuoto juuri siinä kohdassa seinää; ei auttanut. Pahuksen virhe on epälineaarinen (miten voi olla vastuksella - PTC/NTC'llä sen ymmärtäisi), eikä sitä saa kompensoitua lämmityskäyrällä (joka on suora). Tuleepahan käytyä useammin teknisessä tilassa parametreja vaihtelemassa. Värkki pitää 20min tauon töissä, jos koodaustasojen parametreihin koskee. Saako sen viiven jotenkin ohitettua/lyhennettyä?
Viime yönä oli -24.8pakkasta eikä värkki 'pökertynyt'. Aamuyöllä 3kW vastus oli pari tuntia apuna. Ilmeisesti asteminuutteja voisi vieläkin pienentää kohti tuota sinun 10'ntä.
Aamulla patteriverkon meno oli noin 56 astetta ja paluu 45, eli aika paljon tehoa jää taloon/harakoille 
Kaivosta tuli +1 ja meni -1 laitteistokaavion mukaan; tarkempia lukuja en ehtinyt katsoa.
Missäs tässä värkissä se käyttöpäiväkirja olikaan; kerran sen näin, nyt en taaskaan löydä?
Entä muistaisitko miten niitä lokeja pääsis kattoon?

[Newbie]

TeeHoo: Lisälämmityksen kaksiarvolämpötilaraja (olikohan juuri noin?) parametrillä (KT1) vai asettaa rajan mistä ulkolämpötilasta alkaen vastukset on sallittu. Entä onko sinulla sallittuna 1,2 vai kolme tehoa? Muutenhan se menee noin kun fraatti kuvasi...

[fraatti]

Fraatti:
Hassu juttu. Meillä integraali alkaa kasvamaan todellakin vasta 2 x hystereesin alituttua. Ja koska pumpun asteminuutit on määritelty pieneksi, Integraali täyttyy parissa minuutissa.
Mikähän parametri antaa luvan integraalin laskentaan?

Varmistetaan vielä yksi asia. Oliko sinulla käytössä vanhempi vai uudempi kone. Tiedän että uudemmassa koneessa on tehty muutoksia näihin vastusjuttuihin liittyen ja tuolta löytyy myös yksi ylimääräinen parametri tätä varten....

Vanhemman koneen malli on bwt331.A(teho) ja uudemman bwt331.B(teho)

Paikka missä kävin testaamassa oli hiukan haasteellinen koska kone latasi puskuria varsin ripeästi ja sen lämpötila nousi "silmissä". Sinänsä tuossa kaikki mitä itse muutin ei pysäyttänyt kompressoria vaan kone jatkoi käymistään siitä huolimatta. Noita olisi huomattavasti helpompi testata jos olisi paikka missä kaiken lämmön saisi tuupattua johonkin ja pyyntilämpötilaa voisi muutella pikkuhiljaa ja katsoa mitä tapahtuu. Välissä lämpötiloja on pakko kirjata johonkin ylös jos meinaa vielä hetkenpäästä muistaa mitä mistäkin tapahtui ja millä lämpötiloilla.

Itsellä on lattialämmitys mihin lämpöä voi ajaa toistatuntia helposti ilman että paluulämpötila juurikaan muuttuu mihinkään. Siinä käyttäytyminen on jokatapauksessa hiukan erilaista koska siinä ei ole pusk.v. välissä vaan lämpötuupataan suoraan lattiaan. Jahka kerkeän niin testaan siinä aluksi missä ja koska vastukset lähtevät mukaan ja minkä mukaan niiden tehoja säädellään. Luulisin että integraalissa on myös "portaat" minkä mukaan vastuksia kytketään lisää sitä mukaan mitä suuremmaksi intergraali kasvaa. Tuskin tuo kone heti 8,8kW vastuksia päälle laittaa.....

[TeeHoo]

Newbie:
Vastusten käyttö sallittu 50.
Tehoista sallittu kaikki.
Fraatti:
Kone on vanhempaa eli A - mallia. Kyllä vastukset lähtevät käyntiin portaittain, aivan kuten kuvailit aiemmissa viesteissä. Kun pakotan lämpötila-asetuksella vastukset päälle, vain 3 kW vastus herää henkiin. Mutta jos puskurin lämpötila on laskenut useita asteita alle 2 x hystereesin,  integraalit ovat ennättäneet kertautua ja kaikki teho otetaan käyttöön. Tämä tapahtuu yleensä pitkän suihkuttelusession jälkeen.

[fraatti]

Läpivienti on eristetty ja on 15.m päässä anturista. Laitoimme vielä kulmaraudan anturin ja seinän väliin - jos vaikka olisi ollut lämpövuoto juuri siinä kohdassa seinää; ei auttanut. Pahuksen virhe on epälineaarinen (miten voi olla vastuksella - PTC/NTC'llä sen ymmärtäisi), eikä sitä saa kompensoitua lämmityskäyrällä (joka on suora). Tuleepahan käytyä useammin teknisessä tilassa parametreja vaihtelemassa. Värkki pitää 20min tauon töissä, jos koodaustasojen parametreihin koskee. Saako sen viiven jotenkin ohitettua/lyhennettyä?
Viime yönä oli -24.8pakkasta eikä värkki 'pökertynyt'. Aamuyöllä 3kW vastus oli pari tuntia apuna. Ilmeisesti asteminuutteja voisi vieläkin pienentää kohti tuota sinun 10'ntä.
Aamulla patteriverkon meno oli noin 56 astetta ja paluu 45, eli aika paljon tehoa jää taloon/harakoille 
Kaivosta tuli +1 ja meni -1 laitteistokaavion mukaan; tarkempia lukuja en ehtinyt katsoa.
Missäs tässä värkissä se käyttöpäiväkirja olikaan; kerran sen näin, nyt en taaskaan löydä?
Entä muistaisitko miten niitä lokeja pääsis kattoon?

Tuo lämpötila-anturi homma kuulostaa oudolle. Jos kyseessä olisi mun järjestelmä niin vaatisin että tuo laitetaan kuntoon.
Vastus on NTC, 10 kΩ lämpötilassa 25 °C. Tuohan on helppo mitata yleismittarilla kertooko anturi höpöhöpöjä. Sinänsä luulisi että asiakkaan tehtävä ei olisi hakea vikaa...


Asteminuutit/integraali (10?) mistä puhuin 730E parametrin kanssa on ollut kuvitteellinen arvo vain sen takia että se toimisi esimerkkinä. Vakiona tuo on niissä koneissa mitä olen itse nähnyt 300. Minimi arvo mitä koneeseen voi laittaa on 10. Tuota tarvitsee varmaan säädellä vähän joka järjestelmässä eri tavalla jotta se on kokonaisuuteen sopiva.

Asteminuutti/integraali laskentahan menee niin että lasketaan tavallaan lämpövajausta. Jokainen minuutti lasketaan paljonko on vajautta pyyntilämpötilassa. Eli jos pyynti on 50 ja 48 tavoite niin vajautta on 2 astetta -> asteminuutit +2. Joka minuutti sama asia toistetaan josta muodotuu sitten jonkun asian integraali/asteminuutit.

Hystereesi tai kytkentäero on sitten läpötilaero. Esim 50 asteessa hystereesin ollessa 5 astetta kaynnitysraja on 45 astetta.

Kirjoitin tämän vain siksi että nämä eivät varmasti ole kaikille selviä asioita ja aivan kuin olisi välillä nähnyt että hystereesi & integraali oli mennyt sekaisin keskusteluissa. Tai sitten luin vain väärin.

Unohdin eilen katsoa miten logit saa näkyville. Enkä muista ulkoa miten käyttöpäiväkirjaakaan näki. Yleensä itse vain menee koneen viereen ja kattoo asiat sieltä sen kummemmin niitä miettimättä. Tarkistan nuo kun pääsen koneen vierelle illalla. Muutkin toki voivat neuvoa mistä nuo löytyvät.

[TeeHoo]

Tässäpä myllyn parametrit uudestaan, katsottu 2.tason asetuksista:

- Parametri 7905 = 0, (Viiveaika)
- Parametri 730E = 10, (Asteminuutit)
- Hystereesi 5

Nuo tuolta löytyy... eli kuten olen kirjoitellut 2 x hystereesin (= 10 astetta) jälkeen alkaa vasta meillä asteminuuttien laskenta. Tilanteessa, jonka olen aiemmin kuvaillut (esim. 50 - 40 lämpötila-alueella) ei ainakaan koneen integraalinäytön mukaan tapahdu mitään, ei ole nuolta, eikä muutakaan merkkiä että asteminuutteja kertyisi.

Edit: hystereesiä lukuunottamatta parametrit ovat laitteiston asentajien jäljiltä.

[fraatti]

Tässäpä myllyn parametrit uudestaan, katsottu 2.tason asetuksista:

- Parametri 7905 = 0, (Viiveaika)
- Parametri 730E = 10, (Asteminuutit)
- Hystereesi 5

Nuo tuolta löytyy... eli kuten olen kirjoitellut 2 x hystereesin (= 10 astetta) jälkeen alkaa vasta meillä asteminuuttien laskenta. Tilanteessa, jonka olen aiemmin kuvaillut (esim. 50 - 40 lämpötila-alueella) ei ainakaan koneen integraalinäytön mukaan tapahdu mitään, ei ole nuolta, eikä muutakaan merkkiä että asteminuutteja kertyisi.

Edit: hystereesiä lukuunottamatta parametrit ovat laitteiston asentajien jäljiltä.

Onhan vastuksien käyttö ylipäätään sallittu? Eli parametri 7000 ?

Saatta olla että kyselen tyhmiä mutta hämmästyttävä tilanne kaiken kaikkiaan.

Hetkonen.... ... .. . .. .

Tsekkaapa tälläinen parametri eli toision hystereesi. Itse olen säätänyt tällä pumppuni käyntiajat sopiviksi.



Tämän mukaan järjestelmissä missä on puskurivaraaja käytössä tällä määritellään myös vastuksien päälle lähtö menoveden lämpötilan mukaan.

Joko nyt onnistaisi.. ? 

[TeeHoo]

7900 = 1
7304 = 20
 Miltäs näyttää?

[fraatti]

7900 = 1
7304 = 20
 Miltäs näyttää?

Vastukset on sallittu kuten pitääkin.

Jotain tässä yhtälössä on sellaista mitä en ymmärrä. Kerron nyt esimerkin miten oma järjestelmä toimii jos joku saa siitä ahaa elämyksen.

Käyrän pyynti 35 astetta. Siihen vähennetään kiinteä viisi astetta mikä tuossa 7304 parametrin selityksessäkin lukee. Saadaan 30 asetetta. Sitten 7304 on käynnityshystereesi ja olkoon se tässä esimerkissä 2.0 (20). Lisäksi on pysätyshystereesi 7313 ja olkoon se vaikka 1.5 (15). Tällöin kone käy paluu lämmöistä väliä 30 - 2 = 28   ----   30 + 1,5 = 31,5.

Jotenkin tämä nyt liittyy myös tähän vastuksien toimintaan mutta miten. Itse tuskailin vaatimattomat 2v jotta ymmärsin kuinka tuo oma järjestelmä toimii ja mitkä ovat siihen liittyvät parametrit. Apua ei löytynyt koska kukaan ei tiennyt edes merkki organisaatiossa kuinka nuo pelaavat.

Kuten parametrin selityksessäkin lukee niin puskurivaraajan olessa kyseessä tämä parametri koskee menoveden lämpötilaa. Joku ketjussa oli aikasemmin kirjoittanut että vastukset kytkeytyivät päälle ja pois kompressorin jäädessä vielä tekemään lämpöä tupaan. Tämä voisi viitata siihen että pysätyshystereesi voisi olla käytössä esim näin:

Kompressori käy orjallisesti väliä 50(pyynti)  -  45(hystereesi 5). Tällöin vastukset putoavat pois pelistä kun 50(pyynti) - 1,5 (pysätyshystereesi) saavutetaan. Tämä selittäisi sen että vastukset pudotetaan pois päältä ja kompressori jatkaa käyntiään. Mutta mikä on sitten käynnityshystereesi ja sen rooli tässä asiassa? Parametrin selityksessä lukee flow temp eli voisiko tuo tarkoittaa lauhduttimelta lähtevää veden lämpötilaa? Tekstin perusteella kyllä mutta käytännössä(varaajan lämpötila)? En tiedä.

Itse jouduin aikoinaan testaamaan että mikä vaikuttaa mihinkin. Jos mikään muu ei auta niin myös tässä on tehtävä samalla tavalla. Ihan mielenkiinnosta itsekin haluaisin selvyyden kuinka tuo käyttäytyy.

Onko sinulla menoveden lämpötila-anturia asennettu? Koneella missä kävin tuota asiaa ihmettelemässä oli asennettu menoveden lämpötila-anturi. 

[TeeHoo]

Ei ole anturia. Aika mielenkiintoista. Luulen, että jostakin löytyy parametri tuohon vastusten käyttäytymiseen, tietäisi vaan mistä etsiä... Ihan summamutikassa en lähde noita etsiskelemään 

[fraatti]

Mielenkiintoista. Oma pumppunikaan ei ala laskemaan integraalia... 

[Newbie]

Täällä on nyt -27.8 pakkasta ja vastuksista on kakkosteho ollut päällä pari tuntia. Patteriverkkoon menee pyynnin mukaista vettä (paluupyynti +5), varaaja on 4 astetta alle paluu pyynnin. Toivottavasti nyt systeemi ei kaadu...

Muutin muutamaa parametria (joten en tiedä mikä auttoi vai kaikki yhdessä):

1. asteminuutit 30 -> 20
2. lisälämmityksen  käynnistys/integraalin laskenta viive 30 -> 5
3. ensiöpiirin alin paluu lämpötila -2 -> -3
4. max flow temp 58 -> 59
5. lämpötilamittauksen integrointiaika 3h -> 2h

(käyttöpäiväkirja löytyi perusvalikko -> Tietoja -> Käyttöpäiväkirja)

Mitähän nuo standard ja reduced käyttötilat tarkoittaa?

[fraatti]

Täällä on nyt -27.8 pakkasta ja vastuksista on kakkosteho ollut päällä pari tuntia. Patteriverkkoon menee pyynnin mukaista vettä (paluupyynti +5), varaaja on 4 astetta alle paluu pyynnin. Toivottavasti nyt systeemi ei kaadu...

Muutin muutamaa parametria (joten en tiedä mikä auttoi vai kaikki yhdessä):

1. asteminuutit 30 -> 20
2. lisälämmityksen  käynnistys/integraalin laskenta viive 30 -> 5
3. ensiöpiirin alin paluu lämpötila -2 -> -3
4. max flow temp 58 -> 59
5. lämpötilamittauksen integrointiaika 3h -> 2h

(käyttöpäiväkirja löytyi perusvalikko -> Tietoja -> Käyttöpäiväkirja)

Mitähän nuo standard ja reduced käyttötilat tarkoittaa?

1. kytkee vastukset herkemmin käyttöön
2. kytkee vastukset nopeammin käyttöön kyättöveden teon jälkeen
3. mikali kaivosta tai maapiiristä tulee kylmää nestettä ei pysäytä pumppua sen takia
4. Jos kone pysähtyy ilmoitukseen liian korkea menoveden lämpötila niin voi auttaa siihen
5. menovesipyynti reagoi nopeammin lämpötilamuutoksiin

standard ja reduced ovat lämmityksen käyttötiloja. Niillä on molemmilla eri huonelämpötila asetus. Muistaakseni alennettu taisi vakiona olla 16 ja standard 20. Koneen voi laittaa halutessaan reissuun lahtiessään reduced(alennettu) tilaan jolloin asunnon lämpötilaa voi laskea tilapäisesti. Asetus tosin kannattaa muuttaa 16 asteesta varmaa johonkin muuhun tällöin.

[fraatti]

Mielenkiintoista. Oma pumppunikaan ei ala laskemaan integraalia... 

Rukasin eilen asetuksia edestakaisin. Sain vastukset päälle ja taisin jotain havaintojakin tehdä. Koneen valikoissa näkyvä nykyinen laskettava integraali on x10 arvo. Eli jos 730E on 100 niin koneen laskennassa näkyvä integraalin arvo täytyy olla yli 1000 jotta vastukset kytketään. Todennäköisesti koneen sisäinen laskenta laskee integraalia 0.1 tarkkuudella ja tämä johtuu siitä. Itse testasin integraalia arvolla 10. Tällöin vastuksien ensimmäinen taso kytkettiin kun laskennallinen arvo oli 100. Toinen taso kytkettiin kun laskennallinen arvo oli 150 ja kolmas kun laskennallinen integraali oli 200. Näyttäisi siltä että lisätehon käyttöönottonopeus on puolet integraalin arvosta. Tämä tosin täystyisi vielä varmistaa erilaisilla asetuksilla.

Ja sitten koska integraalia lasketaan? Omassa tapuksessa käynnitys- ja pysätyshystereesi oli 0,5 astetta molemmat. Tällöin kompressori käy +0,5  ----  -0,5 välillä käyrän pyyntiin nähden(paljon varaavaa massaa lattioissa). Integraalin laskeminen aloitettiin silloin kuin lämpötila oli alittanut käynnitystason 2,5 asteella. Vastaavasti integraalin laskenta loppui kun lämpötila oli 2 asteen päässä käynnitystasosta ja käynnistyi vasta kun lämpötila alitti taas tuon 2,5 astetta käynnitystason. Jotta pystyisi vielä erottelemaan onko käynnitys-/pysäytyshystereesillä merkitystä tuohon kokonaisuuteen niin täytyisi vielä tehdä uusi testi jossa molemmat arvot ovat eri suuruisia. Tällöin pystyisi jo kertomaan varmaksi sen että mikä liittyy mihinkin.

[euroshopperi]

Täällä on nyt -27.8 pakkasta ja vastuksista on kakkosteho ollut päällä pari tuntia. Patteriverkkoon menee pyynnin mukaista vettä (paluupyynti +5), varaaja on 4 astetta alle paluu pyynnin. Toivottavasti nyt systeemi ei kaadu...

Muutin muutamaa parametria (joten en tiedä mikä auttoi vai kaikki yhdessä):

1. asteminuutit 30 -> 20
2. lisälämmityksen  käynnistys/integraalin laskenta viive 30 -> 5
3. ensiöpiirin alin paluu lämpötila -2 -> -3
4. max flow temp 58 -> 59
5. lämpötilamittauksen integrointiaika 3h -> 2h

(käyttöpäiväkirja löytyi perusvalikko -> Tietoja -> Käyttöpäiväkirja)

Mitähän nuo standard ja reduced käyttötilat tarkoittaa?

Tuota 3:sta juuri tarkoitin, että se olisi saattanut pökerryttää pumpun, jos on tosi pitkiä veroja. Eli oliko tuo se tuloliemen hystereesi asetus? Max flow pitäisi sulla olla tehdas asetuksena siellä kompuran asetuksissa 60 ja mulla on se 62. Sitä ei tosin saisi muuttaa yli 60. Joskus alkuaikoina koneella tein legionella ajoa 58 asteeseen ja hyvin lämpeni standart asetuksella anturi puolessa välissä säiliötä pelkällä kompuralla. Vastuksia on 0 tuntia/26 kk.

[desig]

Kyselin tuota vastusten ja integraalin päällemenoa myös jälleenmyyjältäni. Vastaus oli tämä:

Vastuksen estoaika on 30min ja integraali 300˚min.
Asteminuutteja aletaan laskemaan 30min käynnin jälkeen ja paljonko menovesi on jäljessä asetusarvoa. Edellisen minuutin lukemaan lisätään seuraava niin kauan, kuin 300 saavutetaan jolloin 1 teho lähtee päälle. Laskenta alkaa alusta ja ottaa tehon kaksi 300˚min jälkeen…
Tuota voi tarvittaessa nopeuttaa. Sisäinen kierto 730E:300 -> 150

[TeeHoo]

Desig:
Näyttäisi, että sinulla on aikalailla samanlainen järjestelmä kuin meilläkin. Minkälaisia parametreja pumppusi käyttää? Onko ollut tarvetta vastuksille? Meilöä nuo yllä olevat...

[desig]

Patteripuolen hystereesi nyt 7 astetta. Lämpöisemmillä keleillä olen pitänyt sen 9 asteessa.
Nyt vastusten estoaika(7905) 30min ja integraali(730E) 150.
Viime yönä pakkasta oli 30 astetta ja vastukset lähti avustamaan lämmitystä parin tunnin ajaksi.
Pumpun rajat näyttää tulevan noin -24 vastaan. Eli siinä lämpötilassa aletaan pyörimään jatkuvasti ja haluttuja arvoja ei enää saavuteta.
7900 ja 7304 on samat kuin sinulla.
Pumppu pyörinyt yhtäjaksoisesti nyt yli 3 vuorokautta ja tuleva neste on -0.1 ja lähtevä jotain -2 astetta. Vastukset olleet pelissä mukana 5 kertaa.
Näillä keleillä kämppä kyllä viilenee ja uskon että jos tuota hystereesiä pienentää niin sen saisi estettyä, eli saisi helpommin vastukset peliin mukaan. Mutta eipä tuo nyt kauheasti ole haitannut, vähän saunaan lämpöä ovet auki niin mukavasti nousee huonelämpötila

Liitteenä viimeisen vuorokauden graafi lämmityksestä.
Siitä näkee että eilen illalla 22:50 vastukset tulleet peliin mukaan ja sammuneet keskiyöllä. Sitten aamulla 5:40 uudestaan mukaan ja sammuksiin kello 8.
Käyttövettä alettu tekemään kymmenen jälkeen jolloin patteripuoli jäähtynyt. Sitten 10:40 alettu taas lämmittämään patteripuolta ja 13:16 vastukset pois pelistä.
Huonelämpötila graafin lopussa 20.25 astetta.

[TeeHoo]

Kiitos desig. Vaikuttavat graafit  . Ehkäpä annan tuon myllyn olla rauhassa tuolla nurkassaan, hyvinhän tuo on hommansa hoitanut.
Huomenna lauhtuu, joten pääsee pumppukin huilimaan.

[kWh]

Itsekin olen ihmetellyt miksei vastukset lähde päälle, mulla kun pitäisi olla huipputeholtaan alimitoitettu pumppu, ei vaan ole kerännyt vastustunteja kuin käyttöveteen. Integraalilaskennassa on aina näkynyt 0 sähkövastuksille kun olen vilkaissut. Toisaalta ei kylmäkään ole tullut, kiertoilmatakkaa kyllä lämmitelty nyt kylmillä keleillä kotona ollessa. Se ei vaan auta poissaollessa yhtään.

[Newbie]

Huoltomies oli varmaan muuttanut tuon Max flow temp'in (5001) 58'aan - vaihdoin sen 60'een. Onkohan 5005-500A parametrien yksikkö sekuntteja?

Tuota 3:sta juuri tarkoitin, että se olisi saattanut pökerryttää pumpun, jos on tosi pitkiä veroja. Eli oliko tuo se tuloliemen hystereesi asetus? Max flow pitäisi sulla olla tehdas asetuksena siellä kompuran asetuksissa 60 ja mulla on se 62. Sitä ei tosin saisi muuttaa yli 60. Joskus alkuaikoina koneella tein legionella ajoa 58 asteeseen ja hyvin lämpeni standart asetuksella anturi puolessa välissä säiliötä pelkällä kompuralla. Vastuksia on 0 tuntia/26 kk.

Se 'kolmonen' on luultavasti ja toivottavasti alin maapiirin tulolämpö (5016). Minulla nyt -4 (-40) - fraatin esimerkissä -8. Millaiset lämmöt kaivoissa ja pumpussa on sallittuja?

Pumpun 'sisäisiin' hystereeseihin en koskenut, kun ymmärrys ei (vielä) riittänyt.

MOP limit 501A on 116, Max hight pressure 5022 on 420, Max superheat t on 250, ja Low pressure limit on 40 - eli nämä poikkeavat hieman tehdasasetuksista - syytä en tiedä.

Nyt on peli toiminut - viimeiset pakkaspäivät, mutta parempi myöhään kuin... 

Kiitos kaikille neuvoista - ilman niitä olisin pulassa!

[Conkka]

Moi
Itsekin rupesin tarkastelemaan vastusten sielunelämää ja minulle heräsi vahva epäilys että ne ei toimi joko ollenkaan tai sitten toiminta on jotain mitä en pysty ymmärtämään.

Tällä hetkellä "käytän" vastuksia legionellalämmitykseen pyynnön ollessa 59 astetta. Lokitiedosta katsottuna kone lähtee tekemään lämpöä ihan normaalisti ja vastuksetkin näyttävät lähtevän päälle jossain vaiheessa, mutta sitten kun ruvetaan olemaan lähellä pyyntöä (about 55) pumppu sammuu lämpötilakatkaisuun (tämä käsittääkseni ihan normaalia) ja tässä vaiheessa myös vastukset rupeavat menemään päälle ja pois täyttäen koko lokihistorian. Välillä sammuen lämpötilakatkaisuun ja päälle mennessä ilmoitukseen "suuri tarve". No tänään sitten satuin koneelle kun pumppu sammui ja samalla seurasin varaajaan menevää lämpötilaa (60 astetta) joka sitten rupesi laskemaan nopeasti pöntössä olevalle tasolle (57). Lokin mukaan samaan aikaan piti olla 9kw vastuksia päällä... Joten mikähän mahtaa olla vialla?

Osaisiko joku kertoa testiä, jolla voisin varmuudella kokeilla vastusten päälle menemistä? Sähkömittaria koneessa ei ole.

[fraatti]

Osaisiko joku kertoa testiä, jolla voisin varmuudella kokeilla vastusten päälle menemistä? Sähkömittaria koneessa ei ole.

Valikoista löytyvällä käsikäytöllä pystyt testaamaan vastukset.

Ensin vaihtoventtiilin asennon kääntö käyttövesiasentoon.
Sitten toisiopumppu päälle.
Sitten vastuksille on kaksi asetusta eli vajaa 3kW tai 6kW vastuksia tai sitten molemmat 3+6kW vastuksia. Siis ainakin jos kyse vanhemmasta koneesta.
Sitten käsikäytöllä pystyt katsomaan myös lähtevän veden lämpötilan että se nousee X määrän kun vastuksia on 3kW. 2 * X kun vastuksia on 6kW ja 3 * X kun vastuksia on 9 kW.

Jos ei meinaa luonnistua niin täytyy sitten kirjoittaa vielä tarkemmat ohjeet.

[Conkka]

No näinhän se testataan tietenkin  . Yritin nähtävästi keksiä pyörää uudelleen...

Mutta joo, kun ei toimi niin ei sitten millään. Se on kutsuttava nähtävästi seppä paikalle.

[Alijohtaja]

Jos koneesi on 200-g onko siellä vastus? Se tulee irrallisena koneen mukana. Jos on , onko parametrit niin että vastus on otettu käyttöön.

[fraatti]

Kikkareen pitäisi varmaan näyttää tälläiselle.


Mahtaako tuon päässä olla sellainen punainen nappi mistä ylilämpösuoja kuitataan? Mulla tuo oli lauennut pumpusta jo uutena.

Kuuluuko kontaktorin ääni kun vastuksen pistää päälle käsiajolla?

[Alijohtaja]

Juuri tuollainen. Ääni kuuluu vastuksen kytkeytyessä.

[Conkka]

Vastuspaketti löytyy, punaista nappia ei voi painaa ja kyllä, napsahdus kuuluu releen puolelta kun tuota yrittää laittaa käsiajolla päälle.

[papi]

Se punainen "nappi" on suojakorkki, jonka alla on lämpösuojan vapautin. Irroita suojakorkki ja kokeile esim. tulitikulla painaa lämpösuojan vapautin takaisin, jos se on lauennut. Jos lämpösuoja ei ole lauennut, tunnustele tikulla tuntuuko se "tunnottomalta".
Voi olla, että ohjaus antaa käskyn pumpulle ottaa vastukset käyttöön, siitä merkkinä näyttöön tulee vastuslämmittämisen symboli, mutta mitään ei tapahdu. No tietysti ohjauksen rele napsahtaa, mutta vastuksille asti virta ei mene.
Tällöin on todennäköistä, että vastusyksikön päällä oleva lämpösuoja ei anna virtaa läpi, eli vika on siinä. Vastukset itsessään harvemmin rikkoontuvat.

[fraatti]

Guuggeli tarjosi tälläistä kuvaa koskien mallia joka tuon lapun mukaan kuuluu 200-g mallille. Samaa kuvaa firma myös tarjosi 300-g mallin patruunalle vaikka vastuspatruuna on eri osanumerolla. Mikä tuo musta nuppi on? 333-g:n vastuspaketin ylilämpösuoja kuittaantuu pelkästään nappia painamalla. Se on tosin melko jäykkä. Punaisen napin halkaisija on tosin ainakin puolta pienempi miltä tuo kuvassa korkilta näyttävä punainen osa on.

[Hambula]

Varmista että vastus on sähköistetty ja sulakkeet ylhäällä taululla.
7900:1 vastuksen vapautus.
7902:1 vastuksen vapautus huonelämmitykseen. (Laitteisto - sähkölämmitys rasti on tämä arvo)

Käyttövedelle 6015:1 (Käyttövesi - KV sähköllä rasti on tämä arvo)
Käyttövesi 6014:0 (ellei kv-varaajassa ole uppolämmitintä.) 

Vastuksessa punaisen korkin alla on se kuittaus nappi. Vanhemmissa se vastus on pystyssä ja uudemmissa vaakassa siellä pohjalla.

Toimilaitetestillä voi varmistaa lämmittääkö. Toisiopumppu päälle ja teho 1 päälle. Sen jälkeen vasemmalle nuolesta ja alanuolesta pääsee kylmäainepiirin säädin -näkymään ja voi katsoa tuleeko lämpötilaeroa toisiopuolelle.

Edit. 300g on niin fiksu, että ilmoittaa mikäli ylilämpösuoja on lauennut.
Edit2. Nämä ainakin vaikuttaa vastuksen mukaantuloon parametreista.
6008 : 100  Sähkövast. hystereesi käyttöveteen.
720F : 7       Sähkövast. hystereesi puskurivaraajaan.
730E : 150  Sähkövast. Kytkentäero lämm.(°min)
7905 : 0       Sähkövast. estoaika lämm. (minuutteja)

[Conkka]

Sieltähän se vika löytyi punaisen "napin" takaa, lämpösuoja oli lauennut. Lieneeköhän ollut uudesta alkaen...
Kiitokset kaikille auttaneille, fraattille vielä tuosta kuvasta, että ensimmäinen oli oikeanlainen, jälkimmäisen kaltaista mutikkaa ei ole ainakaan minun vastuksessa, kone on vm-14.

[papi]

Sieltähän se vika löytyi punaisen "napin" takaa, lämpösuoja oli lauennut. Lieneeköhän ollut uudesta alkaen...
Kiitokset kaikille auttaneille, fraattille vielä tuosta kuvasta, että ensimmäinen oli oikeanlainen, jälkimmäisen kaltaista mutikkaa ei ole ainakaan minun vastuksessa, kone on vm-14.

Olen kuullut, että lämpösuojan vapautin voi olla "jäykkä" kuitata. Oliko sinulla tämä "normaalin" tuntuinen vai pitikö käyttää tarpeetonta voimaa?

[Conkka]

Aika pahisn jäykkä se kyllä oli, luulin jo jossain vaiheessa että se ei ole lauennut, mutta viimeinen kunnon painallus tuotti tulosta ja katkenneen tulitikun...