Mitoituspyyntö, vertailuksi, pienkerrostalot

[rsaarela]

Hei,

josko kerkiäisit jossain välissä tehdä mitoituslaskelman tälle meidän kerrostalolle...?
Kiinnostaisi, että mihin sinä päädyt?
Tarjousvaiheessa valitsimme parhaimman = kalleimman vaihtoehdon, koska se oli kuitenkin kokonaisedullisin.
Nyt on selvinnyt tuosta kalliosta, että se onkin ns. "hyvää" vaikka rikkoa/savea onkin 60 - 80 m per. reikä = 8  x 250m. reijät

=================

Tällaisia lähtötietoja tarvittaisiin mitoituksen tekemiseen:
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla?
Salo

- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?
Tasamaa, savimaa

- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tämä tieto on varsin hyödyllinen.
öljy, 36 000 - 40 000 ltr. /vuosi, öljypolttimen teho oli noin 85 - 125 kW. Se ei riittänyt -24 pakkasella, vaan avuksi tarvittiin toinen kattila, josta noin 25kW riitti, eli kovalla pakkasella 150kW. Lämmin KV vei kesällä yksinään öljyllä noin 25 - 35 kW, se ei riitä pakkasella, koska suihkuja käytetään silloin paljon. Nyt 3 x Nibe VBP 750 varaajat, eikä KV tahdo oikein riittä...

- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys?
Vesipatterit

- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
koneellinen, käy 1h jaksoissa 4 x vrk., tasapainotettu, puhdistettu ja säädetty 2v. sitten

- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
6610 lämmitettävät kuutiot
Mittoja on aika mahdoton saada mistään. Ei niitä kukaan mitoittaja saanutkaan, silmämääräisesti 3 erikokoista taloa, 18 - 16 ja 14 asuntoa, 2;ssa kerroksessa, luhtitalo, päädyissä aina joka talossa ylä,- ala kerroissa =kaksiot 57m2, kaikki muut siinä välillä =27m2 yksiöitä

- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
ns. kirjahylly kerrostalo, paikalla valettu betoni, aina 2 seinää puuta, purua välissä

- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?
2 kerrosta 2;ssa talossa, 3 yhdessä talossa, vain varastotiloja maanalaisessa kerroksessa

- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
1769 m2 asuntopinta-ala yhteensä

- Huonekorkeudet kerroksittain?
2,6m

- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
100mm betoni, paikalla valettu, ilmaa ja kasa hiekkaa, jokaisen asunnon alla sama juttu, eristetty toisistaan pysty betonivalu = seinä

- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
Jotain harmaata vurivillan näköistä, 200 - 300 mm., tasakatto

- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
vanhat 2-lasiset, ISO olohuoneen ikkuna, ja parvekkeen ovi kaikissa, tuuletusluukku

- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
siirtokanaalit 2 x, lämpökeskus keskimmäisessä talossa. kanaalit ns. "betoniarkuissa" hyvin paklua betonia, bitumia, kaikki lämpöputket eristtettyä nykyaikaista 2-putki eriste juttua, mustaa, uusittu 10v. sitten, muoviputkea. Hyvät kanaalirt, sanoivat, että nykyään ei sellaisia rakenmneta...

- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
keskimmäisen talon alakerta +18 säädetty tasapainotuksella, linjasäädöillä ja termareilla.
Muut asuintilat, mitoitus +21 - 22, linjasäädöt kaikialle 2v. sitten LVI suunnittelutsto;n tekemä suunnitelman mukaan.

[rsaarela]

Hei,

josko kerkiäisit jossain välissä tehdä mitoituslaskelman tälle meidän kerrostalolle...?
Kiinnostaisi, että mihin sinä päädyt?
Tarjousvaiheessa valitsimme parhaimman = kalleimman vaihtoehdon, koska se oli kuitenkin kokonaisedullisin.
Nyt on selvinnyt tuosta kalliosta, että se onkin ns. "hyvää" vaikka rikkoa/savea onkin 60 - 80 m per. reikä = 8  x 250m. reijät

=================

Tällaisia lähtötietoja tarvittaisiin mitoituksen tekemiseen:
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla?
Salo

- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?
Tasamaa, savimaa

- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tämä tieto on varsin hyödyllinen.
öljy, 36 000 - 40 000 ltr. /vuosi, öljypolttimen teho oli noin 85 - 125 kW. Se ei riittänyt -24 pakkasella, vaan avuksi tarvittiin toinen kattila, josta noin 25kW riitti, eli kovalla pakkasella 150kW. Lämmin KV vei kesällä yksinään öljyllä noin 25 - 35 kW, se ei riitä pakkasella, koska suihkuja käytetään silloin paljon. Nyt 3 x Nibe VBP 750 varaajat, eikä KV tahdo oikein riittä...

- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys?
Vesipatterit

- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
koneellinen, käy 1h jaksoissa 4 x vrk., tasapainotettu, puhdistettu ja säädetty 2v. sitten

- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
6610 lämmitettävät kuutiot
Mittoja on aika mahdoton saada mistään. Ei niitä kukaan mitoittaja saanutkaan, silmämääräisesti 3 erikokoista taloa, 18 - 16 ja 14 asuntoa, 2;ssa kerroksessa, luhtitalo, päädyissä aina joka talossa ylä,- ala kerroissa =kaksiot 57m2, kaikki muut siinä välillä =27m2 yksiöitä

- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
ns. kirjahylly kerrostalo, paikalla valettu betoni, aina 2 seinää puuta, purua välissä

- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?
2 kerrosta 2;ssa talossa, 3 yhdessä talossa, vain varastotiloja maanalaisessa kerroksessa

- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
1769 m2 asuntopinta-ala yhteensä

- Huonekorkeudet kerroksittain?
2,6m

- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
100mm betoni, paikalla valettu, ilmaa ja kasa hiekkaa, jokaisen asunnon alla sama juttu, eristetty toisistaan pysty betonivalu = seinä

- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
Jotain harmaata vurivillan näköistä, 200 - 300 mm., tasakatto

- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
vanhat 2-lasiset, ISO olohuoneen ikkuna, ja parvekkeen ovi kaikissa, tuuletusluukku

- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
siirtokanaalit 2 x, lämpökeskus keskimmäisessä talossa. kanaalit ns. "betoniarkuissa" hyvin paklua betonia, bitumia, kaikki lämpöputket eristtettyä nykyaikaista 2-putki eriste juttua, mustaa, uusittu 10v. sitten, muoviputkea. Hyvät kanaalirt, sanoivat, että nykyään ei sellaisia rakenmneta...

- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
keskimmäisen talon alakerta +18 säädetty tasapainotuksella, linjasäädöillä ja termareilla.
Muut asuintilat, mitoitus +21 - 22, linjasäädöt kaikialle 2v. sitten LVI suunnittelutsto;n tekemä suunnitelman mukaan.

Voit kyllä laittaa sen laskelmankin näkyville.
Kerron sitten erot.
Kaikki on pelannut hyvin.

[tomppeli]

Voit kyllä laittaa sen laskelmankin näkyville.
Kerron sitten erot.
Kaikki on pelannut hyvin.

Siirsin laskelman uudempaan ohjelmaversioon ja tuli hieman eri tulos.
Liitän aloitusviestiisi siitä PDF -tulosteen.

Tässä olevat tiedot eivät taida olla oikeita.
Lämpimän käyttöveden kulutus vaikuttaisi liian pineltä. Olisiko näin?

[rsaarela]

Siirsin laskelman uudempaan ohjelmaversioon ja tuli hieman eri tulos.
Liitän aloitusviestiisi siitä PDF -tulosteen.

Tässä olevat tiedot eivät taida olla oikeita.
Lämpimän käyttöveden kulutus vaikuttaisi liian pineltä. Olisiko näin?

1.5.2014 -> 1.9.2018 = kuumaavettä tehty 330 MWh ja 36578 m3
1.5.2014 -> 1.9.2018 = Keskuslämpöä tehty 960 MWh ja 155971 m3
1.9.2013 -> 1.9.2018 = MLP kuluttaneet sähköä 490 330 kWh, tuossa on kaikki pumput mukana.

Kuumaa vettä menee noin keskimäärin 124m3 / kk. Sille on oma mittari myös.

Laitteiston teho riittä nyt -18 asteen pakkaselle.
Senjälkeen laitetaan noin 30-50 kW lisää öljyllä. Silloin riittää noin -24.
Tällöin verkostoon menee noin +68 ast. vesi.
Toki saisi olla vielä +10 ast. kuumempaa, kuten oli öljyllä, niin ei nurkista vetäisi.....

Sen kovempia pakkaskausia ei ole ollut...vielä.
Siihen voidaan sitten lisätä 70 kW sähköllä ja öljy II teholle= 85kW
Ei ole päästy kokeilemaan max. tehoja todellisessa tarpeessa....heheheh

Kysele lisää, jos joku tieto puuttuu.Olisi kiva tietää missä mennään laskelmien suhteen, nyt kun on 5 vuotta mennyt.
Alussa ei ollut ihan kaikkia mittauksia, siksi data on eri aikaan alkavaa.

[tomppeli]

Minkä verran on kulunut lisälämmitykseen polttoöljyä?
Tämä tieto olisi hyödyksi kokonais lämmitystarpeen laskemisessa.

[rsaarela]

Minkä verran on kulunut lisälämmitykseen polttoöljyä?
Tämä tieto olisi hyödyksi kokonais lämmitystarpeen laskemisessa.

Öljyä on poltettu 789 litraa koko aikana.
Sähkökattila ja sähkövastukset on kuluttaneet 5186 kWh koko aikana mm. legionella ajoihin pääasiassa.

[tomppeli]

Tein uuden, korjatun laskelman antamiesi uusien tietojen perusteella.
Lämmitystarve kasvoi hiukan ja kaivoja tarvittaisiin vieläkin enemmän.
Mitähän noiden Nibe F1345 koneikkojen lämmitystehot ovat B0 W50 -olosuhteissa?
Tuskin ovat 60kW ja 40kW.?

[rsaarela]

Tein uuden, korjatun laskelman antamiesi uusien tietojen perusteella.
Lämmitystarve kasvoi hiukan ja kaivoja tarvittaisiin vieläkin enemmän.
Mitähän noiden Nibe F1345 koneikkojen lämmitystehot ovat B0 W50 -olosuhteissa?
Tuskin ovat 60kW ja 40kW.?

Tuollatavalla Nibe ilmoittaa tehot...?
Mikähän noista 40 ja 60 pitäisi sitten valita?

-RaS-

[tomppeli]

Tuollatavalla Nibe ilmoittaa tehot...?
Mikähän noista 40 ja 60 pitäisi sitten valita?

-RaS-

Grafiikan avulla se voisi olla suunnilleen vaikkapa liitetyn kuvan mukaisesti.

F1345/40 @ B0 W50 voisi olla 38 kW ja
F1345/60 @ B0 W50 voisi olla 54 kW,
nämä yhteensä noin 92 kW lämmitystehoa B0 W50 olosuhteissa.

Kun laitan laskelmaan tehon 92 kW, riittäisi lämmitysteho silloin noin -21 C ulkolämpötilaan.
Ei ihan täsmää ilmoittamaasi -18 C ulkolämpötilaan.
"Liian hyvä" tulos voi johtua siitä, että B0 arvona oli tuossa graafissa 0 C.
Teillä tulee mahdollisesti kaivoista vähän alle tuon, kun on -20 C luokan pakkasia.

Lähetin sinulle uusimman laskelman omaan sähköpostiisi.