1255 logitiedoston tulkinta

[rdonner]

Sain kiinteistöön asennettua 1255 3-12kW keväällä heti kun malli tuli Suomeen.

Olen pitänyt USB-tikkua koneessa siitä lähtien. Nyt kun säät ovat viilenneet alkaa kiinnostamaan miten kone käyttäytyy. Tiedän että hullunkierto vie paljon energiaa, joten todennäköisesti sillä on paljon vaikutusta koneen käyntiin.

Haluaisiko joku tarttua tähän ja katsoa ja antaa arviota tilanteesta.

https://www.dropbox.com/s/qxyhz3iov6tpxfi/161014.LOG?dl=0

Dataa kerätty minuutin välein.

[k113635]

Olen pitänyt USB-tikkua koneessa siitä lähtien. Nyt kun säät ovat viilenneet alkaa kiinnostamaan miten kone käyttäytyy. Tiedän että hullunkierto vie paljon energiaa, joten todennäköisesti sillä on paljon vaikutusta koneen käyntiin.

Haluaisiko joku tarttua tähän ja katsoa ja antaa arviota tilanteesta.

Kone näyttäis tekevän yli 9h vuorokaudessa käyttövettä, se on hurja määrä. Onneksi pumpussasi on virtausmittari jolloin KV:n tekoon käytetyn tehon näkee kohtalaisen tarkasti, keskiarvo lienee jossain 3.35kW tuntumassa. Eli vuorokaudessa käyttövettä lämmitetään melkein 30kWh:n edestä? Paljonko teillä on veden kulutus? Ihan referenssinä meillä (2 aikuista + 2 lasta perheessä = 140 kuutiota vettä yhteensä vuodessa) lämmitetään sama määrä käyttövettä viikossa kuin teillä vuorokaudessa. Joko lämpimän veden kulutuksenne on huima tai sitten talo/tontti lämpiää suurelta osin hullunkierrolla?

Tuosta ylenmääräisestä käyttöveden teosta seuraa toinenkin ongelma. Niben tehonohjaus olettaa että aina käyttövesisyklin jälkeen kannattaa lämmitystä jatkaa hieman isommalla teholla kuin ennen kv-sykliä, jotta kurottaisiin kiinni lämmitysvelkaa.

Kuvaajan alaosat=35Hz ovat KV jaksoja ja ylemmät lämmitystä. Kuten näkyy on KV jaksoja niin tiuhaan että lämmityksen teho nousee joka syklin välissä hieman ylemmäs ja jatkaa nousuaan kunnes asteminuutit menee nollaan nopeammin kuin Nibe ehtii laskea lämmitustehoaan.

Heittäisin ihan hihasta että pumppusi kuluttaa sähköä ehkä jopa tuplat verrattuna optimisäätöihin?
Oletko seurannut sähkönkulutusta? Voisiko hullunkiertoa hidastaa tai ajastaa jotenkin vähemmän syöpöksi?

[jm82]

Onpas tosi "jännä" juttu. Onko pumppu talossa vai jossain muualla? Ja millainen tuo käyttöveden hullunkierto on? Jotain sille tosiaan täytyy tehä kun 9/24 h lämmittää pelkkää käyttövettä Lisäksi nyt vielä on lämmintä. Ilmeisesti vuositasolla lämmittäisi 136,9 päivää pelkkää käyttövettä.

edit:
Tuolla olikin että pumppu on 30 metrin päässä talosta. Voisiko taloon laittaa pienen sähkövaraajan välisäiliöksi että käyttövesi kiertoa ei tarvitsisi ollenkaan? Tai toinen vaihtoehto varmaan olisi jonkunlainen ajastus kierrolle ja kierron pätkimimen?

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6805.msg88254#msg88254

e2:
Tuossa vielä esimerkki jossa kierto pois yöllä ja päivällä 5 min kiertoa ja 25 min pois. Lisäksi illalla kuumempi varaaja kuin muina aikoina.

Nykyiset asetukset:
- LKV:n kierto rytmitetty 5 min päällä, 25 min pois
- LKV.n kierto päällä klo 06-22 joka päivä
- LVV pyyntilämpötila 53 astetta ajastettu klo 06-18 ylälämpö ja 18-22 koko varaaja

[rdonner]

Kauhistuttaa tuo kulutus. Edellisessä lpssä ei ollut mahdollista seurata arvoja, joten olemme 16 vuoden ajan lämmitetty hullunkiertoa ympäri vuorokauden. Lp on piharakennuksessa ja matkaa talolle 30 m ja talossa toinen mokoma vetoja tukkien välillä ( meillä on yksikerroksinen pitkä ja kapeamallinen talo.

Kellokytkin kiertopumpussa on nyt ollut käytössä tuosta Niben asennuksesta alkaen, 30 min päälle 30 min pois ja yöllä pois tosin huomasin juuri että se on ollut yöllä päällä jatkuvasti. 😬

[jm82]

Tulisikohan kuumaa vettä vielä samaan tapaan jos kierto olisi 15 min päällä ja 30 min pois? Eli 33% käyntiaika? Jos olisi tarkempi kello niin saisi vaikka 5 min / 20 min. Eli 20% käyntiaika taitaa olla. 5/25 olisi kait 16.7%. Nyt kierto on päällä 50% ajasta miinus yö. 5/15 olisi 25%.

Myös käyttöveden lämpötiloja olisi mahdollista jotenkin säätää. Eli lämmitystä niihin aikoihin kun käyttöäkin todennäköisesti olisi. Ei ole itsellä kiertoa, niin en sen kummemmin sitten tiedä. On sen verran lyhyet putkivedot.

[rdonner]

Nyt laitoin 15 min päälle ja 45 min pois. Ja yöllä pois. Laitan huomenna lokia tänne. Mukavaa lauantai-iltaa kaikille!

[Kimmo_L]

Joko lämpimän veden kulutuksenne on huima tai sitten talo/tontti lämpiää suurelta osin hullunkierrolla?

Täsmentäisin terminologiaa siltä osin, että lämpimän käyttöveden kiertoa ei yleensä sanota hullunkierroksi.

Hullunkierto on lämmityspiirissä käytetty kytkentä, jossa (erityisesti ilman puskurivaraajaa) olevassa lämmityspiirissä on ohitusputki ja toinen kiertopumppu. Toinen kiertopumppu huolehtii ulkoisesta kierrosta lämmönjakoon ja tavallaan shunttaa ohitusputken kautta paluupuolen jäähtynyttä vettä menoveden joukkoon, jolloin menoveden lämpötila laskee.

Kytkentä on tavallaan samankaltainen kuin puskurivaraajan neliputkikytkentä, paitsi että puskurivaraajaa ei ole ja on vain ohitusputki sillä kohtaa.

Itse en tajua tuota kytkentää lainkaan ja nimitys hullunkierto on sikäli osuva.

[Seagear]

Nyt laitoin 15 min päälle ja 45 min pois. Ja yöllä pois. Laitan huomenna lokia tänne. Mukavaa lauantai-iltaa kaikille!

Onko teillä porukkaa kotona aina päivisinkin? Meinaan vaan että meillä riittää kierto pari tuntia päivässä. Toki meiltä puuttuu se kanaali.

[Roori]

Täsmentäisin terminologiaa siltä osin, että lämpimän käyttöveden kiertoa ei yleensä sanota hullunkierroksi.

Hullunkierto on lämmityspiirissä käytetty kytkentä, jossa (erityisesti ilman puskurivaraajaa) olevassa lämmityspiirissä on ohitusputki ja toinen kiertopumppu. Toinen kiertopumppu huolehtii ulkoisesta kierrosta lämmönjakoon ja tavallaan shunttaa ohitusputken kautta paluupuolen jäähtynyttä vettä menoveden joukkoon, jolloin menoveden lämpötila laskee.

Kytkentä on tavallaan samankaltainen kuin puskurivaraajan neliputkikytkentä, paitsi että puskurivaraajaa ei ole ja on vain ohitusputki sillä kohtaa.

Itse en tajua tuota kytkentää lainkaan ja nimitys hullunkierto on sikäli osuva.

Ok täsmennys, tuota 'hullunkierto' nimitystä heitellään vähä sinne sun tänne...
Olen kyllä antanut ymmärtää itselleni että tuo hullunkierto on vaan sillo kun ei ole mitään varaajaa ja se runtaa vain sillo kun on käyttövesihommat meneillään, ettei tule isoja lämpötilaeroja lämmitysverkostoon piiiitkän käyttövesijobin takia...esmes patterinaksunnan esto yms...

[rdonner]

Tässä vuorokauden loki. Alussa on jakso klo 14.40-16.00 jolloin kiertopumppu oli pois päältä kokonaan. Klo 16-22 jaksotus on 15min on 45 min off. Yöllä 22-7 off siitä eteenpäin taas 15 on/45 off.

Tytär tuli kotiin ennen kahta ja meni suihkuun Sai kyllä odottaa lämmintä vettä monta minuuttia...

https://www.dropbox.com/s/fbsrsxiz9ozx0r9/161015.LOG?dl=0

[k113635]

Tässä vuorokauden loki. Alussa on jakso klo 14.40-16.00 jolloin kiertopumppu oli pois päältä kokonaan. Klo 16-22 jaksotus on 15min on 45 min off. Yöllä 22-7 off siitä eteenpäin taas 15 on/45 off.

Tytär tuli kotiin ennen kahta ja meni suihkuun Sai kyllä odottaa lämmintä vettä monta minuuttia...

https://www.dropbox.com/s/fbsrsxiz9ozx0r9/161015.LOG?dl=0

Muutosta on havaittavissa, mutta nyt näkyy sahalaita joka ei johdu kv-jaksojen jälkeisistä tehonlisäyksistä vaan todella kovasta käyttöveden lopetuslämpötilasta, 52-53?. Näyttää että kone vuorottelee 30min/30min lämmitys ja KV jaksojaan kunnes lopulta pääse KV stop rajalle eli mun eilinen diagnoosi meni vähän metsään. Oletko joutunut nostamaan käyttöveden rajat noin ylös lämpimän veden riittävyyden vuoksi? KV-kierron häviöt nousevat varmasti lämpötilan nousun myötä ja toisaalta MLP:n on paljon tehottomampaa tehdä noin kuuma vettä. Mitenköhän kone toimisi oletus KV rajoilla 'normaali' 40-44.

KV-kierron paussien aikana pumppu tekee hienosti ja tasaisesti lämmitystä.

[Roori]

Tässä vuorokauden loki. Alussa on jakso klo 14.40-16.00 jolloin kiertopumppu oli pois päältä kokonaan. Klo 16-22 jaksotus on 15min on 45 min off. Yöllä 22-7 off siitä eteenpäin taas 15 on/45 off.

Tytär tuli kotiin ennen kahta ja meni suihkuun Sai kyllä odottaa lämmintä vettä monta minuuttia...

https://www.dropbox.com/s/fbsrsxiz9ozx0r9/161015.LOG?dl=0

Kun noi LKV kierrolliset säädöt on joskus löytyneet, niin vois tehdä yhden 'normi' vuorokauden testin käyttöveden kierrolla ja toisen samanlaisen vuorokauden ilman kiertoa ja kattoo sähkömittarista kuinka paljon kulutusero on, eli paljonko vois käyttää suoraa sähköä priimarivaraajassa jotta menee samanverran sähköä, veikkaan että kulutus priimarin kanssa olisi pienempi.

[jm82]

Tässä vuorokauden loki. Alussa on jakso klo 14.40-16.00 jolloin kiertopumppu oli pois päältä kokonaan. Klo 16-22 jaksotus on 15min on 45 min off. Yöllä 22-7 off siitä eteenpäin taas 15 on/45 off.

Tytär tuli kotiin ennen kahta ja meni suihkuun Sai kyllä odottaa lämmintä vettä monta minuuttia...

https://www.dropbox.com/s/fbsrsxiz9ozx0r9/161015.LOG?dl=0

Eli ei oikein toimi 45 minuutin stop aika.

Mistähän saisi ostettua kellon jossa saisi vaikka 5 min pumppu päällä ja 15 min pois päältä.

Jos laittaisi kaksi 15 minuutin kelloa "peräkkäin", niin saisiko siitä sitten 7.5 minuuttia käyntiä?

Ekaan kelloon vaikka 15 min/15 min ja yöllä pois päältä. Toiseen kelloon myös 15 min/15min jatkuvasti ja kello 7.5 minuuttia eri kaikaan? Sillä saisi kai sitten 7.5 min / 30 min? Tai ainakin jotenkin siihen suuntaan mahdollisesti


En muista aivan että miten täällä se käyttöveden lämmitys oli mutta jollain lailla taisi toimia käyttöveden alalämpö 35C -> 46 C. Vastaa varmaan uudemmalla varaajalla tuota "normaali" asetusta 40-44.

Käyttövesi kierto varmaan kylmentää aika nopeasti varaajan alaosaa ja sen takia käyttövettä lämmitetään tiheään? Lopetus kai 52-53 ja missähän lämpötilassa on käynnistys? Täällä saattaa toimia myös asetus min 30 C -> ja kuumennus 50 C eli suht kuumaa jo on silloin. Käyttöveden lämpötilan mittaus taitaa olla säiliön alaosassa. Ylempänäkin taitaa olla anturi 1245/1255 pumpussa mutta ohjaus ei ole sen perusteella.

[rdonner]

En ole koskenut asetuksiin, kv mukavuustila on ollut "normaali" eli ilmeisesti tekee 54 asteista vettä sillä asetuksella. Laitoin asentoon säästö äsken, lämmin vesi on kyllä riittänyt.

Saako noita aloitus lopetuslämpötiloja säädettyä?

[k113635]

En ole koskenut asetuksiin, kv mukavuustila on ollut "normaali" eli ilmeisesti tekee 54 asteista vettä sillä asetuksella. Laitoin asentoon säästö äsken, lämmin vesi on kyllä riittänyt.

Saako noita aloitus lopetuslämpötiloja säädettyä?

Huoltovalikosta noita pääsee säätämään. Muistin väärin nuo 'normaali' oletusrajat, 40-44 olikin oletus 'säästö'.
Mielenkiintoista nähdä miten tuo vaikuttaa. Yksi mahdollinen vaihtoehto olisi kasvattaa käyntihaarukkaa selvästi isommaksi ja pistää rasti ruutuun saman näytön 'suuri teho' ruutuun, jolloin KV:tä tehtäisiin isommalla teholla mutta harvemmin.

Asensitko pumpun itse vai olisko asentaja muokannut oletusarvoja?

Asennusohjeen mukaan oletus start ja stop rajat ovat samat kaikille f1255 malleille.
Oletan että Suomen pumpuissa on ruostumaton varaaja:

[rdonner]

Jos joku on koneen asetuksia muuttanut niin se on asentaja. Luksus ja normaali-asetukset poikkeavat ilmoitetuista tehdasasetuksista.

"luksus"
käynnistys 51
pysäytys 58

"normaali"
käynnistys 47 asetta
pysäytys 54 astetta

"säästö"
käynnistys 40
pysäytys 44

korkea teho ei ole päällä

[k113635]

Jos joku on koneen asetuksia muuttanut niin se on asentaja. Luksus ja normaali-asetukset poikkeavat ilmoitetuista tehdasasetuksista.

Miksen olis yhtään yllättynyt että pistävät sokeasti nuo asetukset kaikkiin asentamiinsa pumppuihin ja hykertelevät tyytyväisinä siitä ettei asiakkailta ole tullut valituksia lämpimän veden loppumisesta. Sitten asiakkaat syyttävät että invertteripumput on pa*koja eivätkä säästä ollenkaan niin paljon kuin esitteissä luvattiin. Toivoisin kovasti olevani väärässä.

[jm82]

Miksen olis yhtään yllättynyt että pistävät sokeasti nuo asetukset kaikkiin asentamiinsa pumppuihin ja hykertelevät tyytyväisinä siitä ettei asiakkailta ole tullut valituksia lämpimän veden loppumisesta. Sitten asiakkaat syyttävät että invertteripumput on pa*koja eivätkä säästä ollenkaan niin paljon kuin esitteissä luvattiin. Toivoisin kovasti olevani väärässä.

No joo Täällä toimisi 30-54C säätö hyvin vanhassa manttelivaraajassa Mutta 1255 on vähän uudemmanaikainen kierrukkavaraaja. Aika "kauheat" tosiaan nuo 47-54 ja jos ei riitä niin luxus käyttöön jossaa vielä mahdottomampi 51-58 astetta Jopa tuo säästö asetus voi riittää? Siinäkin alaosa varaajasta on alimmillaan 40C eli "aika kuuma". Eli varaajasta pitäisi tulla vähintään 180 litraa vähintään 40C vettä. Taitaa olla että varaaja on ylhäältä vähän kuumempi kuin alaosan 40C? Suuri teho valinta varmaan auttaa jos kuuma vesi ei meinaa kunnolla riittää? Eli monia säätövaihtoehtoja?

------
Joskus yritin tarkistaa että täälläkin olisi stainless steel varaaja eli ruostumaton.

Selvästi asentaja on muuttanut noita säätöjä jostain syystä. "Säästö" tila 40-44 on näköjään oikein.  Mutta normaali ja luksus onkin sitten säädetty isommaksi. Koska ne olisi 44-48 ja 47-51. Eli käytössä ollut säätö on mennyt 3 astetta kuumemmaksi kuin oikea luksus asetus.


Itse saattaisin kokeilla "normaali" säätöä pienemmällä käynnistys lämmöllä. Eli voisi olla vaikka 36-48. Eli käyttövesi kierto saisi vähän enemmän jäähdyttää varaajaa?

[k113635]

Siinäkin alaosa varaajasta on alimmillaan 40C eli "aika kuuma". Eli varaajasta pitäisi tulla vähintään 180 litraa vähintään 40C vettä. Taitaa olla että varaaja on ylhäältä vähän kuumempi kuin alaosan 40C?
Suuri teho valinta varmaan auttaa jos kuuma vesi ei meinaa kunnolla riittää? Eli monia säätövaihtoehtoja?

Nibessä on tosiaan kv antureita kaksi, toinen informatiivinen joka on ihan varaajan katossa sekä käynnistykseen ja pysäytykseen käytetty anturi jonka korkeus varaajassa on arvoitus. Mulla on juuri nyt 'suuri teho' rasti pois ja 43-45 rajat kokeilussa. Käytännössä kv-jakson päätteeksi yläanturi näyttää yli 50-astetta ja alempi, jollei ole yhtäaikaista lämpimän veden käyttöä, hivenen yli tuon pysäytyslämpötilan eli 45-46. Itse olen pyrkinyt siihen että pumpulta saa joka tilanteessa vähintään 45-asteista kuumaa vettä, jotta pystyy kunnolla tiskaan rasvaisia astioita tai peseen öljyisiä käsiään. Omaan käyttöön parhaat rajat löytyy kokeilemalla.

[maalämmittää]

Lämpimän käyttöveden saaminen hanasta heti on käyttömukavuusasia ja siitä joutuu maksamaan.
Säätäisin myös käyttöveden stop-start rajat, niin alas että mukavuus vielä säilyy.

Kanaalin osalta häviöt menee maaperään, mutta talon sisällä ne luultavasti lämmittää taloa ja vähentää lämmityksen tarvetta.
Toki käyttövesi tehdään hiven huonommalla hyötysuhteella, mutta kuitenkin merkittävästi paremalla kuin öljyllä tai sähköllä.

[rdonner]

https://www.dropbox.com/s/hcnttwaqeoucb8o/161017.log?dl=0

Tuossa viimeisin loki, vesirajat 40/44C, kiertopumppu 15/45min.

Vesi on nyt kyllä kädenlämpöistä talossa kun hanan avaa. Laskin että lämminvesijohdossa kanaalissa  on 15 l vettä. Jonkin aikaa saa odottaa kunnes alkaa tulla varaajan lämpöistä vettä.

[k113635]

Paranee, kv-käyntiä enää reilu 3h.


Aikamoinen syöppö tuo kierto kyllä on. Kierron ollessa pois päältä laskevat kv varaajan yla- ja alalämpö antureiden lukemat hieman vajaa 0.5ast/h joka on samaa suuruusluokka kuin meillä. 40-44 eli 4 asteen käynnistyserolla ilman lämpimän veden käyttöä pitäisi tulla vähintään 7-8h tunnin välit kv-sykleille ja näin näyttää yöllä käyvän. Kierron ollessa päällä tehdään kv:tä maksimissaan 2 tunnin välein.


Sellaisen pienen ehdotuksen tekisin vielä, että käynnistyksen asteminuuttirajaa voisi ehkä hieman laskea, koska nykyisellään lepotauot jäävät aika lyhyiksi l. n. 15min. Onko teillä nyt käynnistyrajana -80 tai -90? Itse olen käyttänyt -120 ja se on toiminut hyvin, lepotauot kasvaa ja toisaalta Nibe käy herkemmin jatkuvaa, koska jatkuvan käynnin aikana ohjauslogiikka pyrkii pitämään asteminuutit lähellä käynnistysrajaa, jolloin rajaa laskemalla ei jatkuva käynti taukoa niin helposti vaikka päivällä hetkeksi ulkolämpötila nousisi jatkuvan käynnin tarpeen yläpuolelle.

[rdonner]

Sellaisen pienen ehdotuksen tekisin vielä, että käynnistyksen asteminuuttirajaa voisi ehkä hieman laskea, koska nykyisellään lepotauot jäävät aika lyhyiksi l. n. 15min. Onko teillä nyt käynnistyrajana -80 tai -90? Itse olen käyttänyt -120 ja se on toiminut hyvin, lepotauot kasvaa ja toisaalta Nibe käy herkemmin jatkuvaa, koska jatkuvan käynnin aikana ohjauslogiikka pyrkii pitämään asteminuutit lähellä käynnistysrajaa, jolloin rajaa laskemalla ei jatkuva käynti taukoa niin helposti vaikka päivällä hetkeksi ulkolämpötila nousisi jatkuvan käynnin tarpeen yläpuolelle.

Oli -80, muutin sen tuohon -120.

Seuraavaksi ajattelin tutkia sähköyhtiön kirjaamia sähkömittarin tuntikulutuksia ennen ja jälkeen näitä muutoksia. Olisi tosiaan mukava tietää kuinka paljonko kierto kuluttaa sähköä.

[k113635]

Seuraavaksi ajattelin tutkia sähköyhtiön kirjaamia sähkömittarin tuntikulutuksia ennen ja jälkeen näitä muutoksia. Olisi tosiaan mukava tietää kuinka paljonko kierto kuluttaa sähköä.

Kyllä tuon kv-tunnit 9h -> 3h jo pitäisi näkyä kulutuksessa.

Meille ei voinut kv-kiertoa rakentaa, joten viiveitä on paikkaamassa 30l sähkövaraaja, joka kuluttaa 10-15kWh/kk.
Tämä ihan vertailuluvuksi.

[maalämmittää]

....
Meille ei voinut kv-kiertoa rakentaa, joten viiveitä on paikkaamassa 30l sähkövaraaja, joka kuluttaa 10-15kWh/kk.
Tämä ihan vertailuluvuksi.

Todella vähän pieni varaaja kuluttaa!
Täällä 200l Niben pelkät lämpöhäviöt on reilut 20kWh/kk (kesällä ja säästöasetuksilla).

[k113635]

Todella vähän pieni varaaja kuluttaa!
Täällä 200l Niben pelkät lämpöhäviöt on reilut 20kWh/kk (kesällä ja säästöasetuksilla).

Pikku varaajan kulutus on suoraan ostosähköä ja sun häviöt 2-3 COPilla tehtyä, joten lienevät samaa suuruusluokkaa. Miten muuten olet arvioinut/mitannut noita Niben häviöitä? Mullahan tulee vielä päälle Niben oman sisäisen varaajan lämpöhäviöt, mutta niiden arviointi on hankalaa, koska jos ollaan oltu pidempään kämppä tyhjillään niin olen napannut KV:n teon pois päältä.

Sellainen huono puoli tuosa pienessä varaajassa on, että noin pieneen kulutukseen päästään vain pitämällä sen oma termostaatti niin pienellä että varaajan katossa on sama n. 45-asteinen vesi kuin mitä lähtee pumpulta. Tästä seuraa se että legionellatapot joutuu tekee käsin kerran kuussa. Jos termarin asetuksen nostaa niin ylös että varaajassa on 55-60 astetta kauttaaltaan niin sen sähkönkulutus nousee jopa 2kWh/vrk joka on mielestäni liikaa, sillä se on jo samaa suuruusluokkaa mitä Nibellä menee ostosähköä KV:n tekoon vuorokaudessa (jotain 2-3kWh/vrk, hankala mitata tarkasti koska on KV-esilämmitys käytössä).

Toinen huono puoli tuossa Jäspi VLK 30:ssä on sen pienet 15mm yhteet, jotka rajoittavat virtausta turhan paljon. Nykytietämyksellä ottaisin isomman varaajan 22mm yhteillä.

edit. Oli jo unohtunut, mutta pienen varaajan kulutus/mukavuus on myös erittäin riippuvainen sen sekoittajan asetuksesta. Sen verta kauan sen kanssa aikoinaan nysväsin että pitäis varmaan ottaa säätöpyörä irti ja piilottaa se. Ongelmana ei ollut pelkkä sähkönkulutus vaan saada pois kuuman veden lämpötilavaihtelut siinä hetkessä kun siirtoputken jäähtynyt vesi on saatu korvattua pumpulta tulevalla kuumalla. Varsinkin aamusuihkussa tuollaiset heilahtelut olivat aika ärsyttäviä.

[rdonner]

Toinen huono puoli tuossa Jäspi VLK 30:ssä on sen pienet 15mm yhteet, jotka rajoittavat virtausta turhan paljon. Nykytietämyksellä ottaisin isomman varaajan 22mm yhteillä.

Onko tiedossasi sopiva varaaja 22 mm yhteillä? Noissa pienissä kun näyttää olevan 15 mm.

[k113635]

Onko tiedossasi sopiva varaaja 22 mm yhteillä? Noissa pienissä kun näyttää olevan 15 mm.

En ole tsekannut tarjontaa. Ratkaistiin kuuman ja kylmän veden virtauserot kahdella paineenalentimella, eli kylmän ja kuuman paineet saa säädettyä erikseen.
Tuota virtausten eroa pahensi kuuman veden esilämmitys, koska kuuma vesi tulee 500l varaajan molempien kierukoiden kautta ja sitten vielä kohtalaisen pitkä siirtoputki talon sisällä,
mutta onneksi tuo siirtoputki saatiin vaihdettua 15mm -> 18mm vaikka hieman jänskätti laatassa suojaputkessa olevaa +10v vanhaa PEXiä lähteä vaihtamaan.

Tuo 30l Jäspi valikoitui alunperin siitä syystä että se sattui olemaan autotallissa käsienpesukäytössä jo valmiina ja vain pari vuotta vanha.

[maalämmittää]

Pikku varaajan kulutus on suoraan ostosähköä ja sun häviöt 2-3 COPilla tehtyä, joten lienevät samaa suuruusluokkaa.

Miten muuten olet arvioinut/mitannut noita Niben häviöitä?

Tosi on, ja varmaan lähempänä COP 3:sta mennään säästöasetuksilla.

Kun ollaan pois kotoa, niin KV lämmitys on lämpöhäviöistä johtuvaa.
Lokista saadaan lämmityssyklin väli ja lämmityssyklin pituus loppu onkin sitten "kertolaskua".

Käyttöveden pitäminen säästölämpöisenä "kesäloma"kuukauden maksaa alle 3€.
-> En sammuttele konetta ... mukavuusasia.

Käynnistysten määrän vähentäminen on vähintään yhtä tärkeä tavoite kuin energian kulutus.

Laskennat on kolmen vuoden takaa, pitänee mielenkiinnosta katsoa kuinka viime kesä meni ja paljonko normiasetuksilla lämpöhäviöt on.
... palataan.

TÄYDENNYSTÄ + pieni korjaus : 20.10.2016 aamulla
EDIT: 2016 heinäkuun säästöasetuksilla (35-48) oli lämmityssyklin väli 2,3 vrk ja käynti 27 28 min.
Tästä laskemalla tulee häviöksi 15 17 kWh/kk [oletuksella että kone ottaa 2,5kW].

EDIT2: 2016 syyskuussa normiasetuksilla (39-48) oli lämmityssyklin väli 20h ja käynti 18 min.
Häviöksi tulee 29 kWh / kk.
Tässä en saanut montaa edustavaa näytettä, kun lämmitys sekoitti tilannetta, mutta antaa tämä suuruusluokan.
 

[maalämmittää]

Täydensin edeltävää laskelmaa.

Niistä voi päätellä, ettei juurikaan kannata käyttää "kesäloma-asetuksia".
Säästö on luokkaa 15 kWh sähköä (alle 2€) ja parikymmentä käynnistystä.   
Näillä ei maailma pelastu, eikä lompakkokaan. 

No pieni sivujuonnehan tämä oli itse asiaan.

[rdonner]

Nyt on minulla menossa 30 litran varaajan asentaminen taloon. Aion myös vaihtaa lämminveden siirtoputkeksi kierron paluuputkea joka on 22 mm. Tällä tavalla lämmin vesi tulee nopeammin pumpulta taloon. Korotin myös painetta maksimiin 6 baria odotusajan lyhentämiseksi.

[rdonner]

Olen poistanut lämpimän käyttöveden kiertopumpun käytöstä kokonaan. Ohessa dataa. Pisimmillään lämmintä vettä alkaa tulemaan hanasta kun vettä on laskettu n 20 litraa. Kuten sanottu 30 litran sähkövaraaja on tilattu. Minusta näyttää aika hyvältä kun lämpimän veden tuotantoa on n 2,5 tuntia vuorokaudessa. Ainakin siihen verratuna että lämminvesikierto on päällä jatkuvasti => 9 h/vrk. Kun olen asentanut sähkövaraajan laitan siihen kWh-mittarin ja seuraan sen kulutusta.

https://www.dropbox.com/sh/yqu4e2ypwhk8n4j/AAA2n-pVASxQ0E3k6VPvhyDna?dl=0